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TuroM 14.04.2012 14:13

Zähnknirschen
 
Hallo ;-) seit 2 Tagen hat mein Kaninchen Durchfall und frisst schlecht.Es knirscht komisch mit den Zähnen seit heute früh sind die Augen ein bissel verklebt und es bewegt sich kaum noch.Was könnte das sein und wie könnte ich dem Tier helfen?Ich habe es vorsichtshalber erstmal in nen einzelnen Stall getan

Danke für eure Hilfe
Gruß Dirk

Tinachen 14.04.2012 14:17

AW: Zähnknirschen
 
Hallo Dirk, Zähneknirschen kann auf Schmerzen hindeuten. Auch der Durchfall und das verklebte Auge (Zähne) sollten Dich dazu veranlassen sehr schnell zu einem guten Kaninchenerfahrenen Tierarzt/Klinik zu gehen. Gute Besserung

TuroM 14.04.2012 14:24

AW: Zähnknirschen
 
Danke dann werd ich mal los fahren und kucken ob jemand helfen kann.Mir sind letztes Jahr schon 2 Kaninchen gestorben sie hatten diesselben Sympthome aber da waren sie nach 2 Tagen tot und keiner wußte warum.

Tinachen 14.04.2012 15:07

AW: Zähnknirschen
 
Ja Kaninchen sind leider Meister im Verstecken von Krankheiten. Das ist in der Natur um nicht aus der Gruppe ausgestoßen zu werden überlebenswichtig. In menschlicher Obhut aber natürlich fatal und deshalb sollte man bei den kleinsten Anzeichen sofort reagieren. Lieber einmal zu viel als einmal zu wenig. Berichte dann mal, ja?

marinahexe 14.04.2012 15:07

AW: Zähnknirschen
 
Hallo Turo,

ich würde die Backenzähne gründlich kontrollieren lassen, nicht das sich da Spitzen gebildet haben. Evtl. sollte ein Röntgenbild vom Kopf gemacht werden, um Abszesse an den Zahnwurzeln auszuschließen.

Dann würde ich in der kommenden Woche eine Kotprobe untersuchen lassen (Kot von 3 aufeinander folgenden Tagen sammeln). Diese Probe sollte auf Kokzidien, Hefen und Würmer untersucht werden.

Wenn Du vom TA zurück bist, melde Dich wieder, ja.

lg
marinahexe

TuroM 15.04.2012 09:14

AW: Zähnknirschen
 
Guten Morgen.Die Zähne hatten keine Auffälligkeiten ich mußte dem Hasen nen Saft geben der Tierarzt vermutete Probleme bei der Frischfutterumstellung.Leider hat es nicht mehr geholfen heute früh war er tot.Danke trotzdem das Forum ist sehr hilfreich!

mfG Dirk

marinahexe 15.04.2012 10:50

AW: Zähnknirschen
 
Das tut mir sehr leid für Dich.

Ich verstehe allerdings den TA nicht, auf eine "Vermutung" hin zu behandeln.:mad:
Hat er mal eine Kotprobe verlangt? Gerade weil es jetzt der 3. Todesfall bei Dir ist, vermute ich mal, dass es evtl. Kokzidien gewesen sein könnten. Wenn sie nicht behandelt werden, führen sie zum Tod. Der Käfig/Stall muss gründlich mit heißem/kochendem Wasser gereinigt werden.

Schau Dir mal die Seite diebrain.de an, da findest Du Infos zu Kokzidien. Es hilft Deinen 3 Kaninchen jetzt nicht mehr, aber für die Zukunft weißt Du dann, worauf Du achten musst.

Ich wünsche Dir viel Kraft, ich weiß genau wie Du Dich jetzt fühlst.

marinahexe

TuroM 15.04.2012 11:30

AW: Zähnknirschen
 
Naja die Tiere sind jedes Mal im Frühjahr nachm raussetzen mit dieses Anzeichen gestorben.. an was Ansteckendem kann es nicht liegen weil das ganze Jahr über Tiere im Stall sind.Vielleicht ist wirklich das Problem Nahrungsumstellung hier obwohl ich da alles hier beachte.Für die Kinderseele und auch meine bekomme ich Montag eine Deutsche Widderdame hinzu wir wollten schon immer mal nen Schlappohr mit einkreuzen.Vielen Dank euch :-)

Valentina 15.04.2012 11:34

AW: Zähnknirschen
 
Ehrlich gesagt, würde ich erstmal gar nichts kreuzen, solange die Todesursachen nicht geklärt sind!

TuroM 15.04.2012 11:41

AW: Zähnknirschen
 
Natürlich dauert das noch ich bekomme den Widder als Jungtier.Aber eine Ermittlung zur Todesursache ist bei Kaninchen sicherlich schwierig oder meinst du nicht...

Valentina 15.04.2012 11:43

AW: Zähnknirschen
 
Das geht nur durch eine Obduktion.
Du müsstest dein Kaninchen also vom Tierarzt bringen.

hasis2011 15.04.2012 12:37

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 329525)
Mir sind letztes Jahr schon 2 Kaninchen gestorben sie hatten diesselben Sympthome aber da waren sie nach 2 Tagen tot und keiner wußte warum.

Dann verstehe ich ehrlich gesagt nicht, warum du wieder 2 Tage wartest und nicht sofort zu einem TA fährst??:mad:

Auch finde ich die Idee, einen Deutschen Widder mit einem Deutschen Riesen zu Kreuzen, gar nicht gut...hast du Ahnung vom Züchten oder vermehrst du nur wild drauf los?:(

TuroM 15.04.2012 17:05

AW: Zähnknirschen
 
Ich habe einige Jahre Kaninchen und nen Bekannter von mit züchtet Deutsche Riesen.Er hat gute Erfahrungen gemacht mit dieser Kreuzung und deshalb wollte ich das auch mal tun.Sagt mir bitte welche Einwände es da eurer Meinung nach gibt.Danke im Vorraus

Tinachen 15.04.2012 17:26

AW: Zähnknirschen
 
Der größte Einwand ist, dass es eigentlich genug arme Kaninchen in den Tierheimen und Notstationen gibt, die dringend ein gutes Zuhause suchen.
Kaninchen sollte man ohne ein sehr gutes Wissen, das man sich nur über viele Jahre aneignen kann, über z. B. Genetik, Krankheiten, Haltung, usw., usw., nicht einfach wahllos miteinander vermehren. Viele Krankheiten und Handicaps könnten beim Nachwuchs entstehen. Dies ist erstens für die Kaninchen denkbar schlecht, zweitens für den Geldbeutel des Besitzers, der mit dem kranken Tier Dauergast beim Tierarzt ist.

TuroM 15.04.2012 17:33

AW: Zähnknirschen
 
Das ist für mich nicht unbedingt nen Argument um Kaninchen nicht zu kreuzen.Vielleicht weiß ja jemand von Problemen zwischen diesen beiden Rassen beim Kreuzen oder dem Nachwuchs.Das würde mir helfen!

Tinachen 15.04.2012 17:38

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330205)
Das ist für mich nicht unbedingt nen Argument um Kaninchen nicht zu kreuzen.Vielleicht weiß ja jemand von Problemen zwischen diesen beiden Rassen beim Kreuzen oder dem Nachwuchs.Das würde mir helfen!

Da würde ich Dir empfehlen in einem Züchterforum nach zufragen.

TuroM 15.04.2012 17:43

AW: Zähnknirschen
 
Danke Tinachen :-) ich werd mal deinen Rat befolgen!

hasis2011 15.04.2012 18:40

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 330202)
Dies ist erstens für die Kaninchen denkbar schlecht, zweitens für den Geldbeutel des Besitzers, der mit dem kranken Tier Dauergast beim Tierarzt ist.

Dieses Argument fällt wohl auch weg, weil die Tiere ja anscheinend nicht zum TA, sondern in einen separaten Stall zum Sterben gebracht werden.:rolleyes:

Benny 15.04.2012 18:42

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330194)
Ich habe einige Jahre Kaninchen und nen Bekannter von mit züchtet Deutsche Riesen.Er hat gute Erfahrungen gemacht mit dieser Kreuzung und deshalb wollte ich das auch mal tun.Sagt mir bitte welche Einwände es da eurer Meinung nach gibt.Danke im Vorraus

Ich habe allgemeine Einwände bei dir, da dir die Tiere im Frühjahr anscheinend öfters wegsterben.
Irgendwas läuft da bei dir schief, wahrscheinlich die Futterumstellung von der Winterfütterung zur Sommerfütterung.
Daran solltest du vllt. erstmal arbeiten, bevor du noch weitere Kaninchen in die Welt setzt, die dann derselben Gefahr ausgesetzt sind.

Benny 15.04.2012 18:47

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 330209)
Da würde ich Dir empfehlen in einem Züchterforum nach zufragen.

Das wird nichts helfen, denn bei seriösen Züchtern (nicht bei Vermehrern) wird nicht "durcheinander" gekreuzt, denn das ist nicht züchten, sondern willkürlich vermehren und solche Leute sind auch bei Züchtern nicht sehr willkommen.

Tinachen 15.04.2012 18:53

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 330255)
Das wird nichts helfen, denn bei seriösen Züchtern (nicht bei Vermehrern) wird nicht "durcheinander" gekreuzt, denn das ist nicht züchten, sondern willkürlich vermehren und solche Leute sind auch bei Züchtern nicht sehr willkommen.

Genau darauf wollte ich hinaus...

Lupine 15.04.2012 18:55

AW: Zähnknirschen
 
Da es bei dir schon mehrfach zu Problemen kam mit dieser wilden Mischkreuzung, denke ich dass das mittlerweile schon hierunter fällt:

Zitat:

§ 11b Tierschutzgesetz

(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten ..., wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, ...erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.
Da bei dir vermehrt Todesfälle bzw. Problemfälle auftreten, könnte es der Fall sein dass in deiner "Linie" Erbschäden sind. In diesem Fall dürftest du keinesfalls weitere Babies in die Welt setzen bis geklärt ist an welchen Elterntieren das liegt.

Oder dieser Absatz hier:

Zitat:

(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten ..., wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen
...b)jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
...
Das gilt bei einer durch die Elterntiere weitergegebenen Infektionskrankheit bis zu deren vollständiger Bekämpfung.

Noch Fragen hierzu?

Was die Unmittelbarkeit der Behandlung von leidenden (also ernsthaft erkrankten) Tieren angeht, hatte ich bereits im anderen Thread meine Meinung ausgeführt.

wollmonster 15.04.2012 18:57

AW: Zähnknirschen
 
Hallo,
so wie ich es bei dir vermute bist du jemand der Kaninchen für die Pfanne in konventioneller Haltung und Fütterung hält und vermehrt. Meist mit althergebrachtem, längst überholtem Wissen dazu. (Bitte nicht angegriffen fühlen -das ist meine Vermutung dazu und ich weiß auch nicht ob ich da falsch liege.) Darin wird ein großer Teil deines Problems bestehen. Leider kenne ich einiger solcher Halter.
Um dir Tips zur Verbesserung geben zu können müßte man allerdings genauer wissen wie du seine Kaninchen hältst und fütterst.


TuroM 16.04.2012 15:36

AW: Zähnknirschen
 
Hey Benny nicht so aggressiv.Wenn ich merke das etwas mit einem Kaninchen nicht stimmt tu ich es klar erst mal separat denn sollte es was ansteckendes sein muß man nicht den ganzen Wurf gefährden und beim TA war ich also nicht Held spielen.Selbst erfahrene Züchter haben Probleme bei der Futterumstellung.Und Kreuzungen sind mitunter nichts schlechtes es sei denn du stehst nur auf reinrassige Tiere...

Benny 16.04.2012 15:41

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330727)
Hey Benny nicht so aggressiv.

Ich bin nicht aggressiv, sondern eher "direkt".

Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330727)
Selbst erfahrene Züchter haben Probleme bei der Futterumstellung.

Das sind dann meist die Züchter, die nicht recht viel Ahnung von der Anatomie der Kaninchen haben und die Kaninchen den ganzen Winter mit Pellets füttern und fast kein Saftfutter geben.

Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330727)
Und Kreuzungen sind mitunter nichts schlechtes es sei denn du stehst nur auf reinrassige Tiere...

Das hat absolut nichts mit meinem Geschmack zu tun, sondern damit, dass bei willkürlicher Vermehrung sehr viel falsch laufen kann. Denk nur mal an Chaplins, falls dir das was sagt.

TuroM 16.04.2012 15:48

AW: Zähnknirschen
 
nein Lupine das war bei Generation 3 und 4 von einer Rasse. Häsin gedeckt beim Züchter und nein es kommen nicht alle in die Pfanne ich hab ja auch Kinder die hängen an einigen.Ja klar und jetzt noch Verletzung Tierschutz ich glaubs ja wohl nicht.Beim Menschen wird wild durch alle Farben gekreuzt und bei Kaninchen ist das ein Vergehen oder wie?Bevor ich was kreuze informiere ich mich klar über Vor-und Nachteile.Im Forum hier sollte man(n) sich über Tips und Erfahrungen anderer schlauer machen können aber bei bestimmten Antworten hier scheint es einige Superschlaue zu geben...

mausefusses 16.04.2012 15:48

AW: Zähnknirschen
 
Wie kann man 2 Tage warten ehe zum Arzt geht ?

Ich denke Du solltest Dich mal über Haltung und artgerechte Fütterung etc. informieren ehe Du anfängst wild Tiere zu vermehren....

Lupine 16.04.2012 15:49

AW: Zähnknirschen
 
Das ist völliger Quatsch mit dem separieren, TuroM. Das kannst du dir aber eigentlich auch selbst erschließen warum das Unfug ist: ein paar Stunden bis zum Tierarztbesuch erhöhen die Infektionsgefahr nicht wesentlich - und länger sollte ohnehin nicht gewartet werden wenn der Verdacht auf eine ansteckende Erkrankung besteht. Ist eine Erkrankung so hoch ansteckend dass wenige Stunden einen Unterschied machen würden, ist die Ansteckung mit großer Wahrscheinlichkeit bereits erfolgt bevor du als Halter die Symptome bemerkt hast - warum dann noch separieren? In allen anderen Fällen kann man den Rat des Fachmannes unverzüglich einholen und dann entscheiden ob eine Separierung überhaupt Sinn macht - oder ob ohnehin die Partnertiere mitbehandelt werden müssen.

Eine Separierung eines erkrankten Tieres macht ohnehin überhaupt nicht wirklich Sinn - separiert werden, also umquartiert in eine möglichst nicht mit den Keimen belastete Umgebung, müssten vielmehr alle gesunden Tiere! Die Keime verschwinden ja nicht nur weil der Keimträger herausgenommen wurde, sie haften noch stunden- oder tagelang (im Fall von Kokzidien sogar monatelang) auf den Oberflächen.

By the way: MIR ist noch kein ERFAHRENER Züchter untergekommen der Probleme bei einer Futterumstellung hatte. Wer genug Erfahrung besitzt, bekommt eine Futterumstellung auch ohne Probleme hin.

TuroM 16.04.2012 15:50

AW: Zähnknirschen
 
Benny bisher habe ich nur eine Rasse gehabt aber durch gute Erfahrung von nem Züchter möchte ich gern mal was kreuzen das hat nichts mit wild durcheinander kreuzen zutun!

mausefusses 16.04.2012 15:50

AW: Zähnknirschen
 
TuroM

Villeicht bist Du in einem Forum wo Leute sind die sich für den Kaninchenschutz und die artgerechte Haltung/Ernährung einsetzen einfach falsch ?!

mausefusses 16.04.2012 15:51

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

By the way: MIR ist noch kein ERFAHRENER Züchter untergekommen der Probleme bei einer Futterumstellung hatte. Wer genug Erfahrung besitzt, bekommt eine Futterumstellung auch ohne Probleme hin.

Sogar wir Nichtzüchter bekommen das problemlos hin.....

Benny 16.04.2012 15:52

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 330741)
By the way: MIR ist noch kein ERFAHRENER Züchter untergekommen der Probleme bei einer Futterumstellung hatte. Wer genug Erfahrung besitzt, bekommt eine Futterumstellung auch ohne Probleme hin.

http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a075.gif

Das passiert halt bei solchen Leuten, die nicht erfahren sind.

wollmonster 16.04.2012 15:52

AW: Zähnknirschen
 
@ Benny- Es ist ja sehr schön das in Deutschland laut Tierschutzgesetz viele Dinge - auch züchterische Vorgehensweisen- verboten sind - leider wird das einfach zu wenig Kontrolliert und geahndet. die vielen "Hinterhofvermehrer" mit veraltetem und zu wenigem Wissen. An die kommt keiner ran. Ich weiß z.b. von jemanden der aus welchem Grund auch immer PS X PS verpaart und die Chaplins werden dann einfach raus geschmissen oder wie auch immer " um die Ecke" gebracht. Vom hören sagen her kann man eben leider nix machen und beweisen.

mausefusses 16.04.2012 15:55

AW: Zähnknirschen
 
Ich denke auch das das Tierschutzgesetz völlig für den A... ist wenn es keiner kontrolliert.

ich hab auch 2 Tiere aus einer Zucht die umgelegt werden sollten weil sie nicht dem angepeiltem Farbkonzept entsprachen, ist auch verboten eigentlich....

TuroM 16.04.2012 15:55

AW: Zähnknirschen
 
Du ich hab vorhin meinen Widder bekommen von ner Züchterin die das fast 30 Jahre lang macht auch ihr passiert es das mal eins bei der Futterumstellung verendet klar kann sie sich durch ihre jahrelange Erfahrung besser helfen und erkennt Symptome sicher schneller.Aber Erfahrungen sammeln dauert und ist nicht nur mit positiven Sachen behaftet

Lupine 16.04.2012 15:58

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330737)
nein Lupine das war bei Generation 3 und 4 von einer Rasse. Häsin gedeckt beim Züchter und nein es kommen nicht alle in die Pfanne ich hab ja auch Kinder die hängen an einigen.Ja klar und jetzt noch Verletzung Tierschutz ich glaubs ja wohl nicht.

Hast du ein Problem damit, dass ich ein Problem damit habe dass du selbst berichtet hast dass es zu massiven Problemen in deinen Würfen kam und die Ursache bis heute nicht bekannt ist? Auch wenn es F3 und F4 einer Rasse war (welcher eigentlich?) kann das auf Erbschäden hindeuten - mit der Linie dürftest du dann nicht weiterzüchten. Das wäre dann tatsächlich ein Verstoß gegen das Tierschutzgesetz. Was sagt denn der Züchter der die Häsin von seinem Rammler hat bedecken lassen zu den Problemen? Hast du ihn über die Fälle informiert?

Zitat:

Beim Menschen wird wild durch alle Farben gekreuzt und bei Kaninchen ist das ein Vergehen oder wie?
Das hat keiner behauptet, es ist in Ordnung so lange die Nachkommen gesund sind. Kommt es aber zu fortgesetzten Problemen muss man sich fragen ob das noch richtig ist - das gilt ebenso für Rassekaninchenzuchten. Nicht umsonst hat der Zuchtverband damals einen Riegel vor die fortschreitende Verzwergung geschoben, weil die Nachkommen überdurchschnittlich oft Probleme aufwiesen!

Zitat:

Bevor ich was kreuze informiere ich mich klar über Vor-und Nachteile.Im Forum hier sollte man(n) sich über Tips und Erfahrungen anderer schlauer machen können aber bei bestimmten Antworten hier scheint es einige Superschlaue zu geben...
Ganz ehrlich - ich brauche keine Superschlauen, und ich brauche auch selbst nicht superschlau zu sein um zu wissen dass man mit einem offensichtlich erheblich erkrankten Nin nicht 2 Tage abwartet bevor man einen versierten Tierarzt zu Rate zieht.

Blume 16.04.2012 15:59

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330754)
Du ich hab vorhin meinen Widder bekommen von ner Züchterin die das fast 30 Jahre lang macht auch ihr passiert es das mal eins bei der Futterumstellung verendet klar kann sie sich durch ihre jahrelange Erfahrung besser helfen und erkennt Symptome sicher schneller.Aber Erfahrungen sammeln dauert und ist nicht nur mit positiven Sachen behaftet

Von einer Futterumstellung geht doch kein kaninchen hopps!? :eek:

Lupine 16.04.2012 16:00

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330754)
Du ich hab vorhin meinen Widder bekommen von ner Züchterin die das fast 30 Jahre lang macht auch ihr passiert es das mal eins bei der Futterumstellung verendet klar kann sie sich durch ihre jahrelange Erfahrung besser helfen und erkennt Symptome sicher schneller.Aber Erfahrungen sammeln dauert und ist nicht nur mit positiven Sachen behaftet


Nach 30 Jahren Erfahrung gehen ihr immer noch Tiere durch eine FUTTERUMSTELLUNG drauf?! :eek:

mausefusses 16.04.2012 16:03

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von TuroM (Beitrag 330754)
Du ich hab vorhin meinen Widder bekommen von ner Züchterin die das fast 30 Jahre lang macht auch ihr passiert es das mal eins bei der Futterumstellung verendet klar kann sie sich durch ihre jahrelange Erfahrung besser helfen und erkennt Symptome sicher schneller.Aber Erfahrungen sammeln dauert und ist nicht nur mit positiven Sachen behaftet

Vielleicht guckt sie aber auch einfach nicht 2 Tage lang tatenlos zu wenn ein Tier Durchfall hat.....

mausefusses 16.04.2012 16:04

AW: Zähnknirschen
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 330758)
Nach 30 Jahren Erfahrung gehen ihr immer noch Tiere durch eine FUTTERUMSTELLUNG drauf?! :eek:

Das würde mir auch zu denken geben.....


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