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Kathy566 04.02.2012 22:51

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ja das denke ich auch.
Die drei haben sich vorhin so über das Grün gefreut :)
Ich muss auch sagen, dafür, dass Kiwhy dramatische Hefeteppiche in sich hat, gehts ihm gut. Er hüpft hier fröhlich durch die Gegend und frisst ordentlich, besonders auch die Trockenkräuter. Für Heu ist er leider nicht so zu begeistern. Vielleicht fehlt ihm das auch einfach. Können Hefen eigentlich auch Schuld an Köttelketten sein?

marinahexe 04.02.2012 23:08

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 290967)
Können Hefen eigentlich auch Schuld an Köttelketten sein?


Nein. Köttelketten entstehen durch einzelne Haare, die verschluckt werden. Z. B. im Fellwechsel, durchs Putzen oder Putzen des Partners. Hat er Köttelketten?

Kathy566 04.02.2012 23:18

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ehrlich gesagt hab ich gerade als er mit der Medizinvergabe fertig war zum ersten mal einen normal geformten Köttel gesehen. Entweder kenne ich von ihm Durchfall oder lange Köttelketten. Manchmal nur 3 aneinander, aber auch schon mal 6 oder 7. Ca sein erstes halbes Lebensjahr hat er normal geköttelt, aber dann nicht mehr. Ich beobachte die Ketten seit ca einem Jahr bei ihm. Er frisst auch oft seine normalen Köttel, nicht nur sein Blinddarmkot. Manchmal sind die Ketten auch überzogen, da haben die einzelnen Köttel kaum Form.

Da wusste übrigens auch kein Tierarzt einen Rat :(

hasis2011 05.02.2012 16:37

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 290967)
Für Heu ist er leider nicht so zu begeistern. Vielleicht fehlt ihm das auch einfach.

Ganz bestimmt nicht!;)

Heu wird immer noch total überbewertet, dabei ist es aber eigentlich nur "minderwertiges" Futter. Heu hat wenig bis gar keine Nährstoffe, im Heu fehlt das Wasser, es ist sehr zuckerhaltig,usw., und hat in der Ernährung von Kaninchen nur einen kleinen Stellenwert.

Meine Kaninchen fressen so gut wie kein Heu, im Winter ein bisschen, das restliche Jahr keinen Halm und sie sind alle gesund.

Deshalb mach dir keine Gedanken wenn er es nicht frisst, er braucht es nicht.;)

Jinro 05.02.2012 17:34

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 291213)
Ganz bestimmt nicht!;)

Heu wird immer noch total überbewertet, dabei ist es aber eigentlich nur "minderwertiges" Futter. Heu hat wenig bis gar keine Nährstoffe, im Heu fehlt das Wasser, es ist sehr zuckerhaltig,usw., und hat in der Ernährung von Kaninchen nur einen kleinen Stellenwert.

Kann man so pauschal nicht sagen. Natürlich hat Heu weniger Wasser als frische Wiese. Ist ja schließlich ein Konservationsform von Wiese, die sich durch Trocknung auszeichnet. Dass es "wenig bis keine" Nährstoffe hat ist zu ungenau formuliert. Es hat je nach Schnitt und Trocknung zwischen 5 und 50% weniger als frische Wiese, allerdings gleiche Arten Nährstoffe. Im schlechtesten Fall müsste ein Kaninchen eben doppelt so viel Heu wie frische Wiese fressen, vorausgesetzt es stammt beides von der gleichen Fläche und ist deswegen vergleichbar.

hasis2011 05.02.2012 17:48

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
@Jinro: Da hast du schon Recht.

Mein Schreiben bezog sich nur darauf, das Kaninchen sehr gut ohne Heu leben können und deshalb nicht krank werden.
Nur das Kathy nicht denkt, die Verdauungsprobleme kommen vielleicht daher, das er kein Heu frisst.;)

Jinro 05.02.2012 17:55

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ich würde es so sagen: Wenn sie so ernährt werden, dass die Nährstoffe aus Wiese nicht fehlen, dann kann man auch auf gesteigerten Heukonsum verzichten. Für Veganer wie Kaninchen ist es zB. eine sehr gute Eiweißquelle. Brokkoli auch, damit kann man also ausgleichen.

Benny 05.02.2012 18:01

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 291259)
Nur das Kathy nicht denkt, die Verdauungsprobleme kommen vielleicht daher, das er kein Heu frisst.;)

Das kommt immer drauf an, wie die restliche Fütterung aussieht. Wenn die nicht passt, kann es zu Verdauungsproblemen kommen, wenn dann nicht durch die Struktur des Heu`s ausgeglichen wird.

Kathy566 05.02.2012 19:05

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
ÄÄÄhm okay :D
Danke euch.
Ich werde jetzt nochmal explizit ausführen, wie ich ernähre, damit ich weis, was ich ändern muss nach der Therapie.
Vorweg: Ich habe eine Vermutung, woher dieser große Teppich von Hefen stammt. Bei der vorletzten Kotprobe hatte er minimale Hefen. Dann hat er Durchfall bekommen und ich habe ihn mit Bene Bac (Zucker) versorgt. Der Durchfall ging aber weg. Dann hab ich mal angefangen mit Apfel. Hab den dreien am Tag einen ganzen Apfel gegeben und ich vermute (so auch beobachtet), dass Kiwhy sehr viel Knollengemüse gefressen hat (Wirsing liebt er auch). Ich denke, er hat viel zu viel vom Apfel etc gefressen, sodass die Hefen schön weiter ernährt wurden.
Nun hab ich gelesen, dass ein kleiner Teil Hefen im Kot normal sind. Wie gehe ich dann weiterhin damit um, dass sie sich nicht wieder vermehren? Apfel und Knollenkram gar nicht mehr????

So, jetzt zu meiner bisherigen Fütterung:
- 1 Apfel am Tag
- 1 Schale Feldsalat am Tag (jeweils morgens und abends ne halbe)
- 6 Knollen Broccoli (jeweils 3 und 3 morgens und abends)
- 3 Knollen Blumenkohl am Tag (wird hier nicht mehr gern gefressen)
- einen halben Endiviensalat (wieder aufgeteilt 1/4 morgens und abends)
- 4 Stangen Stangensellerie (auch aufgeteilt)
- Grünkohl (ca 150g tgl)
- 2 Möhren (morgens und abends jeweils eine)
- 8 Wirsingblätter (aufgeteilt)
- 8 Chinakohlblätter (aufgeteilt)
- 4 Scheiben Petersilienwurzel (aufgeteilt)
- 4 Stücke Fenchel (aufgeteilt)
- manchmal Kohlrabiblätter und Möhrengrün
- 2 Chicoree (aufgeteilt)
Kiwhy darf schon mal von meiner Banane abbeißen, gerade auch wenn er Durchfall hatte!
ich glaub das wars erstmal von Gemüse :D

dann noch:
- getrocknete Blüten (mit getr. Apfelstücken)
- getrocknete Kräuter (Darmschoner von kaninchenladen.de) --> füttern wir erst in ein paar Tagen, wenn es ankommt!
und eben das Kräuterheu von kaninchenladen.de haben wir gefüttert.
Sämereien gibts auch schon mal (Sonnenblumenkerne, Sesam)

Was muss ich nach der Therapie ändern, damit es nicht wieder zu solch Wucherungen kommt?

Benny 05.02.2012 19:16

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 291330)
So, jetzt zu meiner bisherigen Fütterung:
- 1 Apfel am Tag
- 1 Schale Feldsalat am Tag (jeweils morgens und abends ne halbe)
- 6 Knollen Broccoli (jeweils 3 und 3 morgens und abends)
- 3 Knollen Blumenkohl am Tag (wird hier nicht mehr gern gefressen)
- einen halben Endiviensalat (wieder aufgeteilt 1/4 morgens und abends)
- 4 Stangen Stangensellerie (auch aufgeteilt)
- 2 Möhren (morgens und abends jeweils eine)
- 8 Wirsingblätter (aufgeteilt)
- 8 Chinakohlblätter (aufgeteilt)
- 4 Scheiben Petersilienwurzel (aufgeteilt)
- 4 Stücke Fenchel (aufgeteilt)
- manchmal Kohlrabiblätter und Möhrengrün
- 2 Chicoree (aufgeteilt)
Kiwhy darf schon mal von meiner Banane abbeißen, gerade auch wenn er Durchfall hatte!
ich glaub das wars erstmal von Gemüse :D

dann noch:
- getrocknete Blüten (mit getr. Apfelstücken)
- getrocknete Kräuter (Darmschoner von kaninchenladen.de) --> füttern wir erst in ein paar Tagen, wenn es ankommt!
und eben das Kräuterheu von kaninchenladen.de haben wir gefüttert.
Sämereien gibts auch schon mal (Sonnenblumenkerne, Sesam)

Was muss ich nach der Therapie ändern, damit es nicht wieder zu solch Wucherungen kommt?

Also nochmal auf 1 Kaninchen umgerechnet:

- vom Grünzeug ist die Menge egal
- mind. 1/4 Apfel
- 2 Knollen Brokkolie
- 1 Knolle Blumenkohl
- ca. 2/3 Möhre
- 1-2 Scheiben Petersilienwurzel
- 1-2 Stücke Fenchel

Das ist die Menge, die bei dir EIN Kaninchen ungefähr bekommt.
So extrem viel Knolle finde ich es nicht, aber es könnte natürlich schon zuviel sein, um Hefen zu begünstigen, vor allem, wenn ein Kaninchen davon mehr frisst, als die anderen.
Ich selbst füttere jeden Tag max. 1/4 Apfel pro Kaninchen und 1 Karotte pro Kaninchen, der Rest ist Blättrig. Wenn ich zu der Karotte noch eine andere Knolle geben möchte, reduziere ich dafür die Karotte, sodass die Knollenmenge in etwa immer gleich bleibt.

Alice und ihre Bande 05.02.2012 19:20

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Hallo Kathy ,

bin zwar noch ganz neu hier , habe aber schon lange Kaninchen (kannst du in meiner Geschichte nachlesen) und auch Erfahrung mit der Ernährung und Durchfall . ;)

Das sind ja echt viele verschiedene Sorten !
Auf diebrain.de steht ja , das Apfel gegen Durchfall helfen soll . Das stimmt auch , aber du musst auch bedenken , dass im Apfel viel an Fruchtzucker ist ;)
Vielleicht fütterst du ja auch zuviel Blätter ? Meine bekommen von zu viel Blätter immer Durchfall :/
Mit dem Gemüse und dem Feldsalat sieht's doch gut aus , daran sollte es nicht liegen .


Liebe Grüße , Alice

Kathy566 05.02.2012 19:34

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Danke euch Zweien :)
Dann werde ich mal probieren mein Knollengemüse sehr sehr zu reduzieren :) Ich hoffe, dann bleiben wir verschont. Ich kann mir gut vorstellen, dass die zwei anderen auch ein bisschen zu viele Hefen haben. Ich hoffe nur, dass es durch die Umstellung jetzt von allein reduziert wird bei denen. Und dass sie keine Medizin brauchen. Durchfall haben sie jedenfalls nicht.

Jinro 05.02.2012 19:46

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zucker begünstigt zwar Hefen, allerdings ist Zucker nicht der Auslöser für Überpopulation. Wenn die Darmflora durch den dauernden Durchfall sehr gelitten hat, dann liegt der Grund eher darin. Die Hefen haben sich dann einfach schneller erholt, als der Rest. Entsprechend ist das Nystatin jetzt schon mal ganz gut, da es nur auf Hefepilze wirkt. An der Fütterung ist eigentlich nichts zwingend zu ändern. Wichtig ist, dass sich die Darmflora in dem Maße aufbauen kann, wie sich die Hefen abbauen.

The Great Gazoo 05.02.2012 20:01

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Hallo,

ich hab erst vor kurzem genau so eine Diagnose bekommen, nur haben meine drei alles denkliche an Parasiten in sich. Ich kann mir vorstellen, wie du dich fühlst.


Meine haben unter anderem auch einen Flagellate-Befall, welches sich nur durch eine Untersuchung von frischen Kot (keine Stunde alt) nachweisen lässt. Die meisten TA kennen das nicht von Kaninchen.

Meine drei haben auch massiv Hefen gehabt zudem noch Kokzidien, Einzeller und halt Flagellate.

Vielleicht solltest du das nochmal ansprechen, deine Fütterung scheint ja soweit ok zu sein.

Im übrigen hatten erst eines meiner Kaninchen Durchfall und dann das zweite. Die dritte hat bis heute keinen Durchfall gehabt.

Kathy566 05.02.2012 20:02

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 291376)
Wichtig ist, dass sich die Darmflora in dem Maße aufbauen kann, wie sich die Hefen abbauen.

Das heißt im Klartext? Wie würdest du nun vorgehen? Und woran erkenne ich, dass er sich wieder erholt hat?
Ich merke übrigens heute schon eine total krasse Veränderung von Kiwhy! Er hüpft rum und springt durch die Luft, so hab ich ihn selten gesehen :eek:

Was sagst du denn zu den komischen Köttelketten ständig? Dass er nie normal köttelt, bis auf gestern?

Kathy566 05.02.2012 20:04

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von The Great Gazoo (Beitrag 291390)
Hallo,

ich hab erst vor kurzem genau so eine Diagnose bekommen, nur haben meine drei alles denkliche an Parasiten in sich. Ich kann mir vorstellen, wie du dich fühlst.


Meine haben unter anderem auch einen Flagellate-Befall, welches sich nur durch eine Untersuchung von frischen Kot (keine Stunde alt) nachweisen lässt. Die meisten TA kennen das nicht von Kaninchen.

Meine drei haben auch massiv Hefen gehabt zudem noch Kokzidien, Einzeller und halt Flagellate.

Vielleicht solltest du das nochmal ansprechen, deine Fütterung scheint ja soweit ok zu sein.

Im übrigen hatten erst eines meiner Kaninchen Durchfall und dann das zweite. Die dritte hat bis heute keinen Durchfall gehabt.

Ich habe sowohl eine frische, als auch eine ein paar Stunden alte Kotprobe abgeben. Alles andere war negativ. Die Tierärztin hatte direkt eine Kotprobe aus ihm rausgedrückt .. Danke dir :)

Und noch eine Frage. Bei debrain.de habe ich gelesen, bei akutem Befall von Hefen im Darm kann es auch zu Fellschäden kommen. Kann es sein, dass er das deswegen mit seinen Füßen hat??

Tinachen 05.02.2012 20:18

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Hallo Kathy, ich würde zusätzlich zur Nyastathinbehandlung ein Vitamin B Präparat geben. Ich hab das jetzt schon öfter im Zusammenhang mit Darmhefen gelesen. Bitte frag aber dazu Deinen Tierarzt.

Kathy566 05.02.2012 20:40

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Okay, ich werde mal nachfragen, danke Tina.

Ich soll ihm das Zeug ja 2x täglich geben. Meint ihr ich kann ihm das auch nachmittags und spät abends geben ? Also um 17 uhr und dann nochmal um 23 uhr?
Weil ich glaub morgens vor der Arbeit wird das ne riesen Hetzjagt. Wenn der mich schon sieht, wie ich auf den zukomme, dann verschwindet der unter der Couch :(

Benny 05.02.2012 20:42

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 291392)
Was sagst du denn zu den komischen Köttelketten ständig? Dass er nie normal köttelt, bis auf gestern?

Köttelketten bedeuten nur, dass er sehr viele Haare verschluckt. Und die müssen dann auf natürlichem Weg wieder raus. Wenn er wenig Haar verschluckt, sind das schöne Böbbel, die an einem Fädchen zusammenhängen. Wenn er viele Haare verschluckt, kann das schonmal so unförmig, aneinandergereihtes (mit dicker Verbindung) Zeug sein.
Schlimm wäre es, wenn er extrem haart und er keine Köttelketten kackt, denn dann könnte er Haarballen im Magen (Beozoare) bekommen und daran sterben. Daher ist es umso wichtiger, möglichst strukturreich mit Heu, Trockenkräutern, Ästen, Grünfutter zu füttern, das durchläuft die Verdauung realtiv schnell und die Haare bleiben daran hängen und kommen hinten mit raus. Wenn man so füttert, dass das Futter länger braucht, um den Verdauungstrakt zu durchlaufen, ist die Gefahr gegeben, dass sich aufgrund der trägen Magen/Darmtätigkeit, diese Bezoare im Magen bilden.

Kathy566 05.02.2012 20:47

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Okay :) Gut, ne also die kommen schon raus. Wenn das nicht dramatisch ist okay. Trockenkräuter liebt er ja und frisst die auch fleißig! Eigentlich haart er gar nicht so sehr, daher wundert mich das immer so. Hmm. Naja okay, ich werde weiter beobachten.


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