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Lysha 07.08.2012 00:42

Impfen nötig?
 
HuHu,

noch habe ich keine Kaninchen aber es werden bald welche Einziehen...
nun habe ich hier gelesend as man bei Innenhaltung nicht impfen muss sondern nur bei Außenhaltung...
Ich werde meine Kaninchen auf den Balkon halten ist dann Impfen nötig?
Weil direkten Kontakt nach Draußen ( Wiese ect) haben sie ja nicht...

Danke und liebe Grüße

arya900 07.08.2012 00:53

AW: Impfen nötig?
 
Impfen kann man halten, wie man will. Man sollte es aber nicht von Aussen- oder Innenhaltung fest machen, denn selbst wenn deine nie Wiese bekommen, so werden sie mit dir oder Fliegen oder anderen Insekten in Kontakt treten und alle könnte Erreger übertragen. Myxo wird zumindest von Fliegen übertragen.

Ich persönlich impfe nicht aus Überzeugung. Ich finde es nicht notwendig. Andere sehen es anders. Darüber kann man sich eben streiten.

Du musst es halt selber wissen, wobei eine Grundimmunisation zumindest sinnvoll sein kann.

Lysha 07.08.2012 00:59

AW: Impfen nötig?
 
Ok Danke arya900

anh 07.08.2012 04:24

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 386658)
Ich persönlich impfe nicht aus Überzeugung.

Aus welchen Gründen denn dann? :confused:

Ansonsten bin ich grundlegend anderer Meinung.
Es gibt gut verträgliche Impfstoffe, die uns davor bewahren, elendiglich zu krepieren. Ich geh ja auch zur Tetanus- und Diphterie-Auffrischung, warum sollte ich meinen Tieren sowas vorenthalten?
Es gibt sicher Krankheiten, wo sich über den Sinn einer Impfung streiten lässt, aber RHD und Myxo gehören imo nicht unbedingt dazu.


Falls du allerdings auch sonst nicht impfen willst, kannst du dir auch die Grundimmunisierung schenken. Gut, die Tiere wären dann ~1 Jahr geschützt, aber ohne Auffrischung verfällt es dann ja eh wieder. Auf ein Kaninchenleben von 10 Jahren gerechnet wären nur 10% davon geschützt...

mausefusses 07.08.2012 10:34

AW: Impfen nötig?
 
Impfen ist unabhängig von Innen- oder Außenhaltung, wen man es denn machen möchte.

Ich kann auch verstehen das Leute sich für nicht impfen entscheiden:
-Die Impfung schützt nicht 100%.
-Die Impfung ist eine Belastung für den Körper.
-Die Impfstoffe werden natürlich an Tierversuchen getestet, also ökologisch fragwürdig.

usw.

Man sollte gucken ob man in einem Risikogebite lebt und dann muß jeder für sich die Entscheidung treffen.

VerenaP 07.08.2012 11:04

AW: Impfen nötig?
 
Ich impfe auch aus Überzeugung nicht.
Bei uns gilt das für alle im Haus, Erwachsene, Kinder, Katzen, Hasen.

Alexa_123 07.08.2012 11:07

AW: Impfen nötig?
 
Egal ob Innen- oder Aussenhaltung, ich würde zumindest gegen Myxomatose und RHD impfen.

anh 07.08.2012 12:55

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 386767)
-Die Impfung schützt nicht 100%.
-Die Impfung ist eine Belastung für den Körper.
-Die Impfstoffe werden natürlich an Tierversuchen getestet, also ökologisch fragwürdig.

Kondome schützen auch nicht hundertprozentig...
Die Krankheit ist eine noch größere Belastung.
Und ich kann nachvollziehen, nicht von Tierversuchen profitieren zu wollen, dann wäre aber die Alternative für mich, keine Kaninchen zu halten. Denn WENN ich die Tiere habe, dann möchte ich auch verhindern, dass sie an Seuchen sterben (eigentlich klar), aber auch, dass sie zu Überträgern der Erreger werden.

Zitat:

Zitat von VerenaP (Beitrag 386811)
Ich impfe auch aus Überzeugung nicht.
Bei uns gilt das für alle im Haus, Erwachsene, Kinder, Katzen, Hasen.

na supi...

Lysha 07.08.2012 12:59

AW: Impfen nötig?
 
hallo, danke für eure Antworten...
also Impfen möchte ich meine dann, werde mich dann mal mit meinem Doc beraten.

Kreusa 07.08.2012 13:02

AW: Impfen nötig?
 
Auf kaninchenwiese.de ist zum Thema pro-contra-Impfen eigentlich alles gut erklärt.


Zitat:

Zitat von VerenaP (Beitrag 386811)
Ich impfe auch aus Überzeugung nicht.
Bei uns gilt das für alle im Haus, Erwachsene, Kinder, Katzen, Hasen.

Nicht-Impfen für sich persönlich zu beschließen ist ja jedem selbst überlassen... aber zu riskieren, dass meine Kinder an Masern, Pocken, Kinderlähmung oder Tetanus sterben... das könnte ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Klar sind manche Krankheiten hier nicht mehr so verbreitet, aber wenn noch mehr Leute sich entschließen nicht mehr zu impfen, ist es doch nur eine Frage der Zeit bis sie sich wieder ausbreiten... bei bestimmten Jobs sind Impfungen auch vorgeschrieben (bei uns auf den Grabungen darf zum Beispiel niemand ohne aktuelle Tetanus-Impfung arbeiten), was dann?

Naja, ist ja eigentlich nicht das Thema hier.

anh 07.08.2012 13:15

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von Kreusa (Beitrag 386941)
zu riskieren, dass meine Kinder an Masern, Pocken, Kinderlähmung oder Tetanus sterben [...] Klar sind manche Krankheiten hier nicht mehr so verbreitet, aber wenn noch mehr Leute sich entschließen nicht mehr zu impfen, ist es doch nur eine Frage der Zeit bis sie sich wieder ausbreiten...
Naja, ist ja eigentlich nicht das Thema hier.

Ich finde es trotzdem extrem wichtig zu erwähnen. Irgendwie scheint vielen Leuten nicht bewusst zu sein, dass das keine nur für den Kernfamilienkokon relevante Entscheidung ist.

mausefusses 07.08.2012 13:27

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von anh (Beitrag 386933)
Kondome schützen auch nicht hundertprozentig...
Die Krankheit ist eine noch größere Belastung.
Und ich kann nachvollziehen, nicht von Tierversuchen profitieren zu wollen, dann wäre aber die Alternative für mich, keine Kaninchen zu halten. Denn WENN ich die Tiere habe, dann möchte ich auch verhindern, dass sie an Seuchen sterben (eigentlich klar), aber auch, dass sie zu Überträgern der Erreger werden.

na supi...

Ich habe nur mal ein paar Beispiele aufgeführt warum z.B. sich gegen das impfen entscheidet.
Viele sind gar nicht ausreichend informiert und wissen gar nicht das die Myxoimpfung im Prinzip sinnlos ist:


Zitat:

Hinweis: Die Schutzimpfungen bieten keinen Schutz vor Myxomatose (wie oft fälschlich angenommen!) sondern mildern im Falle einer Infizierung laut Impfstoffherstellern lediglich den Krankheitsverlauf ab. Egal ob geimpft oder ungeimpft erkranken Kaninchen an der Myxomatose bei Kontakt mit dieser. Geimpfte Kaninchen haben im Schnitt allerdings einen milderen Krankheitsverlauf und somit bei entsprechender Behandlung eine größere Überlebenschance. Einige Menschen fordern, Kaninchen die an Myxomatose erkranken grundsätzlich einzuschläfern, da es sich um eine schwere Erkrankung handelt und auch bei milderen Verlauf und guter Behandlung das Tier gequält wird, allerdings gibt es auch in seltenen Fällen extrem milde Verläufe die das Kaninchen bei entsprechender Therapie gut übersteht und nicht quält. Entscheidet man sich für die Einschläferung wenn ein Tier Myxomatose bekommt, wäre die Impfung nutzelich, nur wenn man in diesem Fall kämpfen möchte ist sie sinvoll, da der Krankheitsverlauf dann milder sein kann (= höheres Überlebensrisiko).

Im Internet gibt es einen [URL="http://http//strolchskampf-gegen-myxomathose.de.tl/"]Erfahrungsbericht eines geimpften Kaninchens, deren Besitzer den Kampf mit der Myxomatose aufnahmen[/URL] und ihn leider verloren. Und einen von [URL="http://rickmers-helgoland.de/wordpress/?page_id=382"]zwei Kaninchen mit milder Verlaufsform[/URL], die überlebten. Solche Berichte sind sehr selten, Züchterkreise raten bei jedem Myxomatose-Ausbruch zur Einschläferung. Myxomatose-Überlebende (auch geimpfte Tiere) sind leider immer noch wirkliche Einzelfälle. In den meisten Fällen werden die Kaninchen aufgrund der Ansteckungsgefahr, der Qualen und dem schlechten Allgemeinzustand eingeschläfert. Daher stellt sich die Frage nach dem Nutzen der Impfung und muss wohl von jedem Halter eigenverantwortlich abgewogen werden.

[URL]http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_97625349.html[/URL]



mausefusses 07.08.2012 13:29

AW: Impfen nötig?
 
Sich einfach hinzustellen und zu sagen impfen ist gut oder schlecht ist schlichtweg falsch, so einfach ist es nämlich nicht.
Impfen hat Vor- und Nachteile die man genau abwägen muß.
Die Impfstoffe haben auch Nebenwirkungen da sie nicht aus Luft und Liebe hergestellt sind. Dazu auch mal lesenswert:http://www.amazon.de/dp/384232460X/ref=as_li_tf_til?tag=kaninchenerna-21&camp=2514&creative=9386&linkCode=as1&creativeAS IN=384232460X&adid=0FN1NYBPC4YMQ26A3ZDN&&link_code =as3

VerenaP 07.08.2012 14:21

AW: Impfen nötig?
 
Ich hab auch nicht von heute auf morgen nein zum Impfen gesagt, das war ein längerer Weg.

Meine Kinder sind grundimmunisiert, das wars aber dann auch.
Ich bin mir sicher, dass eins meiner Kinder durch die Impfungen geschädigt wurde, der Nachweis ist schwierig.
Impfungen können ja bekanntlich auch nicht unerhebliche Nebenwirkungen und Folgen haben.

Impfen ist für mich (nach reichlicher Recherche) ein Geschäft mit der Angst, bei dem nur die Pharmakonzerne gewinnen können.
Denkt mal an die Vogelgrippe oder die letzte Grippe.
Es wird unter der Bevölkerung Panik verbreitet, Impfstoff wird in Massen produziert, der Hersteller verpflichtet die Regierung zur Abnahme bestimmter Mengen, die später dann vernichtet wurden, weil die Grippe überhaupt nicht schlimm war.
Wer hat profitiert? Die Pharmaindustrie.
Die Bevölkerung hat die Impfung auf breiter Basis boykottiert.

Und z.B. die Masern.
Früher, als gegen Masern noch nicht geimpft wurde, gab es diese Masernenzephalitis so gut wie nicht.
Durch die Massenimpfungen haben die danach geborerenen Babys keinen Nestschutz durch die Mütter, deshalb gibt es diese Form der Gehirnhautentzündung heute.

Oder Diphterie: Diphterie gibt es heute noch in Gebieten Afrikas, wo noch viel DDT eingesetzt wird. Diphterie-Symptome ähneln den Symptomen durch DDT-Vergiftung sehr.

Die Pharmaindustrie ist nicht daran interessiert, Menschen gesund zu machen, die wollen nur Geld verdienen.

Ich verteufele niemanden, der impft, die Risiken muss jeder selbst abschätzen.
Mir ist das Risiko deutlich zu groß und der Nutzen zweifelhaft.

mausefusses 07.08.2012 15:01

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Ich hab auch nicht von heute auf morgen nein zum Impfen gesagt, das war ein längerer Weg.


Ich meinte auch nicht Dich sondern anh .

Tatsächlich glaube ich das die Leute die nicht impfen sich besser mit dem Thema auseinandergesetzt haben als die Leute die impfen.
Impfungen mit Kondomen zu vergleichen zeigt das.

Die meisten denken doch : "Ich impfe und deshalb ist alles gut."

anh 07.08.2012 15:24

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 386957)
Viele sind gar nicht ausreichend informiert und wissen gar nicht das die Myxoimpfung im Prinzip sinnlos ist:
Zitat:

Geimpfte Kaninchen haben im Schnitt allerdings einen milderen Krankheitsverlauf und somit bei entsprechender Behandlung eine größere Überlebenschance.

Was denn nun?

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 386963)
Sich einfach hinzustellen und zu sagen impfen ist gut oder schlecht ist schlichtweg falsch
Zitat:

Zitat von anh (Beitrag 386679)
Es gibt sicher Krankheiten, wo sich über den Sinn einer Impfung streiten lässt


.

VerenaP
Der Umgang mit der Vogelgrippe ist ohne Frage extrem zweifelhaft gewesen, taugt aber nicht als Argument gegen das Impfen an sich.

Zitat:

Ich bin mir sicher, dass eins meiner Kinder durch die Impfungen geschädigt wurde, der Nachweis ist schwierig.
Natürlich gibt es gewissen Risiken, aber es gibt eben auch unglaublich krasse Vorteile...

Zitat:

Oder Diphterie: Diphterie gibt es heute noch in Gebieten Afrikas
und jetzt frag dich mal, warum es viele Krankheiten hier kaum noch gibt...
Zitat:

... wo noch viel DDT eingesetzt wird. Diphterie-Symptome ähneln den Symptomen durch DDT-Vergiftung sehr.
Du willst aber damit nicht sagen, dass Diphtherie in Wahrheit eine Vergiftung ist und die Erreger nur erfunden wurden, oder?

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 387042)
Tatsächlich glaube ich das die Leute die nicht impfen sich besser mit dem Thema auseinandergesetzt haben als die Leute die impfen.

Das ist interessant, dass du das glaubst, mehr aber auch nicht.
Zitat:

Impfungen mit Kondomen zu vergleichen zeigt das.
Nein.
Deine Aussage zeigt, dass du nicht verstanden hast, dass ich nicht eine Impfung mit einem Kondom gleichgesetzt habe, sondern das Prinzip bzw. die Entscheidung über den Einsatz anhand der empirisch belegten Wahrscheinlichkeiten, mit der die Krankheiten dann jeweils auftreten.
Ein Kondom schützt nicht zu 100 Prozent (genau, wie die Pille nicht zu 100 Prozent eine Empfängnis verhütet), trotzdem benutzen wir sie, weil die Wahrscheinlichkeit minimiert wird. Gleiches gilt für eine Impfung.

Zitat:

Die meisten denken doch : "Ich impfe und deshalb ist alles gut."
Hast du dafür Belege?
Im Gegensatz dazu klingt es hier doch sehr stark nach "Ich impfe nicht und trotzdem ist alles prima, nicht impfen ist dem Impfen also vorzuziehen."

anh 07.08.2012 15:28

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von VerenaP (Beitrag 387009)
Ich verteufele niemanden, der impft, die Risiken muss jeder selbst abschätzen.

Die Aussage ist an sich vollkommen richtig, man muss die Nutzen aber offensichtlich noch mal in Erinnerung rufen. Das Argument "gibts ja kaum noch, da muss man dann auch nicht impfen" halte ich für unglaublich gefährlich.

mausefusses 07.08.2012 15:53

AW: Impfen nötig?
 
Zitat von mausefusses [URL="http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/22033-impfen-n%F6tig-2.html#post386957"]http://www.kaninchenforum.de/images/...s/viewpost.gif[/URL]
Viele sind gar nicht ausreichend informiert und wissen gar nicht das die Myxoimpfung im Prinzip sinnlos ist:
Zitat:
Geimpfte Kaninchen haben im Schnitt allerdings einen milderen Krankheitsverlauf und somit bei entsprechender Behandlung eine größere Überlebenschance.


Zitat:

Was denn nun?


Was meinst Du damit ? Du kannst doch nicht Sachen aus dem Zusammenhang reißen wenn Du mich zitierst. Lese bitte den vollständigen Artikel, dann ist klar warum die Myxoimpfung quasi sinnlos ist.

Ansonsten ist von meiner Seite alles gesagt.

Zitat:

Im Gegensatz dazu klingt es hier doch sehr stark nach "Ich impfe nicht und trotzdem ist alles prima, nicht impfen ist dem Impfen also vorzuziehen."

Tatsächlich impfe ich, allerdings bin ich trotzdem nicht 100% überzeugt von irgendeiner Variante, weder vom impfen noch vom Nichtimpfen.

anh 07.08.2012 16:15

AW: Impfen nötig?
 
Der Zusammenhang ist doch da. Im einen Satz sagst du, die Impfung sei sinnlos, und dann zitierst du, dass der Verlauf im Schnitt leichter ist und die Überlebenschance steigt. Das ist für mich das genaue Gegenteil von "sinnlos".

mausefusses 07.08.2012 16:24

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von anh (Beitrag 387081)
Der Zusammenhang ist doch da. Im einen Satz sagst du, die Impfung sei sinnlos, und dann zitierst du, dass der Verlauf im Schnitt leichter ist und die Überlebenschance steigt. Das ist für mich das genaue Gegenteil von "sinnlos".

Sinnlos weil die Tiere meist nicht überleben, wenn doch ist die Behandlung extrem qualvoll und ich würde das meinem Tier niemals zumuten und daher bei Myxo eh euthanasieren.
Guck Dir mir die Erfahrungsberichte von der Behandlung geimpfter Kaninchen an und sag mir ob das gut ist seinem Tier das anzutun.

Roadrunner 07.08.2012 16:43

AW: Impfen nötig?
 
@VerenaP.:
Masernenzephalitis gibt es immer öfter bei Babys, weil immer mehr Impfgegner ihre Kinder nicht impfen lassen. Erkrankte Kinder stecken dann in den Arztpraxen Babys an, die noch keinen Impfschutzhaben. Diese armen Babys werden dann ihr Leben lang schwerst behindert sein. :(

VerenaP 07.08.2012 17:09

AW: Impfen nötig?
 
Roadrunner: Früher, vor den Massenimpfungen waren die Baby durch ihre Mütter geschützt, die durch die Erkrankung Antikörper gebildet haben. Durch die Impfungen haben Babys heute keinen Nestschutz mehr.

Oder die Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs. Nur Geldmacherei!
Man impft gegen eine Krankheit, die vielleicht erst in 40 Jahren auftritt oder auch nicht.
Es gibt noch lange keine Erfahrungswerte.
Aber die Pharmaindustrie verdient und unsere Kinder sind die Versuchskaninchen.

In den Impfungen ist ein ganzer Giftcocktail, Antipilzmittel, Quecksilber (Nervengift) lagert sich beo Säuglingen im Gehirn ab.

Ich habe mir meine Meinung gebildet und ich stehe dazu.
Aber ich denke, das reicht in diesem Post, oder?

anh 07.08.2012 17:53

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von VerenaP (Beitrag 387103)
Roadrunner: Früher, vor den Massenimpfungen waren die Baby durch ihre Mütter geschützt, die durch die Erkrankung Antikörper gebildet haben.

das heißt, der Nestschutz ist nur gegeben, wenn die Mutter erkrankt. Hoffen wir mal, dass das dann immer im Kindesalter erfolgt und glimpflich verläuft, und nicht z. B. während der Schwangerschaft auftritt...

Zitat:

Oder die Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs. Nur Geldmacherei!
Man impft gegen eine Krankheit, die vielleicht erst in 40 Jahren auftritt oder auch nicht.
Nein, man impft gegen Viren, die Genitalwarzen auslösen, die dann über die Veränderung des Gewebes zum Krebs führen (ein Großteil der Krebserkrankungen ist darauf zurückzuführen). Das wird auch so kommuniziert, genauso, wie dass es keinen hundertprozentigen Schutz bedeutet und man weiß auch, dass die Entwicklung erst innerhalb der letzten 30 Jahre statt fand.

Zitat:

Ich habe mir meine Meinung gebildet und ich stehe dazu.
Aber ich denke, das reicht in diesem Post, oder?
Musst du wissen, ist ja dein Posting.
Deine Argumente klingen, als seien Impfungen hauptsächlich nachteilig, und das ist eben schlicht nicht wahr.

arya900 08.08.2012 04:35

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von anh (Beitrag 386679)
Aus welchen Gründen denn dann? :confused:

Ganz einfach, ich finde es einfach unnötig. Ebenso impfe ich mich selber nicht zumindest seitdem ich darüber entscheiden kann/darf. Zumal eine Impfung keinen 100 prozentigen Schutz liefert. Sie erhöhen zwar die Überlebenschancen, allerdings besteht ebenso die Gefahr einer Impf-Myxo.

Wie gesagt, darüber kann man streiten. Ich bleibe bei meinem Standpunkt. Ich find's einfach unnötig.

/edit: Allerdings würde ich mir es nochmal überlegen, wenn ich in einem Gefahrengebiet wäre. Dem ist es aber nicht so.
Achja und zur Grundimmunisierung, soweit ich mich da eingelesen hatte, war sie sehr wohl sinnvoll, da der Schutz weitaus länger hält, als man es gesagt bekommt!

saloiv 08.08.2012 07:29

AW: Impfen nötig?
 
Ich bin weder ein genereller Impf-Befürworter, noch lehne ich Impfungen ab.

Ob man seine Kaninchen impfen möchte, ist von vielen Faktoren abhängig. Auf jeden Fall befürworten würde ich die Impfung von gesunden, nicht altersschwachen Außenkaninchen in Risikogebieten, besonders in RHD-Gebieten.

Und Impfung ist nicht gleich Impfung. Auch wenn man sich für die Impfung entscheidet, hat man noch verschiedene Wahlmöglichkeiten, die abgewogen werden müssen (welcher Impfstoffhersteller? Welcher Impfstoff? Welcher Tierarzt? Wie oft impfe ich? Grundimmunisiere ich (2x hintereinander) oder impfe ich nur einmal die Dosis? Impfe ich nach oder belasse ich es bei der Grundimmunisierung? ...).

Auf keinen Fall impfen würde ich chronisch kranke Tiere, kranke Kaninchen oder vor kurzen erkrankte Kaninchen, Kaninchen mit schwachen Immunsystem, Kaninchen bei extremen Temperaturen an sehr heißen oder sehr kalten Tagen (Sommerhitze, Wintermonate), usw.
Aber das steht eigentlich auch in der Packungsbeilage (wird aber leider zu oft ignoriert!).

Zudem würde ich grundsätzlich nach Packungsbeilage impfen (z.B. dürfen bestimmte Impfstoffe nicht kombiniert werden).

Recht Ausführlich sind Vor- und Nachteile hier erklärt http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_97625349.html
Das macht es einem leichter abzuwegen, ob die Impfung beim eigenen Tier sinnvoll und nötig ist.

Lupine 08.08.2012 10:23

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von VerenaP (Beitrag 387103)
Roadrunner: Früher, vor den Massenimpfungen waren die Baby durch ihre Mütter geschützt, die durch die Erkrankung Antikörper gebildet haben. Durch die Impfungen haben Babys heute keinen Nestschutz mehr.

Falsch. Dem Babykörper ist es egal, wie die Antikörper im mütterlichen Körper entstanden sind! Es sind die gleichen, bei der Impfung wie bei der Infektion.

Dass es früher scheinbar wenige bis gar keine Fälle von Masernencephalitis gab, liegt schlicht und einfach daran, dass früher eine Encephalitis nicht als solche erkannt wurde. Gerade bei Masern sind die Schäden die eine Erkrankung anrichtet viel schwerer und häufiger als die, die eine Impfung anrichtet. Und jeder, der NICHT impft, trägt zur Ausbreitung der Krankheit bei. Jeder Impfverweigerer ist für mich deshalb mitschuldig, wenn sich ein Kind was aus gesundheitlichen Gründen auf die Impfung verzichten muss ansteckt. Man hat nicht nur für sich selbst und seine eigene Familie die Verantwortung, sondern auch für die Gesellschaft in der man lebt.

Du bist - wie viele andere Impfgegner auch - Halbwahrheiten aufgesessen weil du sie glauben willst. Bei dir nicht zuletzt aufgrund deines schlimmen Verdachtes! Aber das spricht dich nicht davon frei, trotz der schlimmen Erlebnisse deinen Verstand gebrauchen zu müssen.

Niemand der alle 5 Sinne beisammen hat wird behaupten eine Impfung wäre risikolos. Er wird - wie es die Logik vorgibt - eine Nutzen-Risiko-Abwägung vornehmen. Es gibt durchaus Fälle, wo diese Abwägung GEGEN eine Impfung ausfallen wird. Bei gesunden Menschen bzw. Tieren jedoch ist die Nebenwirkungsrate so gering, dass die Nutzen-Risiko-Abwägung immer zugunsten der Impfung ausfallen wird. Oder zumindest sollte - denn jeder von uns sollte seinen Beitrag leisten damit auch andere gesund bleiben, die sich möglicherweise nicht selbst schützen können. Impfgegner aus Prinzip müssen sich die Frage gefallen lassen, ob da nicht eine äußerst gehörige Portion Egoismus eine Rolle spielt, neben dem Vertrauen auf Halbwahrheiten und aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten und Ergebnissen. Impfgegner wegen persönlicher der Impfung entgegenstehender Probleme sind hiervon ausdrücklich ausgenommen.

Röteln sind übrigens auch so ein Thema: ziemlich ungefährlich, die Dinger. Eigentlich. Und doch: ein Ungeimpfter, der erkrankt und unter die Leute geht weil er sich gar nicht sooo schlecht fühlt, kann eine persönliche Katastrophe auslösen: ein schwerstbehindertes Kind nämlich, wenn eine Schwangere ohne genügend Antikörper angesteckt wird. Leider bekommt man den Schuldigen in den seltensten Fällen zu fassen, denn meiner Meinung nach ist das eine vorsätzliche Körperverletzung an dem ungeborenen Kind und gehörte als solche geahndet - mit ausreichend Knast.

@ Mausefusses:

Deine Argumentation bezüglich der Myxo-Impfung kann ich logisch nicht nachvollziehen. Die Impfung erzeugt Antikörper. Selbst wenn es für das einzelne Tier trotzdem tödlich endet, kann das andere retten! Indem nämlich das Immunsystem schneller als ohne Impfung gegen den Erreger vorgeht, sinkt geringfügig die Ansteckungsgefahr. Du wirst jetzt sicher sagen: geringfügig - kaum messbar. Ja, das ist richtig. Und doch kann es im Einzelfall den wesentlichen Unterschied ausmachen! Es gibt übrigens auch Fälle wo die Impfung einen schweren bis schwersten Krankheitsausbruch verhindert hat, oder auch einzelne Fälle wo die Ansteckung bei einem geimpften Tier komplett ausblieb. Deshalb kann ich logisch nicht nachvollziehen, warum du der Impfung zwar einen nachweisbaren Effekt zusprichst, sie aber trotzdem als komplett sinnlos klassifizierst. Sie ist kein 100%iger Schutz - aber sie kann trotzdem großes Leid verhindern.

anh 08.08.2012 13:01

AW: Impfen nötig?
 
word.

Woher kommt eigentlich die Angst vor Quecksilber?
Das wird doch so gut wie gar nicht mehr verwendet, seit man damals dachte, das würde Asperger hervorrufen...

anh 08.08.2012 13:02

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 387325)
Ganz einfach, ich finde es einfach unnötig. Ebenso impfe ich mich selber nicht zumindest seitdem ich darüber entscheiden kann/darf.

Okay? Aber du hast doch geschrieben, du impfst. Ich bin verwirrt.
Zitat:

Allerdings würde ich mir es nochmal überlegen, wenn ich in einem Gefahrengebiet wäre. Dem ist es aber nicht so.
naja, je mehr Impfgegner, desto geringer die Gruppenimmunität. Im Umkehrschluss heißt das, du hältst Impfungen erst wieder für sinnvoll, wenn genug Leute nicht impfen, dass wieder Gefahr besteht, anstatt dem vorzubeugen.
Zitat:

Achja und zur Grundimmunisierung, soweit ich mich da eingelesen hatte, war sie sehr wohl sinnvoll, da der Schutz weitaus länger hält, als man es gesagt bekommt!
wenn du aber eh nicht vorhast, den Titer bestimmen und ggf. nachimpen zu lassen, warum dann überhaupt grundimmunisieren? Impfungen sind doch eh nur böse und schlecht :p

saloiv 08.08.2012 17:42

AW: Impfen nötig?
 
Ich halte es bei meinen eigenen Impfungen so wie bei den Kaninchen. Impfen ja, aber nicht alles was angeboten wird sondern unter Abwägung der Vor- und Nachteile. Zum Beispiel habe ich mich nicht gegen Schweinegrippe impfen lassen oder gegen Vogelgrippe bzw. werde ich mich auch nicht gegen die Grippe xyz impfen lassen, die wahrscheinlich im Herbst wieder in die Medien kommen wird. Es gibt tausende Grippeviren und immer wenn wieder ein Virus mutiert, wird Alarm ausgerufen. Nachdem ich ein normales Immunsystem habe, gehöre ich nicht zu den Leuten, die an Grippe sterben (alte, schwache, immungeschwächte Leute) und brauche mich daher auch nicht gegen alle Tausend Grippen impfen.

HaniM 08.08.2012 17:52

AW: Impfen nötig?
 
Huhu,
Auweier, ich glaube das ist eine frage worüber man sich streiten kann.
Meine kaninchen werden geimpft. aber nur gegen myxtose (wird das so geschrieben?)
Meine leben draußen, das ist aber egal. selbst wenn ich sie drinnen halten würde würde ich sie impfen lassen.
Muss aber jeder wissen :)

Grüße

arya900 08.08.2012 19:02

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von anh (Beitrag 387525)
Okay? Aber du hast doch geschrieben, du impfst. Ich bin verwirrt.
naja, je mehr Impfgegner, desto geringer die Gruppenimmunität. Im Umkehrschluss heißt das, du hältst Impfungen erst wieder für sinnvoll, wenn genug Leute nicht impfen, dass wieder Gefahr besteht, anstatt dem vorzubeugen.
wenn du aber eh nicht vorhast, den Titer bestimmen und ggf. nachimpen zu lassen, warum dann überhaupt grundimmunisieren? Impfungen sind doch eh nur böse und schlecht :p


Nein, ich habe nicht geschrieben, dass ich impfe, ich habe geschrieben, dass ich aus Prinzip nicht impfen lasse.

Gegen Myxo lasse ich so oder so nicht impfen, da ich das erkrankte Tier einschläfern lasse, außer der Krankheitsverlauf ist sehr mild. Das ist aber sehr selten, dass er mild verläuft und somit ist für mich die Impfung nutzlos. Ansteckend würden sich meine Kaninchen im Zweifelsfall so oder so.
RHD würde ich impfen, wenn ich explizit wüsste, dass das Gebiet in das ich ziehen würde, RHD gefährdet ist. Das gilt aber nicht für Österreich, im Gegenteil, es ist weitestgehend RHD frei und somit haben die meisten Tierärzte das Mittel gar nicht da. Deswegen werde ich nicht impfen

Eine Grundimmunisierung kann insofern sinnvoll sein, da sich die Impfung zum Teil länger hält, als gesagt wird. So kann es sein, dass das Kaninchen nach 4 Jahren immer noch geschützt ist, obwohl empfohlen wird, dass halbjährlich oder einmal im Jahr (je nach Impfstoff) geimpft wird. Es ist allerdings auch Individuen abhängig und auch vom Zustand bei der Impfung.
Als kleiner Hinweis: Es gibt auch Menschen, die lassen sich nur Grundimmunisierung und sind ihr Leben lang geschützt. Daher wäre es so oder so sinnvoll erst einen Titer bestimmten zu lassen, damit man weiß, ob die Impfung überhaupt sinnvoll ist.

Das Impfungen böse und schlecht sind, hab' ich nie gesagt und werde es auch nie. Es ist jedem selbst zu überlassen, ob er es für sinnvoll erachtet oder nicht. Wie bei vielen Dingen gibt es Pro's und Kontra's. Man muss eben für sich selber entscheiden. Ich persönlich halt nichts von Schwarz-Weiß denken.

anh 08.08.2012 20:18

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 387747)
Nein, ich habe nicht geschrieben, dass ich impfe, ich habe geschrieben, dass ich aus Prinzip nicht impfen lasse.

Okay, dann empfehle ich Kommata.

Lupine 08.08.2012 20:57

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 387723)
Ich halte es bei meinen eigenen Impfungen so wie bei den Kaninchen. Impfen ja, aber nicht alles was angeboten wird sondern unter Abwägung der Vor- und Nachteile. Zum Beispiel habe ich mich nicht gegen Schweinegrippe impfen lassen oder gegen Vogelgrippe bzw. werde ich mich auch nicht gegen die Grippe xyz impfen lassen, die wahrscheinlich im Herbst wieder in die Medien kommen wird. Es gibt tausende Grippeviren und immer wenn wieder ein Virus mutiert, wird Alarm ausgerufen. Nachdem ich ein normales Immunsystem habe, gehöre ich nicht zu den Leuten, die an Grippe sterben (alte, schwache, immungeschwächte Leute) und brauche mich daher auch nicht gegen alle Tausend Grippen impfen.

Diese Einstellung stimmt mit meiner total überein. Ich lasse mich auch z. B. nicht gegen Grippe impfen, weil ich eher wenig in der Öffentlichkeit stehe und organisch gesund bin. Daher gehöre ich nicht zur Risikogruppe und schenke mir die Impfung. Ich halte mich vorwiegend an die Empfehlungen der STIKO.

Auch bei den Kaninchen habe ich nicht alles mitgenommen was im Angebot war - ich habe mit dem TA sehr ausführlich darüber gesprochen, und mich für RHD und Myxo entschieden und gegen Kaninchenschnupfen.

arya900 08.08.2012 21:44

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von anh (Beitrag 387805)
Okay, dann empfehle ich Kommata.

Soweit ich es einschätzen kann, benutze ich Kommata. Würde ich jetzt zumindest an meinen bisherigen Post fest machen. Ich versteh daher nicht, was diese Bemerkung bezwecken soll.

Vannileinchen 08.08.2012 21:52

AW: Impfen nötig?
 
Also ich lasse meine Ninchen nicht impfen, ich hab mich darüber mit meiner Tierärztin unterhalten und bin zu dem entschluss gekommen das ich meine Ninchen nicht extra impfen lasse, ich finde je mehr man mit Medikamenten vollgestopft wird desto weniger wirken sie. Viele sehen das ja anders, kann ja jeder handhaben wie er will, aber ich finde es unnötig den Tieren diese Belastung wirklich anzutun (das war jetz bisschen übertrieben aber egal :D) Da kann mir jetz jemand sagen was er will, aber ich werd nie impfen und find es auch nicht besonders nötig auch wenn meine Ninchen in Außenhaltung leben :)

anh 08.08.2012 23:06

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 387876)
Soweit ich es einschätzen kann, benutze ich Kommata. Würde ich jetzt zumindest an meinen bisherigen Post fest machen. Ich versteh daher nicht, was diese Bemerkung bezwecken soll.

Du schriebst "ich impfe nicht aus Überzeugung" weswegen ich fragte, warum du dann impfst, wenn nicht aus Überzeugung. Nach deinen Erklärungen nehme ich jetzt aber an, du meintest "ich impfe nicht, aus Überzeugung".

arya900 08.08.2012 23:50

AW: Impfen nötig?
 
Sorry, auch wenn das jetzt sehr off Topic ist, aber grammatikalisch gehört da kein Komma hin. "Ich impfe nicht aus Überzeugung" ist genau so richtig. Man könnte meinetwegen den Satz noch umstellen : Aus Überzeugung impfe ich nicht, aber "Ich impfe nicht, aus Überzeugung", da ist das Komma einfach falsch gesetzt und gehört da nicht hin. Den Satz kann man ehrlich gesagt auch nicht anders deuten, wie er auch gemeint ist, nämlich das ich nicht impfe, unabhängig ob da nun ein Komma hingehört hätte oder nicht.

Ich versteh eigentlich auch nicht, wieso man jetzt auf ein Satzzeichen rumhacken muss bzw. wieso diese Bemerkung sein musste. Ist das jetzt ein neuer Trend, dass man auf jeden vermeidlichen Fehler rumhacken muss? Ist jetzt nicht nur auf diese Userin bezogen, es ist mir i.wie allgemein im Forum aufgefallen.

VerenaP 09.08.2012 00:16

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 387380)
Falsch. Dem Babykörper ist es egal, wie die Antikörper im mütterlichen Körper entstanden sind! Es sind die gleichen, bei der Impfung wie bei der Infektion.

Lupine, nicht ganz egal.
Die Antikörperbildung bei Erkrankung ist wesentlich stärker.
Der Impftiter reicht unter Umständen nicht aus, nicht jeder bildet in gleichem Ausmaß Antikörper auf die Impfung.
Und leider wird nach Masern-Impfungen kein Impftiter überprüft.
So weiß man überhaupt nicht, wie der tatsächliche Impf-Status in der Bevölkerung ist.

Die einzige Impfung, die meine Kinder noch erhalten werden, ist die Rötelnimpfung, wenn der Titer nicht vorhanden oder nicht hoch genug ist.
Im übrigen haben meine Kinder eine MMR-Impfung erhalten, diese auch erst mit ca. 4 Jahren; in diesem Alter bilden sich die Antikörper besser als bei einer Impfung mit 1 Jahr.

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 387380)
Röteln sind übrigens auch so ein Thema: ziemlich ungefährlich, die Dinger. Eigentlich. Und doch: ein Ungeimpfter, der erkrankt und unter die Leute geht weil er sich gar nicht sooo schlecht fühlt, kann eine persönliche Katastrophe auslösen: ein schwerstbehindertes Kind nämlich, wenn eine Schwangere ohne genügend Antikörper angesteckt wird. Leider bekommt man den Schuldigen in den seltensten Fällen zu fassen, denn meiner Meinung nach ist das eine vorsätzliche Körperverletzung an dem ungeborenen Kind und gehörte als solche geahndet - mit ausreichend Knast.

Und was ist dann mit den Menschen, die keinen ausreichenden Titer entwickeln nach einer Impfung? Müssen die dann auch in den Knast?

Passend zur Masern-Impfung ist dieser Link:
http://www.klein-klein-verlag.de/Viren-|-Erschienen-in-2012/08022012-masern-virus.html

Außerdem interessant die Seite www.impfkritik.de

FSME wird z.B. auch unter Ärzten sehr kontrovers diskutiert.

Und ich sitze keinen Halbwahrheiten auf.
Wer entscheidet denn wer Recht hat?
Geld regiert die Welt, so ist es leider nunmal.

Schwieriges Thema.

anh 09.08.2012 02:50

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 387956)
Sorry, auch wenn das jetzt sehr off Topic ist, aber grammatikalisch gehört da kein Komma hin. "Ich impfe nicht aus Überzeugung" ist genau so richtig. Man könnte meinetwegen den Satz noch umstellen : Aus Überzeugung impfe ich nicht, aber "Ich impfe nicht, aus Überzeugung", da ist das Komma einfach falsch gesetzt und gehört da nicht hin. Den Satz kann man ehrlich gesagt auch nicht anders deuten, wie er auch gemeint ist, nämlich das ich nicht impfe, unabhängig ob da nun ein Komma hingehört hätte oder nicht.

Ich versteh eigentlich auch nicht, wieso man jetzt auf ein Satzzeichen rumhacken muss bzw. wieso diese Bemerkung sein musste. Ist das jetzt ein neuer Trend, dass man auf jeden vermeidlichen Fehler rumhacken muss? Ist jetzt nicht nur auf diese Userin bezogen, es ist mir i.wie allgemein im Forum aufgefallen.

Ich hab keine Ahnung, wie es allgemein im Forum ist, aber der Satz is so, wie er da steht, missverständlich (offensichtlich, sonst hätte ich ja nicht nachgefragt). Er sagt aus, dass geimpft wird, nur eben nicht aus überzeugung, was impliziert, dass durch "sondern" ergänzt wird. "Ich impfe nicht aus überzeugung, sondern aus Angst" wäre eine Möglichkeit. Eindeutig wäre gewesen "ich impfe aus überzeugung nicht".

anh 09.08.2012 02:56

AW: Impfen nötig?
 
Zitat:

Zitat von VerenaP (Beitrag 387967)
Und was ist dann mit den Menschen, die keinen ausreichenden Titer entwickeln nach einer Impfung? Müssen die dann auch in den Knast?

Stichwort "Vorsatz".

Zitat:

Und ich sitze keinen Halbwahrheiten auf.
warum zitierst du denn dann eine "Seite für planetare Zukunft"?

Argumentier doch mit ernstzunehmenden Quellen.


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