Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Nie wieder Tiere!

Erst wurde Hidalgo von Paul völlig zerbissen und nun Nim. Die TA meinte er sei ein Kanditat für die Einzelhaltung. Ich bin ja im Grunde ein Verfächter dieser aber, wenn ich sehe, was er erst mit dem Kastraten und nun mit der Häsin gemacht hat stimme ich dem zu.

Nun zur Vorgeschichte. Nach Hidalgos Tod fingen Paul und Nim an sich zu jagen. Ich dachte mir nichts dabei, da ja logischer Weise die Rangordung neu geklärt wird. Nach einiger Zeit war es auch relativ ruhig. Zwar konnten Nim und Paul nicht viel miteinander anfangen aber sie saßen sogar einmal kuschelnd zusammen.
Seit ein paar Tagen wurde die Jagereien heftiger. Da es aber beim hinterher hetzen blieb habe ich mir nichts dabei gedacht.
Gestern Abend komme ich nach Hause und Paul hat die ganze Nase voller blut, Nimi eine Stelle am Rücken. Na super...
Da es aber dunkel war lies sich nicht viel erkennen.

Heute Morgen dann der Schock, Nimi baumelt die ganze Lippe runter. Das Blut stammte von ihr nicht von Paul.
Den TA angerufen und gefragt ob ich ihr Schmerzmittel geben kann, welches ich noch hier habe, da sie unheimlich zitterte.
Nach der Arbeit war ich nun beim TA. Diese war auch etwas geschockt von Nimis Anblick. Gasnarkose war nicht möglich, da an Nase und Mund alles zerstört ist, die Lippe unten geschwollen.
Das abgebissene Stück wurde erst geklebt, hielt aber nicht. Daraufhin wurde es getackert. In der Hoffnung das es wieder anwächst.
Sie hat Antbiotika bekommen und Schmerzmittel und ich noch ein Pulver zum Zwangsfüttern falls sie nicht fressen sollte.

Das größte Problem nun, was mache ich mit den beiden??? Ich kann sie nicht mehr zusammen setzen, beide sitzen nun getrennt. Den sowieso schon kleinen Balkon habe ich geteilt. Ich habe aber nur ein Haus für den Winter. Und Nim auf dauer alleine lassen will ich auch nicht.
Auf der anderen Seite kann ich nicht mehr, ich will nicht schon wieder eine Vg die in die Hose geht, nicht schon wieder irgendwelche Tierchen in Fetzen zum TA schleppen, die leiden oder nachher sogar sterben. Was mache ich denn nur falsch?:(:(

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Toll, dass du es noch zum TA geschafft hast.
Ich kann dir leider nicht helfen, sondern schreibe hier eigentlich nur, um Nim eine gute Besserung zu wünschen... Also: Gute Besserung an Nim :(

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

OH, Streicher das ist ja alles furchtbar!

Leider weiss ich auch keinen Rat, fühl Dich von mir gedrückt
Du musst ja verzweifelt sein

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Ich weiß es wirklich nicht.

Hast du Bilder vom Ursprungsgehege, bevor du es geteilt hast? Gibt es im Gehege irgendwelche Ecken, Häuser, Gänge, die nur einen Eingang haben?
Welche Beschäftigungsmöglichkeiten haben sie?

Sind die Tiere ansonsten gesund? Hast du auch mal eine Kotprobe machen lassen?

Es tut mir furchtbar schrecklich leid, was dein tiere und du zur Zeit durchmachen und ich kann deine Frustration absolut verstehen.

Lass sie jetzt erstmal getrennt, ich würde da auch kein Risiko mehr eingehen. Zum Thema Stall würde ich dir Ebay vorschlagen, habe grade selbst geguckt, da gehen gebrauchte Ställe teilweise für 1 Euro weg.

LG, Sarah

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

das is wirklich schrecklich wenn ich manchmal höre von menschen ja der muss einzelnt leben weil er sich nich mit den anderen versteht denke ich immer *das muss doch klappen*. aber wenn man sowas hört ohh mein gott. hat paul vlt eine schlimme vorgeschichte weshalb er sich nicht mit den anderen verträgt ?

also wenn es nicht anders geht würde ich für die einen einen guten partner finden und den anderen wirklich alleine halten.

wie ist er eigentlich zu dir ? auch so aggresiv ?

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Ohje!!!!
Fast is es mit mit meinen 2 stinkern gewesen. Speedy is der Vater von Fio. Fio is Kastriert und ein super liebes anhängliches (leider nur bei mir) Kaninchen. Er is gegenüber seinem Vater nen richtiger Elefant und griff ihn an. Ich dachte auch das es nur Rangordnung war aber aus angst hab ich sie komplett getrennt.
Als ich dann meine (aus der Zoohandlung, total abgemagerte und zerrupfte) Wiskas dazugesetzt hab war alles io. Sie wurde Schwanger und aus voricht hab ich sie dann wieder getrennt seit dem lässt Wiskas niemanden an sich und an ihre Kinder als mich und den einzigen Bock (Bubbles) wollte ich mit Fio vergesellschaften.

War am anfang fast ne Ktastrophe!!!
Hab nen neuen Käfig besorgt den kleinen und Fio mit neutralem Stroh berieben und in den neuen Käfig gesetzt und siehe da es hat geklappt!!!
Jetzt lässt er den kleinen nicht mehr aus den Augen

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Nein leider habe ich keine Bilder vom gesamten Gehege hier drin. Muss mal gucken ob ich überhaupt welche habe. Außer die Toilette in die keiner geht hat alles zwei Eingänge bzw. ist so ausgelegt, dass ein Fluchtweg besteht.
Beschäftung Tunnel, eine Kiste mit Rindenmulch, das große Haus mit drei Ebenen, Laubkiste ansonsten wird über das Futter beschäftigt und einmal die Woche die Einrichtung umgestellt oder ausgetauscht.

Ja komplett gesund. Kotprobe wurde keine gemacht, da alle normal fressen, sich normal verhalten, der Kot keine Auffälligkeiten zeigt und keiner abnimmt.

Ich habe ja noch einen Stall und ein Schutzhaus aber beides ist aus keinem sonderlich dickem Holz und absolut wind- und wasserfest.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Eigentlich nicht. Er erlebte mal auf engem Raum mit mehreren zusammen.

Ja aber ich habe keinen Platz für zwei Nins und einen alleine.

Nein zu mir nicht. Er ist nicht zahm aber auch nicht aggressiv.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

na dann ist das ein sehr komisches kaninchen

ich hatte mal einen rammler der von meerschweinchen zerfleischt wurde und mega lieb war

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Arme Streicher, armer Hasi. Ein Punkt fällt mir auf. Womöglich ist es nicht gut das Revier immer umzustellen denn damit provozierst du jedesmal eine neue Klärung der Rangordnung. Wahrscheinlich ist das beste eine vierwöchige Trennung und (besonders wenn sich deine Nerven beruhigt haben) eine neue VG. Gibt es keinen der ihn bis dahin aufnehmen kann?

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Oh Mann, das ist schlimm.:(

Wie alt sind Paul und Nimi? Ich bin auch absolut gegen Einzelhaltung, aber nicht um jeden Preis...!
Ich würde sie auf jeden Fall eine Weile getrennt halten bis sich Nimi wieder komplett erholt hat.

Meine Gedanken sind, das Nimi gesundheitlich nicht ganz ok ist. Hidalgo war es auch nicht und wurde von Paul zerfleischt...und jetzt Nimi!
Das deutet, meiner Meinung nach, darauf hin das mit Nimi was nicht stimmt, was du vielleicht noch nicht merkst.

Ich kenne einige solche Fälle, wo das die Ursache war. Deshalb würde ich Nimi mal durchchecken lassen.

Wie gesagt, es ist nur eine Vermutung von mir, aber eine Möglichkeit wäre es.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Ich stelle ja nicht alles um, die beiden Ställe muss ich schon stehen lassen. Nur die Toiletten-Buddel-Kiste die Weidenbrücke, Tunnel. Das dürfte kaum zu viel sein.
Nein wüsste nicht wo ich ihn hingeben soll. Hatte meine Nins mal in der Scheune meiner Freundin aber die ist umgebaut worden und nun bewohnt.

Paul ist drei Nimi sechs.
Ich habe auch gedacht, dass Paul so reagiert, weil Nimi krank ist. Aber was soll sie haben, bis auf die Wunde ist alles unauffällig. Sie frisst gut, Kot ist normal, hüpft normal, Bauch und Gebärmutter wurden abgetastet. Sie niest nicht, hat keinen Schleim oder sonst was an der Nase. Augen sind klar, Fell sieht gut aus. After ist sauber.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Hallo Streicher!

Ich würde das Gehege nicht wöchentlich ändern, das provoziert wirklich Rangordnungskämpfe.

In der Zeit als ich Willi und Käthe hatte (halbes Jahr), habe ich zweimal das Haus umgebaut und musste sie einmal in Urlaubsbetreuung geben und dann kamen sie wieder zu mir. Danach war es echt jedes Mal stressig und Käthe wurde durch die Gegend gejagt.

Also, was ich dir jetzt empfehlen würde, ist, dass Nim sich komplett erholt. Du von beiden eine Kotprobe abgibst und dann eine neue VG machst und das Gehege nicht mehr umstellst. Die Nins sind ja auch Gewohnheitstiere, die auch ihre angestammten Plätzchen haben, wo sie sich sicher fühlen. (Meine sitzen den ganzen Tag am selben Platz)

Ich hatte auch immer äußerlich gesunde Tiere, die sich normal verhielten, aber ich habe mit jeder Kotprobe ein positives Ergebnis auf Kokzidien und Hefen erhalten.

Wie gesagt, du muss es selbst wissen. Die Kotprobe kostet knapp 10 Euro und würde die letzte Unsicherheit ausräumen.

LG, Sarah

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Hallo Streicher,

ich hab's vorhin schon gelesen, aber ich musste das erst mal sacken lassen. Sowas habe ich bisher nur von Vergesellschaftungen gehört.

Vielleicht kann er einfach nicht mit anderen Kaninchen auskommen, es sei denn, er findet seinen Meister. Aber dann würde es wahrscheinlich in einem Blutbad enden:mad:.

Gute Besserung für Nimi und Dir viel Kraft
marinahexe

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Danke. Er war vorher mit einer Häsin zusammen, dass klappte. Warum er hier so irre wird versteh ich nicht.



Ich baue ja nicht alles um, nur paar einzelne Tunnel, Häuser. Bislang gab das nie Probleme. Auch die Toiletten reinige ich nie komplett, damit der Geruch bleibt.
Paul zieht nun erstmal auf den Balkon meiner Mutter. Das ist die einzige Ausweichmöglichkeit die ich habe. Aber den muss er sich mit Blumen teilen. Groß ist anders.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

vlt liegts daran ... vlt braucht er seinen freiraum ....

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Nein ich meine, wenn ich beide komplett trenne muss er mit Blumen auskommen.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Besser Blumen als gar keine Gesellschaft!:D

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Ich würde "Krankheit" trotz fehlenden Befundes nicht ausschließen. Es ist ein elementarer Verhaltensanteil, dass Kaninchen Erkrankungen ihrer Familienmitglieder erkennen können, um diese Tiere aus der Gruppe ausschließen zu können. Sie haben zwar im Schnitt 100 Mio. weniger Riechzellen als ein Hund, aber noch immer 5 mal mehr als ein Mensch. Damit lassen sich kleinste Geruchsänderungen am Partner wahrnehmen, womit auf Stoffwechselveränderungen geschlossen werden könnte. Bedeutet, sie bekommen Erkrankungen früher mit, als man zB. einen Tumor ertasten könnte.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Das waren auch grad so meine Gedanken, dass Nimi irgendwas in sich trägt, was man noch nicht erkennen kann...ansonsten zermarder ich mir schon den ganzen Abend den Kopf, woran es liegen kann, dass Paul SO austickt und so heftig zubeißt. Fehlprägung kann es ja nicht sein, oder doch? Wie alt war er denn, als er zu dir kam? Woher kam er?

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Oh nee oh nee,
was für ein Mist !
Ich kann dich echt gut verstehen, das war aber auch ein bißchen zu viel in letzter Zeit.
Hauptsache ist, dass Nim jetzt erstmal wieder richtig gesund wird und dann kann man weiter sehen.

Vielleicht gelingt eine VG in ca 4-6 Wochen.
Allerdings würde ich dir empfehlen, dass Gehege dann ebenerdig zu gestalten - also den mehrstöckigen Stall zu entfernen und nur den "Boden" zu nutzen.
Die VG kann dann nicht mehr so leicht unterbrochen werden - bzw du hast nicht ein Nin, dass tagelang nur auf einer Etage sitzt und dann bei Konfrontation komplett ausflippt.

Die andere Möglichkeit wären sonst nur noch Paul abzugeben oder ihn tatsächlich allein zu halten ...

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Ist mir bekannt, ich hatte bislang immer Gruppen aus zwei gesunden und einem kranken Tier. Das diese schwer zu halten sind habe ich erfahren dürfen.

Paul kam vor vier Monten ungefähr zu mir war also schon drei. Er kommt von einer Userin hier aus dem Forum. Fehlrprägung könnte schon schon sein auf Grund der Haltung vorher. Was ich allerdings nicht verstehe, wenn man ihn sich anschaut sieht er nicht aggressiv oder böswillig aus. Ich habe schon Kaninchen gesehen die vollkommen aggressiv waren und wie Furien auf alles los gingen was sich ihnen näherte, ob Mensch, Tier, Gegenstand. Das ist nicht der Fall bei ihm.

Das drei Stöckige Haus kann ich nicht raus nehmen, dass ist das wasser- und winddichte Haus für den Winter. Das ist auch nicht das Problem. Dort wird auch bei Jagereien nichts unterbrochen. Ich habe mit einem Stall und einer Platte draußen noch eine zweite Ebene geschaffen, da flüchtet Paul immer hoch.

Zu den Jage- und Beißereien. Wenn beide sich treffen ging es los. Nimi nutzte noch nie die zweite Ebene draußen nur Paul. Wenn Paul wieder nach oben flüchtet ist Ruhe. Sitzt er auf dem Treppchen (20cm) steckt seine Nase nach unten, beschnupperten sich beide Nase an Nase passierte nichts. :confused:
Wenn Paul so aggressiv ist und Nimi so zerfleischt hat warum sitzt immer er auf dem kleinen Fleckchen, traut sich nicht nach unten und Nimi hat den ganzen Balkon?
Für mich sah es immer so aus als sei Nimi der Überltäter aber Paul ist unverletzt.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Wer hatte gestern im Chat noch was von Angstbeißer gesagt !?

Irgendwie hört es sich für mich wirklich so an - obwohl ich es eigentlich nur von Hunden kenne. Da wäre die Lösung auch einfach ...

Paul unterbricht doch aber schon selbst die VG wenn er auf die obere Etage flüchtet !? Daher meine Idee.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Hey Streicher,

das ist richtig blöd, deine Verzweiflung kann ich verstehen. Bin jedoch auch der Meinung das Nim erstmal Ruhe und Erholung braucht damit die Lippe wieder heilen kann.

Vielleicht liegt das wirklich daran dass Paul irgendwas riecht/spürt. Hört sich erstmal hart an und ich will dich nicht noch mehr entmutigen aber meine TÄ meinte:
Kaninchen sind Meister im Verstecken von Krankheiten. Weil sie Fluchttiere sind und viele Feinde haben und eben auch aus ihrer Gruppe nicht verstoßen werden möchten.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Jaja, die zweite Ebene draußen kann ich raus nehmen.


Manchmal habe ich das Gefühl Paul ist komisch. Der sitzt so dermaßen traurig und bedröbelt auf dem kleinen Stall. (den kann ich auch nicht raus nehmen, dass ist die Toilette, dort springt er auch hoch) Vielleicht gehen die Überlegungen in die verkehrte Richtung und nicht Nim hat etwas sondern Paul. Er sitzt aber schon länger so da. Ich kann ihn, wenn ich mit Nim wieder zum TA muss mitnehmen.

Damit man den Aufbau meines Stalls nachvollziehen kann folgen gleich mal Bilder. :D

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Das kann natürlich auch sein das Paul ein gesundheitliches Problem hat und er angegriffen wurde, sich gewehrt hat und Nimi unglücklich an der Lippe erwischt hat?!
Das geht ja schnell, meine Rosi hat ein zerfetztes Ohr, obwohl sie gar nicht gerauft hat...sie ist einfach nur unglücklich dazwischengeraten.:(

Zumindest würde sein Verhalten passen. Wäre er der Überlegene, würde er nicht ängstlich auf der Ebene sitzen.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Aber Streicher hat ja schon Attacken gesehen...

das mit dem Angstbeißer war ich...kommt mir irgendwie so vor. Als würde er sich denken "Angriff ist die beste Verteidigung". Wenn er auf seiner ebene war war ja auch alles gut...

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Danke aber Tatsachen sind nun mal Tatsachen ob sie entmutigend sind oder nicht.
Das ist mir alles bekannt. Habe ja bereits kranke und gesunde Tiere vergesellschaftet.
Ruhe bekommt sie erstmal. Eine neue Vg findet wenn überhaupt erst dann statt, wenn alle Wunden verheilt sind.

Ich weiß nicht wie es geschehen ist, es muss nachts passiert sein. Ich bin zwar wach geworden, weil sich unheimlich geprügelt wurde aber als ich gucken ging war wieder Ruhe.

Habe mir Nimi gerade angeguckt. Die Nase und der Mund sind nass und ich würde sagen gelb. Soll ich den Eiter mit lauwarmen Wasser abwaschen? AB bekommt sie ja.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Stimmt, vielleicht tun wir ihm tatsächlich unrecht ...

Wenn ich hier manchmal sehe, wie Corvin die "arme" Yuki grunzend im Kreis jagt bis sie völlig erschöpft ist, könnte man als Außenstehender schon mal den bösen Corvin ausschimpfen wollen :D
Wenn man sie jeden Tag sieht, kann man es aber gut nachvollziehen :rolleyes:

Ich weiß, man kann es leider schlecht auf Hunde übertragen, aber mir fiel da gerade ein Fall mit einem verhaltensauffäligem Hund ein, bei dem man das aggressive Verhalten auch nicht nachvollziehen konnte:
Er wurde aus dem Tierheim geholt und war nur etwas verängstigt und unerzogen, wurde liebevoll hochgepäppelt und die Familie war auch mit ihm in der Hundeschule, das Kind konnte einige Wochen später mit ihm auf den Boden schlafen und eigentlich war alles auf dem Weg des Guten.
Plötzlich wurde der Hund aggressiv, immer ohne ersichtlichen Grund und von Jetzt auf Gleich.
Die Familie hat alles versucht und war bei zig Tierärzten.
Irgendwann war es dann soweit, dass er ohne Vorwarnung auf das Kind losging.
Er knurrte und schnappte und kurze Zeit später wedelte er mit dem Schwanz und war das liebste Tier der Welt.

Es wurde letzten Endes dann beim x-ten Tierarztbesuch ein CT gemacht, Ergebnis : inoperabler Gehirntumor !
Der Hund musste eingeschläfert werden...

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Hast Du keine antibakterielle Spüllösung bekommen ?
Da würde ich den TA nochmal fragen - ich weiß nicht wie gefährlich es ist, wenn Nim den Eiter ableckt ...

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Nein habe ich nicht.

Habe mir nun Paul auch mal raus geangelt und alles untersucht. Augen sind verklebt und Nase nass. Na wunderbar.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Oh nein, dann ist er wohl wirklich krank ...
hoffentlich kein richtiger Kaninchenschnupfen :(

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Aber nur wegen nasser Nase so aggressiv :confused:

Kann ich nicht mal gesunde Nins haben. Ich will nicht schon wieder zum TA.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

@Streicher, ich würde vielleicht lauwarmen Kamillentee nehmen.

Uups, ich meine für die Nase von Nim, nicht für Paul. Mit Paul würde ich zum TA fahren.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Ich werde bei Schnupfen auch aggressiv ...:cool:
Naja, mit so einem Infekt ist ja nicht zu spaßen - irgendwie bleibt dir momentan auch nix erspart

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Nein, Kamille trocknet die Schleimhäute aus. Dann eignet sich besser Schwarztee.

Ah ok, du meinstet doch nicht die Augen. :D

Ich habe doch keine Wahl, wenn der Schnupfen hat braucht er Medis.

Allerdings fahre ich, so egoistisch es auch sein mag. Heute nirgendswo mehr hin.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Frisst Nim denn?

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Und wie. Die letzten Wochen fraßen beide Nins SEHR wenig. Doch gestern nach dem TA Besuch hat Nim rein gehauen. Der ganze Berg Grün ist weg. Zur Not habe ich was zum Zwangsfüttern hier.


Habe den TA angerufen, Nimi soll ich mit warmen Wasser die Nase abwaschen, fressen soll sie den Eiter nicht unbedingt. Mit Paul kann ich inhalieren ansonsten muss ich mit ihm hin.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Na das hört sich doch wenigstens gut an! Ich habe schon befürchtet, dass sie aufgrund der Verletzung nicht so gut/gar nicht fressen kann.

AW: Nun wurde Nimi zerfleischt
 

Hallo Streicher,

ich habe gestern auch noch gedacht, dass Paul vielleicht was hat.

Kann sich noch jemand dran erinnern? Hier mal eine angemeldet, deren Kaninchen auch plötzlich mega aggressiv war und er hatte dann auch einen Tumor im Gehirn.
Vielleicht ist es sowas in die Richtung.

LG, Sarah