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Adûnaic 06.02.2012 12:41

Medikation bei E.C.
 
Seit Mittwoch haben wir bemerkt, dass unsere Lilly ihren Kopf immer mal wieder schief hält - im Internet bin ich dann recht flott auf EC gestoßen. Als wir dann am Freitag beim Tierarzt waren hat Lilly das Köpfchen dann ganz grade gehalten und überhaupt keine Anzeichen gezeigt. Aufgrund unserer Schilderung hat die Ärztinh unsere Vermutung bestätigt und uns Fenbendazol mitgegeben, dass wir Lilly täglich verabreichen sollen. Außerdem hat sie bei der Untersuchung festgestellt, dass Lillys Backenzähne wieder spitzgewachsen sind, sie hat die letzten Tage auch schlechter gegessen - also sollten wir sie heute morgen zur OP bringen. Ihr Zustand hat sich seitdem verschlechtert, der Kopf ist furchtbar schief und auf dem Untersuchungstisch ist sie immer nur zur Seite umgefallen obwohl sie zu Hause immer noch viel rumgehoppelt ist (Stress?). Ich habe der Ärztin angesehen, dass sie sich sehr erschrocken hat.
- Ist es normal, dass sich das Krankheitsbild in den ersten Tagen der Behandlung auch verschlechtern kann? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?
Außerdem habe ich die Ärztin gefragt, inwiefern die gabe von Vitamin B sinnvoll ist, was ich hier ja sehr häufig gelesen habe - sie meinte aber, das würde nicht viel bringen, die Behandlung mit Fenbendazol würde ausreichen und die Chancen stehen recht gut, weil wir die Krankheit sehr früh erkannt haben.
(Ich hoffe so sehr, dass sie nun in dem Zustand die Vollnarkose gut verträgt, meine arme kleine Maus :()

Nun aber meine Frage an euch - sollte ich mein Kaninchen vielleicht selbst mit Vitamin B behandeln? Wenn ja, krieg ich sowas in der Apotheke? Oder könnte ich ihr damit auch schaden?

Danke schonmal für eure Antworten!

LuLu03 06.02.2012 12:46

AW: Medikation bei E.C.
 
Ohje, ich würd mal sagen ein Tierarztwechsel wäre nicht schlecht.
Warum gibt deine TÄ Fenbendazol und kein Panacur?
Bitte suche einen anderen Tierarzt auf, seit Jahren wird mit Panacur behandelt und das wirkt tatsächlich, ein gehirngängiges AB und das Vitamin B wäre auf jedenfall notwendig!
Gerade wenn sich ihr Zustand verschlechtert.

Lupine 06.02.2012 12:50

AW: Medikation bei E.C.
 
Selbst behandeln ist nicht so einfach, da das Vit.B in sehr hoher Dosierung gegeben werden muss um wirksam zu helfen.

Wichtig wäre neben dem Vitamin B aber auch ein gehirngängiges Antibiotikum!!!

Dass Stress die Symptome stark verschlimmert ist relativ normal. Deshalb gilt für E.C.-Kaninchen soweit möglich absolutes Stress-Verbot.

@ LuLu03: SELBSTVERSTÄNDLICH ist Fenbendazol wirksam gegen Encephalitozoon Cuniculi! Auch wenn es ein Wurmmittel ist, wirkt es dennoch gegen den Erreger!

Es ist wichtig dass Fenbendazol als Baustein in der Behandlung von E.C. seinen Platz hat. Ich würde dich bitten, das zu belegen dass du behauptet hast es sei unwirksam.

LuLu03 06.02.2012 12:50

AW: Medikation bei E.C.
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 291688)
Selbst behandeln ist nicht so einfach, da das Vit.B in sehr hoher Dosierung gegeben werden muss um wirksam zu helfen.

Wichtig wäre neben dem Vitamin B aber auch ein gehirngängiges Antibiotikum!!!

Dass Stress die Symptome stark verschlimmert ist relativ normal. Deshalb gilt für E.C.-Kaninchen soweit möglich absolutes Stress-Verbot.

@ LuLu03: SELBSTVERSTÄNDLICH ist Fenbendazol wirksam gegen Encephalitozoon Cuniculi! Auch wenn es ein Wurmmittel ist, wirkt es dennoch gegen den Erreger!

Es ist wichtig dass Fenbendazol als Baustein in der Behandlung von E.C. seinen Platz hat. Ich würde dich bitten, das zu belegen dass du behauptet hast es sei unwirksam.


Liebe Lupine ich habe bereits editiert ;)

Lupine 06.02.2012 12:51

AW: Medikation bei E.C.
 
Nun muss ich doch ein wenig den Kopf schütteln Lulu03 - denn ich habe deinen Post noch einmal genau gelesen. Panacur IST Fenbendazol! Der Wirkstoff heißt Fenbendazol, nur der Handelsname ist Panacur.

Adûnaic 06.02.2012 12:52

AW: Medikation bei E.C.
 
Bisher war ich mit der Tirärztin überaus zufrieden, auch weil sie die einzige Kleintierspezialistin hier in der Umgebung ist - vor allem deswegen verunsichert mich das mit dem Vitamin B auch so.
Panacur und Fenbendazol dürfte dasselbe sein - Panacur ist das Medikament und Fenbendazol ist der Wirkstoff (hab ich eben ergoogelt, hab mich schon erschrocken)

/EDIT: Lupine war schneller :)

LuLu03 06.02.2012 12:53

AW: Medikation bei E.C.
 
tut mir leid für die Verwirrung die ich gestiftet habe ;)
Meine erste Quelle verriet mir was anderes, sorryyy.
Habs auch schon editiert.

Edit: Lupine beruhig dich doch bitte!
Ich kannte diesen Namen nicht und googel verriet mir auf anhieb etwas anderes!
Es ist doch jetzt geklärt, meine Güte immer gleich so übertreiben

marinahexe 06.02.2012 12:53

AW: Medikation bei E.C.
 
Ich schließe mich LuLu an. Ich hatte selbst ein EC-Ninchen. Diese Behandlung hat dafür gesorgt, dass Bibi nichts zurückbehalten hat.

Schau mal bei sweetrabbits.de, da gibt es eine EC-Broschüre zum downloaden.

Lupine 06.02.2012 12:55

AW: Medikation bei E.C.
 
Das hast du richtig ergoogelt :)

Bitte, bestehe darauf dass zusätzlich zum Fenbendazol noch ein gehirngängiges Antibiotikum und das Vitamin B eingesetzt wird.

Falls die Symptome extrem massiv sind, kann man sogar über den Einsatz eines Corticoids nachdenken, allerdings hat das den Nachteil dass es das Immunsystem schwächen kann. Es sollte also nur dann eingesetzt werden wenn die Symptome sich mit der üblichen Behandlung nicht eindämmen lassen.

Wichtig ist vor allem Geduld. Du hast einen langen, schwierigen Weg vor dir. Aber es gibt viele E.C.-Kaninchen die auch nach einem schweren, lang dauernden Schub eine tolle Lebensqualität haben.

Adûnaic 06.02.2012 12:57

AW: Medikation bei E.C.
 
Ui, erstmal danke für die schnellen Antworten - Okay, selbst Vitamine geben ist nicht so gut, hab ich mir gedacht :( vielleicht rufe ich dann erstmal bei anderen Tierärzten an was die zu dem Vitamin B sagen, bevor ich Lilly von einem zum nächsten schleppe - vor allem nach der OP heute...... Und wegen dem Antibiotikum frage ich dann auch gleich.

@marinahexe: Danke, lad ich gleich mal runter!!

Lupine 06.02.2012 12:58

AW: Medikation bei E.C.
 
Lulu, deine Posts kommen bei mir zeitversetzt an.

Für das nächste Mal empfehle ich dir die Datenbank der Veterinärabteilung der Uni Zürich, dort findest du tatsächlich verlässliche Informationen.

Das Problem war, dass dein Post hätte dazu führen können dass ein verunsicherter User das Fenbendazol abgesetzt hätte, und das wäre für das Kaninchen leider sehr fatal gewesen.

Adûnaic 06.02.2012 13:03

AW: Medikation bei E.C.
 
@Lupine & Lulu: Keine Panik, nix passiert - deswegen informiere ich mich ja auch parallel auf gefühlten 100 Seiten :)

@Lupine: Danke fürs Mut machen, es blutet einem wirklich das Herz wenn man die kleine so sieht - mein Freund und ich werden alles für sie tun.

Lupine 06.02.2012 13:05

AW: Medikation bei E.C.
 
Der Weg ist lang, und ihr werdet sehr viel Mut und sehr viel Ausdauer brauchen. Aber es gibt viele Beispiele wo selbst nach 2 Wochen schlimmster Symptome eine Besserung eintrat, und die Nins wieder auf die Pfoten kamen.

Achtet auf die Nieren, E.C. befällt die leider gerne. Bietet ihr wasserreiches Futter an, und achtet darauf dass sie in der Lage ist zu trinken.

marinahexe 06.02.2012 13:09

AW: Medikation bei E.C.
 
Menolli hat hier mal ein EC-Tagebuch geführt. Ich suche den Link gleich mal raus.


[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/14447-bounty-hat-e-c-tagebuch.html[/URL]

Lies Dir das mal durch. Die ersten Tage waren schlimm.

Adûnaic 06.02.2012 13:11

AW: Medikation bei E.C.
 
Das mit dem Trinken ist so eine Sache - Lilly hat schon immer sehr sehr wenig getrunken. In den letzten Tagen haben wir ihr daher viel Salat gegeben, an Gurke will sie nicht ran. Ich hab auch gelesen dass die Gabe von Kräutertees in dem Fall hilfreich sein könnte?

In der von marinahexe empfohlen Broschüre steht übrigens, dass Panacur IMMER gegeben werden muss, bei den anderen Medis entscheidet der Tierarzt von Fall zu Fall.
Zitat:

In einigen Fällen wird auf einzelne Medikamente verzichtet, wenn Ihr Tierarzt diese Entscheidung trifft. Auch reagieren manche Tiere unterschiedlich bei der Medikamentengabe und daher ist eine Fall-zu-Fall Entscheidung über die
Kombination in Absprache mit dem Halter unerlässlich. Panacur sollte laut unseren
Erfahrungen jedoch immer und grundsätzlich gegeben werden.
Wenn wir Lilly heute Abend abholen, zeig ich der Ärztin das nochmal, ansonsten telefonier ich dann morgen früh mal ein paar andere Ärzte an.

Danke nochmal für die zahlreichen Antworten!

marinahexe 06.02.2012 13:14

AW: Medikation bei E.C.
 
Wäre gut, wenn diese Ärztin das AB und das hochdosierte Vitamin B (ist für die Nerven) spritzen könnte. Das würde einen erneuten TA-Besuch vermeiden.

Adûnaic 07.02.2012 10:25

AW: Medikation bei E.C.
 
Mein Freund hat Lilly dann gestern Abend wieder von der Ärztin abgeholt. Die Narkose und Zahn-OP hat sie den Umständen entsprechend gut überstanden. Auch hier hat sich die Ärztin nochmal ausdrücklich gegen Vitamin B und Antibiotika ausgesprochen. Hab nicht genau kapiert, warum... einen Vitaminmangel entsteht durch die Krankheit nicht und Antibiotika möchte sie nicht geben weil keine bakterielle Infektion vorliegt. Gut, mit dem Antibiotikum, bzw. ohne, damit kann ich leben - wie ich mehrfach gelesen habe wird das auch erst bei neurologischen Ausfallerscheinungen gegeben. Das mit dem Vitamin B macht mir jedoch Bauchschmerzen. Mein Freund schilderte auch, dass eine Situation sehr seltsam war - die Ärztin lehnte die zusätzliche Medikation erst ab, dann verließ sie kurz den Raum. Als sie wiederkam sagte sie dann gleich "Nein, zusätzliche Medikamente sind nicht nötig." - Hat sie da was nachgelesen oder wie oder was?

Ich habe einen anderen Tierarzt rausgesucht, der hat im Internet nur TOP-Bewertungen bekommen und ist gleich bei mir um die Ecke. Dort werde ich aber erstmal alleine hingehen, ohne Lilly, mit Foto und Medikament und EC-Broschüre bewaffnet - die Diagnose ist ja eindeutig und ich will ihr nicht den dritten Arztbesuch in 5 Tagen zumuten. So bewegt sie sich noch recht zügig vorwärts, aber wenn sie Angst hat fällt sie einfach nur noch zur Seite um und robbt durch die Gegend (wobei, sind das nicht schon neurologische Ausfallerscheinungen, die ein Antibiotikum rechtfertigen???)

Mann, ich bin so verunsichert - wie kann meine Tierärztin eine ausgewiesene Kleintierspezialistin sein und fast allem widersprechen was doch überall zu lesen ist?!

Ach ja, und eine Frage hab ich noch an euch: Meine drei Hasen sind nachts immer freilaufend im Flur, es gibt nur einen ganz schwachen Lichtschein durch die Wohnzimmertür, es ist also sehr sehr dunkel. Wir haben ein recht hohes Käfigunterteil da stehen, ohne "Deckel", mit Podest. Bisher schafft die kleine es noch, rein- und rauszuhüpfen, etwas wackelig, aber immerhin. Sollte ich nun nachts vielleicht das Licht anlassen? Ich weiß ja nicht, wie und woran sie sich jetzt orientiert?

marinahexe 07.02.2012 10:59

AW: Medikation bei E.C.
 
Zitat:

Zitat von Adûnaic (Beitrag 292522)
Mein Freund hat Lilly dann gestern Abend wieder von der Ärztin abgeholt. Die Narkose und Zahn-OP hat sie den Umständen entsprechend gut überstanden. Auch hier hat sich die Ärztin nochmal ausdrücklich gegen Vitamin B und Antibiotika ausgesprochen. Hab nicht genau kapiert, warum... einen Vitaminmangel entsteht durch die Krankheit nicht und Antibiotika möchte sie nicht geben weil keine bakterielle Infektion vorliegt. Gut, mit dem Antibiotikum, bzw. ohne, damit kann ich leben - wie ich mehrfach gelesen habe wird das auch erst bei neurologischen Ausfallerscheinungen gegeben. Das mit dem Vitamin B macht mir jedoch Bauchschmerzen. Mein Freund schilderte auch, dass eine Situation sehr seltsam war - die Ärztin lehnte die zusätzliche Medikation erst ab, dann verließ sie kurz den Raum. Als sie wiederkam sagte sie dann gleich "Nein, zusätzliche Medikamente sind nicht nötig." - Hat sie da was nachgelesen oder wie oder was?

Hochdosiertes Vitamin B dient der Regeneration der Nerven. Ja, es hört sich so an, als ob sie nachgelesen hat.

Ich habe einen anderen Tierarzt rausgesucht, der hat im Internet nur TOP-Bewertungen bekommen und ist gleich bei mir um die Ecke. Dort werde ich aber erstmal alleine hingehen, ohne Lilly, mit Foto und Medikament und EC-Broschüre bewaffnet - die Diagnose ist ja eindeutig und ich will ihr nicht den dritten Arztbesuch in 5 Tagen zumuten. So bewegt sie sich noch recht zügig vorwärts, aber wenn sie Angst hat fällt sie einfach nur noch zur Seite um und robbt durch die Gegend (wobei, sind das nicht schon neurologische Ausfallerscheinungen, die ein Antibiotikum rechtfertigen???)

Auf die Bewertungen würde ich nicht so viel Wert legen. Wichtig wäre, dass er sich gut mit Kaninchen auskennt.

Mann, ich bin so verunsichert - wie kann meine Tierärztin eine ausgewiesene Kleintierspezialistin sein und fast allem widersprechen was doch überall zu lesen ist?!

Ach ja, und eine Frage hab ich noch an euch: Meine drei Hasen sind nachts immer freilaufend im Flur, es gibt nur einen ganz schwachen Lichtschein durch die Wohnzimmertür, es ist also sehr sehr dunkel. Wir haben ein recht hohes Käfigunterteil da stehen, ohne "Deckel", mit Podest. Bisher schafft die kleine es noch, rein- und rauszuhüpfen, etwas wackelig, aber immerhin. Sollte ich nun nachts vielleicht das Licht anlassen? Ich weiß ja nicht, wie und woran sie sich jetzt orientiert?

Kaninchen kommen im Dunkeln recht gut zurecht. Mir würde die Höhe der Käfigunterschale mehr Bauchschmerzen machen. Hast Du eine Transportbox mit Türe, die Du evtl. neben die Unterschale stellen kannst? Da sollte sie problemlos reinkommen.

Hab mal in den Text reingeschrieben.;)

Lupine 07.02.2012 12:04

AW: Medikation bei E.C.
 
Kein zusätzliches Licht, bitte. Viele E.C.-Kaninchen mögen Licht nicht so gerne, möglicherweise führt die Krankheit in einigen Fällen zu einer Lichtempfindlichkeit. Bemerkst du, dass sie auf helles Licht mit Unbehagen reagiert würde ich evtl. empfehlen sogar tagsüber vorübergehend den Lichteinfall zu reduzieren.

Für den Fall dass sie mit der Käfigschale Probleme bekommt, kannst du ein flaches Katzenklo für sie bereitstellen. Statte es mit ein wenig benutzter Einstreu aus damit es vertraut riecht.

Nachlesen muss nicht unbedingt schlecht sein. Mir ist ein TA lieber der sich nochmal rückvergewissert als einer der sich für allwissend hält - denn niemand kann alles wissen, nur sollte man wissen wo man nachsehen kann.

Allerdings ist Kleintierspezialist nicht gleich Kleintierspezialist. Denn auch Hunde und Katzen gehören zu den Kleintieren, es ist lediglich eine Abgrenzung zu den Tierärzten für die Großtiere/landwirtschaftlichen Nutztiere. Es kann also durchaus sein dass diese Tierärztin tatsächlich eine Kleintierspezialistin ist, von Kaninchen aber trotzdem keine Ahnung hat. Denn Kaninchen werden erst seit relativ kurzer Zeit tierärztlich ausgiebig behandelt, vorher schätzte man das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht "gut genug" ein um "so viel Geld auszugeben, wenn man für einen Zehner ein neues Tier bekommt". Hört sich schlimm an, war aber so. Und es ist schwierig einen TA zu finden der selbst Energie aufwendet um sich in Bezug auf Kaninchen, die einen nur winzigen Teil der universitären Ausbildung ausmachen, fortzubilden.

Adûnaic 07.02.2012 12:19

AW: Medikation bei E.C.
 
Danke marina und Lupine fürs Antworten! Also wegen dem Käfig: Ich hätte noch einen zweiten Käfig, mit einer flacheren Unterschale (17cm - die andere ist fast 30cm) - dann tausche ich die erstmal aus! Eine Katzenklo-ähnliche Kiste haben sie außerdem noch, die benutzt Lilly auch. In den Käfig gehen sie eigentlich nur zum Heu mümmeln und Trinken - Ansonsten liegt Lilly viel auf ihrem Lieblingsteppich bei den anderen beiden oder sie zieht sich in ihr Häuschen zurück, das steht auch seperat im Raum, ebenerdig.
Richtig hell ist es im Flur eigentlich nie - zum Wohnzimmer ist eine Tür mit Fenster, aber im Flur ist es immer schön schummrig. Letzte Nacht hatte ich dann das Licht im Badezimmer angelassen - dann ist im Flur so ein "Dämmerlicht", noch dunkler als tagsüber. Ich hatte halt Angst, dass sie irgendwo gegenläuft. Wenn ich sie beobachte, dann sitzt sie wie gesagt auf dem Teppich (der liegt vor der Badezimmertür, oder in ihrem Häuschen (das steht in der Ecke, da drin ist es ganz dunkel).
Die Tierärztin hatte ich "damals" gefunden, kurz nachdem ich meine Häschen hatte, da lag Babsi eines Abends plötzlich auf der Seite und atmete ganz hektisch - habe die Ärztin dann über die Notfallnummer erreicht - und sie meinte dann, dass ich Glück hätte, dass ich sie angerufen hätte, sie wäre nämlich auf Kaninchen und Co. spezialisiert und die einzige in der Umgebung.

Naja, ich habe jetzt bei dem anderen Tierarzt angerufen, der hat mir sofort gesagt, dass die Medikationskombi gegeben werden muss - ich soll einfach vorbeikommen, brauche Lilly nicht mitnehmen, muss dann nur ihr Gewicht angeben und er gibt mir dann die Medikamente. Einerseits fällt mir jetzt ein Stein vom Herzen andererseits bin ich jetzt schon wieder stutzig geworden - er meine nun, das Fenbendazol soll man für 5 Tage geben, meine Ärztin meinte aber für 4 Wochen........ ich krieg hier echt gleich die Krise.
...dann geb ich ihr nun Antibiotika und Vitamin B laut Arzt Nr. 2 und Fenbendazol laut Arzt Nr. 1... ich brauch auch gleich was, ich hab schon Magenschmerzen...

Lupine 07.02.2012 12:26

AW: Medikation bei E.C.
 
Ein schöner Fencheltee wäre genau das richtige - den kannst du dir mit ihr teilen ;)

Ich würde es tatsächlich so machen dass du das Fenbendazol 4 Wochen gibst wie von TA 1 verordnet, und das AB + Vitamin B wie von TA 2 verordnet.

Achte auf ihre Verdauung wegen dem AB - eventuell am besten gleich BeneBac mitnehmen.

Adûnaic 07.02.2012 12:34

AW: Medikation bei E.C.
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 292601)
Ein schöner Fencheltee wäre genau das richtige - den kannst du dir mit ihr teilen ;)

Ich würde es tatsächlich so machen dass du das Fenbendazol 4 Wochen gibst wie von TA 1 verordnet, und das AB + Vitamin B wie von TA 2 verordnet.

Achte auf ihre Verdauung wegen dem AB - eventuell am besten gleich BeneBac mitnehmen.

Buääähhh, Fencheltee, den kann Lilly dann alleine trinken :)

Alles klar, BeneBac, ist notiert.

Echt, riesigen Dank an euch!!!

Adûnaic 08.02.2012 00:01

AW: Medikation bei E.C.
 
War nun bei dem Tierarzt, alles abgeholt, mir ist nun echt ein Stein vom Herzen gefallen. Ich hoffe nur, wir haben keine wertvolle Zeit durch den Mist verloren :(
Lilly geht es weiterhin schlechter, aber ich denke, nur "optisch" - sie ist recht aktiv, hoppelt durch die Gegend und schlabbert die anderen ab, allerdings fällt sie nun andauernd um und kommt kaum wieder hoch. Habe nun alles soweit es möglich war für sie umgebaut. Jetzt heißt es Hoffen.

marinahexe 08.02.2012 00:41

AW: Medikation bei E.C.
 
In ein paar Tagen wird es ihr besser gehen.

mausefusses 08.02.2012 15:07

AW: Medikation bei E.C.
 
Wenn sie den Tee nicht mag kannst Du Onkel Hipp Karottensaft versuchen.

Es ist ganz ganz wichtig das sie trinkt, oft infundiert man auch bei EC, das wöre aber wieder Streß daher wäre es toll wenn sie von sich aus trinkt.

Adûnaic 08.02.2012 23:27

AW: Medikation bei E.C.
 
@mausefusses: Danke für den Tipp!!! Werd ich morgen gleich besorgen, das ist ne gute Idee! Muss ich dann aber bestimmt auch n bissl verdünnen oder?
Das Trinken war heute echt ein großes Problem - mittlerweile ist es auch von der Körperhaltung her kaum noch möglich, sie rollt sich fast ununterbrochen auf dem Boden. Vorhin hat sie versucht, etwas aus dem Napf zu trinken, als sie dann endlich die richtige Position hatte, hat sie wieder einen kleinen Anfall bekommen und ist einfach auf den Napf gefallen - danach wars natürlich wieder vorbei mit dem Trinken :( Ich hab ihr heute etwas verdünnten Fencheltee zusammen mit dem Vitamin B verabreicht - mit den Medis muss ich sie ja eh "quälen", ich dachte, dann schlag ich zwei Fliegen mit einer Klappe. Heute ist es echt ein Elend :(

Die letzten Nächte war sie ja noch im Flur mit den anderen, aber gegen heute Abend sind die Anfälle und das Rotieren so schlimm geworden, dass ich sie nun in die hohe Käfigunterschale gelegt und alles mit Handtüchern gepolstert habe. 1 Minute sitzen und laufen, dann umfallen, 30 Sekunden regungslos liegenbleiben und dann geht das drehen los, bis sie sich dann wieder für wenige Minuten fängt.
Aber sie schafft das. Ich glaube ganz fest daran.

marinahexe 08.02.2012 23:37

AW: Medikation bei E.C.
 
EC ist grausam - für das Tier und für die Menschen.:(

Nicht die Hoffnung aufgeben, die erste Zeit kann es immer wieder Rückschläge geben. Bei meiner Bibi haben die Anfälle 1/2 Jahr angehalten, die Abstände zwischen den Anfällen wurden aber immer größer. Anfangs kamen sie 3-4x die Woche, dann nur noch alle 6-8 Wochen. Sie war hinterher symptomfrei.

Toi, toi, toi
marinahexe

mausefusses 09.02.2012 12:05

AW: Medikation bei E.C.
 
Zitat:

Muss ich dann aber bestimmt auch n bissl verdünnen oder?

Wichtig ist das sie trinkt und wenn sie ihn nur pur mag gib es pur! Den Anbruch solltest Du eh in 3 Tagen verbrauchen.

VitB Kapseln lassen sich hervorragend in rodicare instant rühren, das wird von den meisten Tieren dann freiwillig gefressen.

Adûnaic 10.02.2012 00:37

AW: Medikation bei E.C.
 
Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 293926)
VitB Kapseln lassen sich hervorragend in rodicare instant rühren, das wird von den meisten Tieren dann freiwillig gefressen.

Vom Vitamin B hab ich Tropfen bekommen, die verabreiche ich ihr aber auch direkt ins Mäulchen - auf den Trinknapf purzelt sie immer wieder drauf und verschüttet es.
Zumindest haben wir heute ein bessere Möglichkeit gefunden, ihr die Medis zu geben, indem sich einer von uns halb mit die Käfigunterschale legt und Lilly zwischen den Unterarmen und den Händen am Boden hält - bisher hatte sich mein Freund immer auf die Couch gelegt, ich hab ihm Lilly auf den Bauch gesetzt und er hat sie gehalten, aber da ist sie ja immer total durchgedreht (fehlende Bodenhaftung, ich weiß), im Käfig ging es nun deutlich besser. Da hätt ich echt auch mal eher drauf kommen können, mann!
Naja, ansonsten geht es ihr vom Wesen her ganz gut denke ich, sie hat heute ganz wüst in ihren Handtüchern gebuddelt, das war vorher auch immer ihre Lieblingsbeschäftigung. Symptomtechnisch sind die Zappel- und Drehanfälle heute deutlich weniger aufgetreten, dafür ist sie aber viel öfter umgekippt und manchmal bis zu 3 Minuten regungslos liegengeblieben. Danach geblinzelt und aufgerappelt, als wär nix gewesen. Am Nachmittag war es ganz schlimm, zum Teil alle 5 Minuten... zum Abend hin hat das wieder nachgelassen. Fressen tut sie ganz gut, das Heu mümmelt sie fast ununterbrochen, sie frisst Kräuterpallets und ein paar Stückchen Brokkoli. Etwas Möhrensaft hab ich ihr heute zusammen mit dem Vitamin B gegeben.
Die anderen beiden hüpfen immer mal wieder zu ihr rein, bisher gehen sie sehr liebevoll mit ihr um, andauernd lecken sie ihr das Köpfchen *seufz*

Nunja, nicht viel besser, nicht viel schlechter, wir halten weiter durch.

Lupine 10.02.2012 09:43

AW: Medikation bei E.C.
 
Ja, durchhalten! Nicht viel schlechter ist gut - auch wenn man bei E.C. leicht ungeduldig wird, weil es oft gar so lange dauert bis sich eine Verbesserung bemerkbar macht.

Adûnaic 11.02.2012 01:17

AW: Medikation bei E.C.
 
Heute wieder ein Schub, es geht ihr schlechter, sie kann sich nicht mehr auf den Beinen halten und liegt fast nur noch auf der Seite. Das Essen und Trinken bereitet mir nun auch richtig Sorgen. Trinken tut sie überhaupt nichts mehr, wir haben ihr deshalb heute Möhrensaft und Fencheltee gegeben. Und das Frischfutter rührt sie nun auch nicht mehr an. Das Heu mümmelt sie noch im Liegen, morgen werd ich ein paar Babybreis besorgen. Heute hatte ich ein paar Stück Apfel abgekocht.
Interessanterweise frisst sie immer noch die steinharten Kräuterpallets, also hab ich ihr gleich ein paar mehr reingelegt - und in der Broschüre von sweetrabbits hab ich eben noch gelesen, dass es in der schlimmsten Krankheitsphase darum geht, hauptsache Gewicht aufzubauen, auch mit getreidehaltigem Trockenfutter. Meine Nins bekommen sowas nicht, aber ich habe hier noch eine Tüte aus Anfangszeiten rumstehen - also hab ich Lilly etwas vors Mäulchen gelegt. Sie hat sofort mit dem Fressen angefangen - Was haltet ihr davon? Ich hab zwar kein gutes Gefühl dabei, dass sie nichts frisches mehr essen mag, aber wenn sie ihr Heu und das Trockenfutter + Kräuterpallets freiwillig frisst, vielleicht sollte ich ihr dann mehr davon geben und muss sie weniger mit dem Zwangsfüttern quälen? Sie hasst es - auch wenn sie sonst keine Kraft mehr hat, die Futterspritze stößt sie immernoch kräftig mit dem Kopf weg....... das ganze Trockenzeug ist sicher auch nicht gut für die Verdauung, da kann ich ja dann vielleicht mit Fencheltee und Co. nachhelfen - aber der Stress beim ZWangsernähren ist glaub ich noch schlimmer, sie sieht danach immer richtig elend aus... ach ich mag heut weinen, ich weiß nicht, womit ich ihr am besten helfen kann. :(

Polsterzipfel 11.02.2012 02:07

AW: Medikation bei E.C.
 
Oje, das klingt sehr fies. Durchhalten ihr zwei.. Ich und meine Lilly machen ja grad ähnliches durch und ich muss sagen, obwohl ich sie echt gern hier zuhause hätte und es für sie vielleicht auch angenehmer wäre, bin ich manchmal froh, dass sie die schlimmsten Tage (bis jetzt) in der Tierklinik war und ich sie nicht in ihrem Elend sehen musste. Das tut nämlich irre weh, stimmts?! Umso mehr bewundere ich, dass du das so gut aushältst!! Natürlich hab ich aber auch ein schlechtes Gewissen, aber sie wird dort echt gut versorgt.
Meine frisst nicht selbstständig und die TÄ sagt, dass sie am liebsten Apfel-Birne-Babybrei schleckt. Das muss man gar nicht unbedingt in eine Spritze geben, vielleicht nimmt sies auch so an - über deine Finger oder so. Das könnte auch stressreduzierend sein. Und man kann auch gut Medikamente reinmischen!!

Ich wünsch euch eine halbwegs ruhige Nacht!
LG

Adûnaic 11.02.2012 02:33

AW: Medikation bei E.C.
 
@Polsterzipfel: Ja, ich lese jeden Tag nach, wie es deiner Lilly und dir geht, euch hat es nochmal eine Nummer härter getroffen - ich drücke euch wirklich ganz ganz fest die Daumen. Mein Freund hat mich vorhin auch schon gefragt, ob unserer Kleinen in einer Tierklinik nicht vielleicht mehr geholfen wäre - ich glaube, ihn schafft ihr Anblick richtig... mich auch, aber ich mags nicht offen zugeben, damit ist schließlich auch niemandem geholfen. Ich denke, momentan können wir alles zu Hause leisten, aber man sieht die Kleine und fragt sich, wie so ein kleiner Körper soetwas durchstehen kann und betet die ganze Zeit, dass die ganze Quälerei sich lohnt...

Ich hatte ihr ja heute/gestern Apfel-Möhren-Matschepampe gekocht, habe es ihr auch ohne Spritze angeboten, aber sie hat meine Hand direkt weggestubst. Danach hab ichs ihr in ein kleines Schälchen reingestellt, aber nix ist passiert, hat sie einfach ignoriert (und beim Rollen schön im Fell verschmiert)... morgen versuch ichs mit dem Babybrei nochmal.

AAAABER: Eben hör ichs die ganze Zeit poltern, naja, da hat sie sich wieder durch den Käfig gekämpft, eine Drehung nach der anderen, aber Tadaaaaa, sie wollte zum Wassernapf und sie hat ganz ganz viel geschlabbert, YESSSSS!!!!!

Ach ja, schreibt mir bitte trotzdem noch eure Meinungen zum Trockenfutter-Ausnahmezustand.

Polsterzipfel 11.02.2012 09:25

AW: Medikation bei E.C.
 
Guten Morgen,

habt ihr die Nacht gut überstanden? Toll, dass sie selbstständig trinken konnte, das würd ich auf jeden Fall auch als Zeichen sehen, dass da noch gaaaaanz viel Lebenswille da ist. Also ja, die Quälerei wird sich lohnen.

Ich glaube, uns hats gar nicht schlimmer erwischt, ich hab's nur erst später erkannt. So wie es sich bei dir im Moment anhört, so wars bei uns am Dienstag. Seit wann bekommt deine nochmal Panacur? Wird bestimmt bald anschlagen...

Zum Trockenfutter kann ich nur so viel sagen, dass ich denke, in solchen Notsituationen soll sie einfach essen und Gewicht halten. Egal wie. Hast du evt. auch eine getreidefreie Variante versucht? Bekommt sie Bene Bac auch schon dazu? Das wirkt Verdauungsstörungen vor. Aber ich bin absolut kein Experte was TroFu angeht..

LG

Adûnaic 11.02.2012 11:49

AW: Medikation bei E.C.
 
Nacht überstanden, es geht ihr so wie gestern. Wenn sie nicht regungslos auf der Seite liegt robbt sie durch den Käfig und mümmelt ununterbrochen Heu. Sie kämpft! Aus dem Wassernapf war nicht sichtbar was raus, daher hab ich ihr etwas Möhrensaft gegeben. Ich habs versucht, ohne ihr die Spritze ins Mäulchen zu stecken, immer ein Tropfen auf den Mund, dann hat sies reingeschlabbert. Gefallen hats ihr trotzdem nicht :( Ich hab immer so Angst dass ich durch den Stress für sie alles viel viel schlimmer mache, aber ohne gehts ja nun auch nicht...

Das Panacur bekommt sie seit letzter Woche Freitag, also jetzt den 9. Tag. Antibiotika und Vitamin bekommt sie leider erst seit 5 Tagen, weil meine Tierärztin das nicht für nötig hielt.

Ja, ich hab auch getreidefreies Trockenfutter, so Kräuterpallets, die muss sie sowieso fressen, weil ihre Backenzähne so unheimlich schnell wachsen. Aber ich dachte, das richtige Trockenfutter hat ja nun mehr Kalorien und wär in dem Fall vielleicht sogar hilfreich?
Verdauung ist momentan (toitoitoi) noch in Ordnung.

marinahexe 11.02.2012 12:31

AW: Medikation bei E.C.
 
Zitat:

Zitat von Adûnaic (Beitrag 295027)
Ja, ich hab auch getreidefreies Trockenfutter, so Kräuterpallets, die muss sie sowieso fressen, weil ihre Backenzähne so unheimlich schnell wachsen.


Wer sagt das? Grünes Frischfutter (Wiese, Kräuter, Möhrengrün, Kohlrabiblätter, Kohl usw.) sind allemal besser. Gutes Futter für den Zahnabrieb muss nicht hart sein. Grünfutter wird zwischen den Zähnen zermahlen und sättigt nicht wirklich, d.h. das Kaninchen muss viel Grünzeug fressen = viel Zahnabrieb. Gepresste Pellets, Kringel, Gemüsekroketten quellen im Magen auf und sättigen dadurch sehr schnell, d.h. es wird wenig gefresssen = wenig Zahnabrieb.

Trockenfutter kannst Du ihr jetzt geben. Ich sehe es genau so, Hauptsache sie frisst überhaupt. Du könntest ihr allerdings auch Wellensittichfutter geben (kein Scherz). Dort sind verschiedene Hirsesorten drin, darunter Haferflocken und Erbsenflocken mischen. Das ist die gesündere Variante.

Und ansonsten durchhalten. Es gibt immer wieder mal Rückschläge. Die Kleine ist eine Kämpferin und wird es schaffen.;)

Adûnaic 11.02.2012 12:52

AW: Medikation bei E.C.
 
@Marinahexe: Nachdem wir Lilly ein paar Wochen hatten, da war sie erst so 3-4 Monate alt, wollte sie nicht mehr fressen - die Tierärztin stellte dann fest, dass ihre Backenzähne spitzgewachsen sind in Richtung Zunge. Sie meinte, das wäre in diesem Alter bei Kaninchen völlig untypisch, aber es war nunmal so. Sie wurde operiert und dann hat uns die Ärztin diese steinharten Kräuterpallets empfohlen - von denen hat sie dann immer täglich 4 Stück bekommen, also nicht so viel, dass sie nichts anderes mehr gefressen hat. Das haben wir dann 5 Monate so gemacht und Lilly hatte keine Probleme mehr. Danach dachten wir uns, versuchen wir es doch nochmal ohne. Das war vor ca. 4 Wochen. Meine Hasen bekommen den ganzen Tag Heu und 3mal täglich Frischfutter. Als wir sie nun mit den ersten EC-Anzeichen zur Ärztin brachten, hat sie gleich auch die Zähne untersucht, und tatsächlich waren sie schon wieder spitzgewachen, deswegen wurde sie am Montag ja gleich wieder operiert. In den ersten EC Tagen hat sie dann auch wieder besser gefressen. Also irgendwie ist Lilly ein kleines Sorgenkaninchen.

In den letzten Stunden ist sie unheimlich aktiv geworden, sie kann überhaupt nicht sitzen und der Kopf ist so verdreht, dass ich mich frage, wie ihr Genick das mitmacht, aber sie buddelt und knabbert ganz wild an den Handtüchern, wie früher an meinem Sofakissen, womit sie mich immer in den Wahnsinn getrieben hat - ich deute das als ein gutes Zeichen *seufz*

So, Einkaufszettel ist geschrieben, Babybrei, Möhrensaft, Haferflocken, Erbsenflocken und/oder Vogelfutter, auf gehts!

marinahexe 11.02.2012 12:57

AW: Medikation bei E.C.
 
Wie genau sieht denn Deine Frischfütterung aus? Also was und wieviel davon?

Adûnaic 11.02.2012 13:10

AW: Medikation bei E.C.
 
Ich geben ihnen 100g pro Kg am Tag, Lilly wiegt 1300, Babsi 1500 und Houston 1600, sie bekommen am Tag 420g Frischfutter, aufgeteilt auf drei mal. Pro Mahlzeit kriegen sie in der Regel 3-4 verschiedene Gemüse-/Obstsorten. Täglich gibt es Karotten, Fenchel und Petersilienwurzel. Dazu mehrmals die Woche Sellerieknollen, Apfel, Chicoree und Brokkoli/Blumenkohl. Etwas seltener bekommen sie Kohlrabi, Kohlrabiblätter und Salat. Achja, und zwischendurch als Leckerei gibt es ab und zu mal Petersilie, Basilikum und Katzengras.

marinahexe 11.02.2012 14:08

AW: Medikation bei E.C.
 
Wiegst Du das ab? Du solltest mehr Grünes füttern und weniger Knollen. Man sagt grob gerechnet ca. 70-80% Grünes und 20-30% Obst/Gemüse. Und ich würde so viel hinlegen, dass beim nächsten Mal noch etwas da ist und dann weniger nachfüllen. So lernen die Kaninchen, dass sie jederzeit Frisches liegen haben.


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