Nasses Mäulchen - Kaninchen sabbert stark auf Kaninchen Forum

Musste auch feststellen das viele Tierärzte die Tiere lieber schlafen legen.

Meine jetzige Tierärztin find ich da besser. Sie versucht so viel wie möglich ohne Narkose.

Meine Häsin hat seid ca 2 1 /2 Jahren nur noch 9 Backenzähne.

Wir gehen alle 8 bis 12 Wochen zur Kontrolle der oberen.

Statt ne Narkose gibs nen Handtuch. Vorteil, das Nin kann sich einkuscheln und kann keinen kratzen.

Bei der klammer brauch man nur nen bisl fest halten und das Tier hält still.

Bei meiner Häsin ist wenig streß drin, da sie das mitlerweile gewohnt ist.

Wenn ich teilweise sehe wie andere Nins Hektik und Streß haben.

LG

Hm... also ich will mich noch nicht zu früh freuen, weil ich noch etwas skeptisch bin, aber seit gestern Nachmittag/Abend ist er nicht mehr nass unter dem Mäulchen (auch heute nicht gewesen). Fressen geht so. Finde immernoch, dass es mehr sein könnte, er ist aber auch einfach wahnsinnig wählerisch grade. Will eigentlich fast nur Petersilie und Möhrengrün. Dafür hat er heute schon fast nen ganzen Petersilientopf gefuttert, etwas Salat und Basilikum und ein halbes Bündel Möhrengrün + etwas Haferflocken; Apfel hat er am Wochenende auch genommen. Sind heute aber immernoch die ollen kleinen Hungerköttel, die er absetzt (aber halt nach wie vor ne ganze Menge davon) und sonst ist er nach wie vor aktiv, aufmerksam und ganz nromal halt... naja ich werde es noch weiter genau beobachten. Aber da er wie gesagt nicht mehr sabbert und eigentlich normal fressen kann (auch normales Temo usw.), werde ich ihm vorerst einen weiteren Tierarztbesuch ersparen (solange er nicht wieder mit dem verstärkten Speichelfluss anfängt und alles vollsabbert).

Hallo Ecci,

wie sehen denn die Schneidezähne oben und unten aus? Wenn mein Zahnnin nur noch Möhrengrün gefressen hat wusste ich, dass es Zeit zum Kürzen war.

lg
marinahexe

sind ganz normal (kriegs grad leider nicht hin, die zu fotografieren). Aber die Schneidezähne und zumindest die eher vorne gelegenen Backenzähne hat der TA ja auch kontrolliert, als ich am Donnerstag da war. Also wenn, dann hat er was an den hinteren Backenzähnen.
Er sabbert aber halt überhaupt nicht mehr, das wundert mich eben und ich dachte, das wäre auch ein Zeichen dafür, dass es anscheinend wohl doch die Hasenscharte und nicht die Zähne waren (sonst würde das Sabbern ja nicht aufhören, oder doch?)... hm. Meinst du also, ich sollte trotzdem lieber nochmal hin?

edit: und er frisst auch nach wie vor getrocknetes Gemüse und Obst (hab ich oben bei der Aufzählung vergessen)

So, ich komme grad vom Tierarzt... zum Glück bin ich diesmal wirklich zum andren gefahren und ich werde auch NIE NIE NIE NIIIIIIEEEEE wieder zu dem, der hier gleich bei mir ist, gehen. Er hatte hinten links ne ordentliche Zahnspitze, mich wunderts schon fast, dass er da überhaupt noch "so gut" gefressen hat. Der TA hat auch nicht groß rumgelabert. Er hat sich gleich die Maulsperre geholt und die Helferin und ich haben festgehalten und dann hat er geguckt. Ne Narkose braucht man da bei Krümel echt nicht für, wenn man weiß, was man macht. Und dann hat er mir die Zanspitze auch gezeigt und abgeraspelt. Die Zunge werden wir erstmal nicht mit einem Antibiotikum behandeln, sondern abwarten, ob er heute bzw. morgen wieder richtig frisst. Er meinte, i.d.R. erholt sich die Schleimhaut da schnell und wenn die Spitze weg ist, müsste er auch wieder richtig fressen. Wenn nicht, fahre ich nochmal hin und dann gibts nen Schmerzmittel und evt. ein Antibiotikum nach nochmaliger Kontrolle.

Aber echt ey... er meinte, er will seinen Kollegen ja nichts vorschreiben, aber der hätte mal nachgucken sollen. da hab ich gesagt, dass der ja nachgeguckt hat mit diesem Trichter mit der Lampe dran (hab schonwieder vergessen, wie das heißt). Da hat mir der TA gesagt, dass der andre das dann aber hätte sehen müssen, wenn er es ordentlich gemacht hätte. Er meinte dann noch, es wäre zwar schwer, wenn sich der Patient wehrt, aber Krümel hat sich ja nicht gewehrt. Naja... ich weiß jetzt jedenfalls, dass ich die 10-15 Minuten mehr Fahrt + Fußweg (bzw. heute Taxi hin und zurück) lieber in Kauf nehme als sone halbherzige Behandlung durch den TA hier in der Nähe. Der macht zwar nen ganz kompetenten Eindruck, hat auch Material zur richtigen Kaninchenfütterung ausliegen usw. aber er scheint sich absolut keine Mühe zu geben. Bin richtig sauer. Das hätte seit Donnerstag schon alles weg sein können Immerhin hab ich draus gelernt und zum Glück ist mein Krümelchen anscheinend ein tapferes, kleines Kaninchen...

Hallo Ecci,

ist ja schön, dass die Ursache endlich gefunden wurde!

Ich habe jetzt rausgelesen, dass die Zunge leicht verletzt war? Wenn er bis heute abend nicht ordentlich frisst, geh bitte nochmal hin und lass AB spritzen.

Ich hatte das bei meiner Bibi auch, allerdings war die Backe verletzt. Sie hat danach nicht gut gefressen. 2 Tage später waren wir bei unserem TA und sie hat dann AB bekommen, leider zu spät. Es entwickelte sich ein Abszeß am Backenzahn, danach hinter dem Auge. Einige Tage später habe ich sie erlösen lassen. Wobei ich aber nicht ausschließen will, dass der Abszess vielleicht schon da war und vom Notarzt übersehen wurde. Ein früheres Kaninchen, bei dem die Backenzähne regelmäßig geschliffen werden mussten, hat nach 3-4 Stunden spätestens wieder gefressen.

lg
marinahexe

ok danke für den Tipp ich werde drauf achten und falls er nicht frisst, dann gleich wieder zum TA gehen

Mir fällt grade ne Frage ein: Kann sich eigentlich auch an der Zunge ein Abszess bilden? Also soll nicht heißen, dass ich dann nicht zum TA gehe, wenn er nicht ordentlich frisst. Ich frage mich das nur grade. Kanns mir irgendwie nur schwer vorstellen, weiß aber auch nicht, was dagegen sprechen würde, dass sich auch an der Zunge ein Abszess bilden kann. Und dann frag ich mich auch gleich: Was ist, wenn sich da bis morgen ein Abszess an der Zunge bildet? Wie spült man das denn?

Also bisher frisst er so lala... auf jeden Fall besser als gestern noch. Er hat schon ein ganzes Salatblatt verputzt (und ist grad beim zweiten - die letzten Tage wollte er ja z.B. sogut wie gar keinen Salat) und Petersilie und Basilikum und Möhrengrün. Dazu muss man sagen, dass er Möhren z.B. eh nicht so mag. Da muss ich warten, bis Knopf anfängt, an einer zu knabbern, dann macht er eigentlich meistens mit. Wenns sich aber nicht bessert, werd ich morgen nochmal den TA aufsuchen (is ja klar).

edit: also bis jetzt siehts sehr gut aus. Er futtert fleißig alles, was ihm vor die Nase kommt (außer Möhre, aber wie schon erwähnt, mag er die ja sowieso nicht und Knopf war auch noch nicht an den Möhren). Er hat ja die ganzen Tage fast keinen Salat gefressen. Seit dem Abfeilen hat er jetzt aber schon fast 6 Blätter Romanasalat gefuttert und ist grade am Eisbergsalat. Außerdem hat er mal vom Sellerie probiert, den kennen sie noch nicht und Apfel frisst er ordentlich. Plus natürlich das, was er die Tage eh gefressen hatte: Petersilie, Basilikum, Möhrengrün. Wenn er jetzt auch Nachts was frisst (denn das hat er die ganze Zeit seit dem Sabbern so gut wie gar nicht gemacht) und morgen früh, bin ich ganz zuversichtlich, dass es auch ohne Medis jetzt erstmal gut ist. Muss nur aufpassen, falls die Zanhspitze wieder kommt.

Hört sich insgesamt gut an *freu*

Leider hat man das immer mal wieder, dass Tierärzte solche Zahnspitzen übersehen. Mein TA hat mir auch erklärt warum, bzw. es mir gezeigt. Da ist echt wenig Platz in einem Kaninchenmaul, und Zunge und Wangenschleimhäute eigentlich ständig im Weg. Dass der zweite TA die Spitze dann gesehen hat, kann auch daran liegen dass sie sich zwischenzeitlich noch verschlimmert hat, immerhin wachsen Kaninchenzähne durchaus 1 mm pro Woche.

Deshalb verlässt sich mein TA fast schon lieber auf meine Aussage bezüglich Leos Fressverhalten, er meint dass ich durch meine engmaschige Beobachtung teils besser einschätzen kann wie der Zustand der Zähne ist als er mit dem Othoskop - vor allem dann, wenn Leo mal wieder mit der Zunge versucht das Othoskop wieder aus dem Maul zu schieben.

Die generelle Aussage von mausefusses bezüglich der Narkose und des Maulspreizers und ähnlicher Hilfsmittel halte ich für sehr problematisch.

Zum einen gibt es Fälle wie meinen Leo, da liegt so viel im argen dass es für ihn massiver Stress wäre das ohne Sedierung zu machen. Das ist ja nicht nur ein Zahn, das ist bei Leo quasi das komplette Gebiss was problematisch ist - der "Züchterin" sei hierfür noch einmal herzlichst gedankt

Zum anderen gibt es dann die Fälle wie Isa, die Häsin einer Freundin. Sie ist normalerweise ein sehr kooperatives Kaninchen. An dem einen Tag jedoch hatte sie plötzlich, nachdem es viele Male gut gegangen war, die Nase voll vom Zähne machen und machte eine einzige ruckartige Bewegung. Die Feile rutschte unglücklich ab, und traf eine der Adern die hinten am Kiefer lang laufen. Das sind große Adern, und sie sind so gut wie gar nicht geschützt. Nur ein kleines Wunder führte dazu, dass Isa das überlebt hat. Dieses Wunder ist ihre kräftige Konstitution, denn um ein Haar wäre sie verblutet. Sie hat Wochen gebraucht um sich von dem massiven Blutverlust zu erholen.

Gut, das sind Einzelfälle, aber sie passieren. Und wenn man wie mausefusses sagt, man bräuchte weder Sedierung noch sonstige Hilfsmittel, muss man auch diese Risiken erwähnen - denn sie liegen vermutlich gleichauf mit dem Risiko eines Narkosezwischenfalls bei einer leichten Sedierung wie sie für Zahnkorrekturen verwendet wird.

Man muss also immer sich den Einzelfall ansehen, um dann zu entscheiden was besser für das Tier ist. Bei einer bekannten Narkose-Empfindlichkeit würde ich auch eher versuchen es ohne Sedierung zu machen - bei Frontzahnkorrekturen ist die Sedierung ohnehin tatsächlich nicht notwendig wenn man kein absolutes Panik-Nin hat. Bei sehr ängstlichen Nins, schlecht zugänglichen Problemstellen, oder großem Arbeitsumfang dagegen empfiehlt sich zumindest ein Beruhigungsmittel, evtl. aber auch eine Kurznarkose wie sie Leo regelmäßig bekommt. Auch die Frage, ob auf einen Maulspreizer verzichtet werden kann, muss individuell entschieden werden.

Ich habe gar keine generelle Aussage gemacht und von Zähne schleifen etc. war überhaupt nicht die Rede. Ich habe geschrieben das man keinen Maulspreizer braucht sondern das man einfach mal so röntgen kann.
Es ging also lediglich um ein Röntgenbild bei einem kooperativem Tier wie die TE schrieb, nicht um eine Zahnsanierung oder um Maulspreizer....

Ich hatte geschrieben:

Für ein Röntgenbild, nur für ein Röntgenbild.
Ich habe nie von Zahnsanierungen gesprochen.

Gestern war es wieder soweit, dass gekürzt werden musste. Ging auch alles problemlos, aber er frisst dieses Mal trotzdem nicht wieder richtig. Also gehts zu 15:30, wenn der TA wieder aufmacht, gleich nochmal hin sonst war alles ok. Gewicht hat er sogar zugelegt (was eigentlich nicht sein sollte naja... aber jetzt muss er erstmal wieder richtig fressen und dann kann ich gucken, dass Erbsenflocken, Hafer und Möhre wohl etwas reduziert werden sollte). Magen und Darm waren beim Abtasten aber ok und sonst auch alles bis auf die Zähne. Leider hat sich auch rausgestellt, dass wohl einer der unteren hinteren Zähne (P1 wenn ich mich nicht irre) leicht schief nach oben wächst und so den oberen Gegenzahn etwas zurück in den Kiefer schiebt, was natürlich nur geht, wenn der Kiefer schon leicht aufgewicht ist. Daher wurde der unetere Zahn etwas mehr gekürzt, damit der Druck auf den Oberen weg ist und sich Zahn und Kiefer da wieder etwas erholen können. Abszessgefahr lässt da grüßen. Aber das bleibt ja unter Beobachtung, da ich ja nun sowieso alle 3-4 Wochen hin muss (nächster Termin ist auch schon am 23.12.).
Jetzt kann ich mir erstmal eigentlich nur vorstellen, dass die Zunge so in Mitleidenschaft gezogen wurde, dass er da noch schmerzen hat und Schmerzmittel braucht. Aber mal gucken. Hoffe mal, dass sich das jetzt nicht zu stark entzündet hat oder hartnäckiger Eiter dran sitzt. Oder sogar was in der Wange ist. Aber eigentlich wächst die Spitze nach innen Richtung Zunge. Naja... wird sich nachher alles zeigen. Bin aber schonwieder total fertig wegen dem Kleinen

So, die Tierärztin konnte nichts ausmachen, warum er nicht frisst. Der Bauch ist nach wie vor nicht hart, er ist auch schon länger nicht mehr im Fellwechsel (also dürften auch keine Haare irgendwas verstopfen). Außerdem kommt auch vereinzelt mal was hinten raus. Er hat dann einfach "das volle Programm" bekommen, wie die Tierärztin meinte: NaCl-Lösung mit Eiweis, was gegen Schmerzen und evt. Entzündungen, Vitamin-B-Komplex und schonmal sone weiße Paste ins Mäulchen, weil er morgen geröngt wird, wenns bis dahin nicht besser wird (die soll dann da alles besser sichtbar machen).
Hier sehe ich ihn ab und an mal am Möhrengrün mümmeln oder ein paar Haferflocken, aber er hört dann nach ein paar Bissen wieder auf... als wenn er fressen wollte, es aber irgendwie nicht so recht kann. Deutet ja eigentlich auf Zahnprobleme oder? Kanns sein, dass die nun etwas zu kurz geraten sind und er damit nicht so richtig klarkommt? Hab ihm auch geraspelte Möhre noch gegeben neben dem Grünzeug.
Päppeln will ich ihn nicht zu viel, damit er von allein frisst (er hats kurz nach den letzten 2ml verdünnten Babybrei aber auch wieder versucht, n bisschen selbst zu fressen). Aber will auch nicht zu wenig geben, damit die Verdauung noch am Laufen bleibt.

Habt ihr sonst noch ne Idee, was es sein könnte? An der Zunge hat er doch keine Verletzung (das hatte ich ja erst vermutet), Zähne sind frisch gekürzt und er ist nicht aufgegast und anscheinend auch nicht verstopft. Die TÄ meinte auch, dass er nicht schmerzhaft ist. Den Eindruck macht er auch eigentlich nicht. Er ist eben nur zwichendurch mal etwas matt (wohl weil er so wenig gefressen hat seit gestern), hoppelt aber auch zwischendurch ganz vergnügt durch die Gegend. Außerdem war er vorhin beim TA auch ein wenig zu kalt (38,4°C... könnte also schlimmer sein und biete ihm auch Wärme an).

Ich werd mal trotzdem weiter hier updaten, obwohl scheinbar sonst auch niemand was zum derzeitigen Problem zu sagen hat. Vllt kommt das ja durch mehr Infos.

Komme grade wieder vom TA. Er hat nochmal ins Maul geschaut (heute wieder mit Maulsperre, sodass ich auch alles sehen konnte - und er natürlich auch besser). Da ist soweit in der Tat alles in Ordnung... Zunge und Wangen sind nicht angegriffen durch Zahnspitzen. Nur die Schleimhäute sind leicht gerötet. Das könnte Grund Nummer 1 für die Verweigerung der Futteraufnahme sein. Grund Nummer 2 könnte sein, dass es ihm beim Schlucken wehtut (warum auch immer... in den Kaninchenrachen kann man aber halt so ohne Weiteres nicht reingucken, weil es ja da so eng und die Zunge an der Wurzel sehr fleischig ist). Grund Nummer 3 könnten Bauchschmerzen sein, da er ja seit Donnerstag nur sehr wenig selbstständig gefuttert hat.
Geröngt wurde dann heute auch. Das Kontrastmittel von gestern (am frühen Nachmittag gegeben, also beim Röntgen war das ca. 21 Std. her) ist noch nicht komplett durch den Darm durch. Verstopft scheint aber nichts zu sein, denn vereinzelt kommt auch mal ein Köttel raus (aber mit Nahrung von vor dem Kontrastmittel). Das heißt, es muss jetzt einfach mehr rein und der Darm muss sich besser bewegen. Zur Anregung der Darmbewegungen habe ich MCP-Tropfen mitbekommen (3 x tägl. 2 Tropfen) und außerdem noch Schmerzmittel, das er einmal am Tag bekommen soll (ich glaube, das ist Metamizol). Außerdem hat er wieder Vitamin-B-Komplex und NaCl-Lösung bekommen.
Jetzt hoffen wir, dass diese Behandlung anschlägt und er wieder selbstständig anfängt zu fressen. Montag ist dann der nächste Termin am Nachmittag.

Frage mich aber nach wie vor, was es nun ist...

edit: achja und Sab Simplex bekommt er sowieso seit gestern vorsorglich, damit er auch gar nicht erst aufbläht.

Hallo Ecci, na toll der Tierarztmarathon nimmt kein Ende. Habt ihr denn auch schon mal eine Blutabnahme gemacht? (Womöglich gleich mit E. c. Titterbestimmung). LG Tina

Ne noch nicht. Noch sind eben die o.g. Sachen so stark im Verdacht seitens des TA. Aber danke für den Tipp, wenn sich nichts verbessert bis Montag werde ich das auf jeden Fall mal ansprechen und danach fragen hab mir auch vorgenommen, dann nach noch einer Röntgenaufnahme, aber diesmal vom Kopf zu fragen. Kann ja auch was an den Zahnwurzeln sein, was man so (noch) nicht sieht (allerdings ist er ja nach wie vor beim Abtasten von Kopf und Kiefer schmerzfrei).

Nen E.c.-Eindruck macht er allerdings gar nicht. Hab ihn jetzt grad auch wieder im Wohnzimmer, um zu sehen, was genau er macht und ob er am Fressen schnuppert und wie viel er wie schnell frisst. Und da hoppelt er halt auch immer mal wie sonst auch ganz mopsfidel durch die Gegend, macht Männchen usw. Aber trotzdem, Blut checken (und dann gleich auch auf E.c. testen) wird nicht schaden.

Hallo Ecci,

wenn vom Kopf noch keine Röntgenaufnahme gemacht wurde, sollte das das Nächste sein. Ich tippe eigentlich immer noch auf Zahnwurzel, wegen seinem Fressverhalten.

lg
marinahexe

Danke marinahexe, das bestätigt auch erstmal meinen Verdacht. Montag gehts dann bei ausbleibender Besserung ja eh in die nächste Runde (Kopfröntgen und Blut, aber würde auch erstmal auf das Röntgenbild warten und Blut dann untersuchen lassen, wenn das auch wieder ohne Befund ist).
Ansonsten mümmelt er momentan auch wieder ab und an mal etwas Möhrenkraut (denke mal, dass sich jetzt halt das Schmerzmittel bemerkbar macht, Nachts und am Morgen will er ja gar nichts fressen, aber da ist die Wirkung sicher auch eben wieder abgeklungen). Hab ihm auch grad noch Basilikum geholt, da schnüffelt er bisher aber nur mal dran und steckt seinen Kopf in den Topf :/ sieht echt immer so aus, als wollte er unbedingt was mümmeln, aber irgendwas hindert ihn da.

edit: jetzt ists 18:45 und er frisst seit 15-30 Minuten ganz gut Möhrenkraut und Basilikum. ich legs ihm zwar immer vor die Nase und er macht auch öfter mal kurze Pausen, aber ich bin ganz glücklich darüber Ich weiß natürlich, dass die Sache deswegen noch lange nicht ausgestanden ist. Möhrenkraut hat er ja sogar vor nem Monat gefressen, als der andre TA die Zahnspitze nicht gesehen hat und er sich tagelang die Zunge wund gefuttert hat. Aber trotzdem gehts mir schon um Einiges besser, wenn er wieder mehr frisst.

hm... ich bin hin- und hergerissen zwischen Hoffnung, dass es besser wird und riesiger Angst um ihn. Basilikum nimmt er recht gut (naja vergleichsweise halt). Da mümmelt er immer mal 1-3 Blätter. Aber ist natürlich noch lange nicht genug. Er frisst auch öfter mal seinen Blinddarmkot (heute sogar ziemlich oft), was für mich erstmal ein gutes Zeichen ist. Außerdem hat er quasi nen rieeeeesen Haufen Blinddarmkot abgesetzt... wirklich groß(also ich glaube, er war das - hab grad mal 5 Minuten nicht hingeguckt). Vielleicht schiebt sich jetzt also alles durch die MCP-Tropfen besser durch.
Dafür machte er aber heute früh und Vormittag einen eher schlechten Eindruck. Vllt bewerte ich das aber auch über, da er ja am Vormittag eigentlich immer eher dösig ist und kaum frisst. Aber wenns ihm sowieso nicht gut geht, macht man sich ja dann trotzdem immer riesen Sorgen. Naja und seine Temperatur war am Vormittag auch wieder etwas niedrig (38,4°C wieder, am Nachmittag dann aber wieder 38,8°C nachher messe ich nochmal). Das ist zwar alles noch grade so ok, aber trotzdem nicht optimal (ab 38,5 ists ja wohl Normaltemperatur, aber er hat eigentlich eher eine um 39,2°C etwa).
Naja mal gucken, was morgen beim TA rauskommt. Vllt gehe ich auch einfach schon morgens um 9 hin, wenn der aufmacht. Hab schon die letzten 2 Nächte kaum geschlafen und kann nicht mehr machen als ihn den ganzen Tag zu beobachten. Will einfach morgen nicht nochmal den halben Tag auf Neuigkeiten warten, das macht mich so schon total fertig :/

Ach Mensch Du Arme. Ich kenne das man ist nur ein halber Mensch vor lauter Sorge. Vielleicht war "der große Haufen" jetzt mal ganz positiv und es geht aufwärts. Ich halte die Daumen für Morgen.