Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchenkrankheiten & Gesundheit (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/)
-   -   Echinacea D12, Similasan (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/15142-echinacea-d12-similasan.html)

CaptainMorgan 26.09.2011 07:59

Echinacea D12, Similasan
 
Guten Morgen!
Ich habe einmal eine Frage zu den oben genannten Sachen ;)
Mein Kaninchen hat im Moment wieder einen Kaninchenschnupfen Rückfall, und um ihn das Atmen zu erleichtern und ihn wieder gesund zu bekommen, würde ich gerne einmal Echinacea D12 oder similisan in Nr. 1 oder 2 (?) geben.
Meine Fragen:
Wogegen helfen diese Sachen genau?
Wo bekomme ich sie her?
Ist die Anwendung unbedenklich und auch falls das Kaninchen nur eine Allergie hat auch ohne Nebenwirkungen?
Wie dosiere ich richtig?

Habe irgednwo gelesen dass man Echinacea NICHT bei bereits kranken Tieren andwendet, stimmt das?
LG

Lupine 26.09.2011 10:52

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Echinacea wird zur Steigerung der Abwehrkräfte eingesetzt, insbesondere bei entzündlichen bzw. fieberhaften Prozessen. Wie alle homöopathischen Mittel, sollte auch dieses in Absprache mit einem Heilpraktiker (bzw. einem homöopathisch geschulten Schulmediziner) eingesetzt werden.

Homöopathische Medikamente müssen auf das individuelle Krankheitsbild abgestimmt werden. Das besondere Problem beim Einsatz mehrerer Substanzen: sie können sich gegenseitig in ihrer Wirkung blockieren! Man kann also nicht "breit gestreut feuern", sondern muss schon einen gezielten Einsatz ins Auge fassen.

Similisan ist meines Wissens kein Medikament, sondern eine in der Schweiz ansässige Firma für homöopathische Medikamente, insbesondere wohl Komplexmittel. Ob die für dein Kaninchen tatsächlich geeignet sind, solltest du einen Homöopathen fragen.

Jinro 26.09.2011 10:56

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Da D12 in einem Verhältnis von 1:1 000 000 000 000 verdünnt ist (entspricht einem Regentropfen auf 25 Schwimmbecken) kann man davon eine Ganze Packung schlucken und bekommt gar nichts.

CaptainMorgan 26.09.2011 11:09

AW: Echinacea D12, Similasan
 
@ Jinro : bringt das dann überhaupt was denn das so "lulli" verdünnt ist? Wer verabreicht seinem Tier das dann? Hilft E. D 12 bei Schnupfern?

Lupine 26.09.2011 11:18

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Doch, erstaunlicherweise hilft Homöopathie trotz dieser unglaublichen Verdünnung. Wie das funktioniert, da rätseln die Wissenschaftler noch vergeblich. Sicher ist: ein Profi hat die höhere "Trefferquote" im Vergleich zum Laien, was das heraussuchen des wirksamen Medikamentes betrifft.

Die Idee hinter der Homöopathie ist eine ganz andere als hinter der Schulmedizin. Bei letzterer geht man davon aus dass ein einziges Medikament bei einer bestimmten Erkrankung bei jedem gleich gut hilft. Bei der Homöopathie schaut man sich dagegen zusätzlich die Begleitumstände an (teils sogar den Charakter der zu behandelnden Person oder des zu behandelnden Tieres) und sucht danach aus der Vielzahl der in Frage kommenden Medikamente das passende aus.

Um herauszufinden ob das Echinacea für dein Nin richtig wäre, würde ein Homöopath dir zum Beispiel die folgenden Fragen stellen:

- Wie ist der Ausfluss aus der Nase, wenn es überhaupt einen gibt - wässrig, oder eher dickflüssig? Weißlich, gelblich, grünlich oder klar?
- Ist das Kaninchen eher aktiv oder ist es ruhiger im Vergleich zu den Zeiten in denen kein Schub erfolgt?
- Wie ist der Appetit? Werden bestimmte Futtermittel bevorzugt die vorher nicht gern genommen wurden?

und so weiter. Und dann schaut er, welches Mittel am besten zu den abgefragten Angaben passt.

Generell ist es in der Homöopathie so, dass das Medikament genauer ausgesucht werden muss je höher die Potenz ist (der Verdünnungsgrad also). Dafür ist es, wenn es das richtige ist, um so wirksamer.

Jinro 26.09.2011 11:23

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 232003)
Doch, erstaunlicherweise hilft Homöopathie trotz dieser unglaublichen Verdünnung. Wie das funktioniert, da rätseln die Wissenschaftler noch vergeblich. Sicher ist: ein Profi hat die höhere "Trefferquote" im Vergleich zum Laien, was das heraussuchen des wirksamen Medikamentes betrifft.

Dazu gibt es nur dummerweise nicht eine Studie, die das zweifelsfrei belegt. Es gibt zichhunderte pro, aber bislang hält keine einzige einer Überprüfung stand, die eine Wirkung über Placebo nachweist. Zeig mal eine einzige placebokontrollierte Doppelblind Studie mit mehr als 100 Teilnehmern und einem Wirknachweis: Gibt es schlicht nicht.

Damit mein Post nicht einfach als Gelaber stehen bleibt: [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589?dopt=Abstract]Are the clinical effects of homoeopathy ... [Lancet. 2005 Aug 27-Sep 2] - PubMed - NCBI[/url]

Größte, anerkannte Metastudie zu dem Thema.

CaptainMorgan 26.09.2011 11:25

AW: Echinacea D12, Similasan
 
also ist ausprobieren gar nichts?
Wo würde ich das mittel den herbekommen, gewöhnliche apotheke?
Ich werd mal einen ta raussuchen der sich damit beschäftigt

Lupine 26.09.2011 11:26

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Welches Wirkungsgebiet interessiert dich, Jinro? Dann frage ich mal meinen Doc.

Jinro 26.09.2011 11:28

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 232008)
Welches Wirkungsgebiet interessiert dich, Jinro? Dann frage ich mal meinen Doc.

Hab dir oben einen Link gelassen. Könnte sein, dass es Vollzugriff zu Lancet (habe ich) benötigt. Dann müsstest du mal in die nächste Bibliothek. Wirkungsgebiet ist mir echt egal, such dir eines aus.

Lupine 26.09.2011 11:34

AW: Echinacea D12, Similasan
 
@ CaptainMorgan: Ja, Echinacea D12 kann dir jede Apotheke besorgen, ob es da ist kommt auf die Apotheke an. Vermutlich wird eher D6 vorrätig sein als D12.

@ Jinro: wenn ich den Doc in einer ruhigen Minute erwische werde ich nachfragen, ob er da was für mich hat. Aus dem was mir der Link anzeigt kann ich nicht allzu viel herauslesen - Auftraggeber der Studie war offensichtlich eine öffentliche Stelle, die für sozialmedizinische und präventivmedizinische Belange zuständig ist, und ich bekomme da nur einen kurzen Überblick auf englisch den ich erst sorgfältig übersetzen muss um nichts misszuverstehen. Ist schon etwas länger her, dass ich in der Schule war :o Nicht genannt sind zum Beispiel die Krankheitsbilder an denen die Studie durchgeführt wurde. Hast du da mehr Infos?

CaptainMorgan 26.09.2011 11:37

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Meine Frage ist nun, ob ich das einmal ausprobieren "darf" vielleicht hilft es ja und welche Dosierung wäre angebracht?

Jinro 26.09.2011 11:39

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Wie geschrieben, das ist eine Meta-Studie. Also eine Untersuchung über relevanten Studien zu dem Thema und die Überprüfung der Ergebnisse hinsichtlich wissenschaftlich korrekter Methodenanwendung. Praktisch ein TÜV für Studienergebnisse zur Validierung.;)

Lupine 26.09.2011 11:51

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Wenn, dann solltest du dich auf ein Mittel beschränken. Allerdings ist Erfahrungen von vielen Schnupfenninhaltern zufolge das Echinacea bei den Tieren wirkungslos gewesen. Es ist ja eigentlich auch kein Schnupfenmedikament in dem Sinne, und ich stehe Echinacea generell skeptisch gegenüber, obwohl ich der Homöopathie gegenüber sehr aufgeschlossen bin.

Ich würde lieber im Bereich der Kräuter etwas machen - zum Beispiel verstärkt Spitzwegerich anbieten, evtl. auch etwas Thymian. Auch Blütenpollen (erhältlich beim Imker) könnten helfen - sie sollten aber nur eingesetzt werden wenn das Nin keine Hefen hat.

Evtl. kannst du NACH dem akuten Schub einen Immunmodulator einsetzen wie z. B. Zylexis, hier hat es bei einigen Schnupfenkaninchen gute Erfahrungswerte gegeben. Das musst du aber mit deinem TA besprechen.

CaptainMorgan 26.09.2011 12:50

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Habe jetzt E. in D12 bestellt
Darfich das jetzt so anwenden oder nicht?!

CaptainMorgan 26.09.2011 13:20

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Hilfe?! ;)

CaptainMorgan 26.09.2011 13:56

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Der Tierarzt meinte ich soll es ausprobieren (haben nur telefoniert) und es mit 2 Mal täglich 5 Kügelchen geben, ist das nicht ein bisschen viel?!LG

Jinro 26.09.2011 14:19

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Wenn ein Kügelchen 2 Gramm wiegt, dann nimmst du mit einer Kugel 2 Pikogramm Echinacea ein. Wenn du an der Blume riechst, nimmst du mehr Gewicht durch Pollen auf, als mit einer Kugel.;)

CaptainMorgan 26.09.2011 14:21

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Also wieviel sollich ihm geben?
Und was viel wichtiger ist: Welche Potenz? Wenn hier von 12 die Rede ist, ist das dann ziemlich hoch und ist d12 das gleiche wie d2?

Jinro 26.09.2011 14:28

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Zitat:

Zitat von CaptainMorgan (Beitrag 232068)
Also wieviel sollich ihm geben?
Und was viel wichtiger ist: Welche Potenz? Wenn hier von 12 die Rede ist, ist das dann ziemlich hoch und ist d12 das gleiche wie d2?

Je höher die Zahl, um so öfter wurde das ganze mit Wasser verdünnt. D2: Man nimmt die Ausgangslösung und gießt im Verhältnis 1:9 Wasser da rein, schüttelt das zehn mal und gießt nun 10:90 Wasser dazu. Bei D12 macht man das 12 mal.

CaptainMorgan 26.09.2011 14:29

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Ah vielen Dank!
Also Einsteiger wäre dann schon D12 ne? :)

Jinro 26.09.2011 14:32

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Woran immer du glaubst. ;)

CaptainMorgan 26.09.2011 14:34

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Der Glaube versetzt Berge ;)
Also bei unserem Hund haben Bachblüten wirklich was gebracht!

Jinro 26.09.2011 14:37

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Zitat:

Zitat von CaptainMorgan (Beitrag 232078)
Der Glaube versetzt Berge ;)

Eben, deswegen kaufe ich mir bei Erkältung lieber was zum lösen und eine Tüte Smarties. Die schmecken besser und wirken auch.^^

CaptainMorgan 26.09.2011 14:51

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Na sie mal an! ;)
Wenn AB sowieso versagt kann man es ja mal wagen :)

Valentina 26.09.2011 16:57

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Hallo

Als Laie sollte man mit Hömöopathie nicht herumexperimentieren...
Dazu gehört einiges mehr, als einfach nur ein paar Kügelchen nehmen.

Captain, ich würde dir raten, Echinacea frisch oder getrocknet als Kraut zu geben.
Zusätzlich vom Tierarzt Engystol (ist pflanzlich) und ggbf mit frischer Kamille inhalieren lassen.

CaptainMorgan 26.09.2011 17:02

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Ja ich habe mit einem Homöopathen (Tierarzt) telefoniert, er meinte ich kann es ruhig ausprobieren, schaden würde es nicht aber es bedarf einer gezielten Anwendung, ich soll mal vorbeischauen.
Ich lasse ihn immer mit Kamillentee oder Salzwasser inhalieren

Valentina 26.09.2011 17:08

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Zitat:

Zitat von CaptainMorgan (Beitrag 232163)
Ja ich habe mit einem Homöopathen (Tierarzt) telefoniert, er meinte ich kann es ruhig ausprobieren, schaden würde es nicht

Da hat er aber nicht ganz recht mit. Finde solche Aussagen gefährlich!!

Zumal die Hömöopathie Zeit braucht. In der Regel treten Verbesserungen des Zustandes, wenn überhaupt, erst nach Wochen oder Monaten auf.

Wenn der Schnupfer aber akut ist, würde ich dir raten, eher erstmal auf sichere Kompetente zurückzugreifen.

CaptainMorgan 26.09.2011 17:11

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Leider hab ich schon so viele AB's durch, nichts hat geholfen! Für einen Nasenabstrich war er einmal zu verschnupft und das 2. Mal war mir die Rechnung von 100€ bar zu teuer.
Er ist jetzt wieder ganz sauber vorne an der Nase, vielleicht stelle ich mal ein Bild hier ein damit man sieht wie es im Moment um ihn steht ;)

CaptainMorgan 26.09.2011 17:16

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Das wären Bilder von seiner Nase, grade aufgenommen.
Ich denke es ist nicht so gravierend dieses Mal

Valentina 26.09.2011 17:18

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Ich rede ja nicht von AB's, die nur helfen und anschlagen können, wenn ein Antibiogramm erstellt wurde. Sprich, wenn ein entsprechend auf den Erreger abgestimmtes AB gezielt und konsequent gegeben wird.

Mit frischen Kräutern, Inhalation, einem Schleimlöser wie zb Sinupret und wie gesagt einer Engystol- oder Zyleyis-Kur, kann man akut das Immunsystem stärken und dem Körper helfen.

CaptainMorgan 26.09.2011 17:19

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Gebe ihm immer Thymian, Fenchel, Salbei und Minze :)
Inhaliert wird je nach Bedarf für 10 Minuten

CaptainMorgan 26.09.2011 17:20

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Achja, Bisolvon Pulver habe ich hier auch ;)
Und ätherische Öle

Valentina 26.09.2011 17:24

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Auch mit ätherischen Ölen muss man sehr sehr vorsichtig sein.

Im Grunde bist du gut ausgestattet. Da braucht es nicht zwingend noch irgendwelche Kügelchen ;)
Frag deinen Tierarzt mal nach Engystol oder Zylexis.

CaptainMorgan 26.09.2011 17:26

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Werde ich tun!
Ich probiers mal mit den Kügelchen..3 abends und 3 morgens für eine Woche, oder länger?

Valentina 26.09.2011 17:30

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Naja, mit einer Woche wirst du vermutlich nicht viel ausrichten können, da weder Potenz noch Dosierung individiuell auf dein Tier abgestimmt sind.

CaptainMorgan 26.09.2011 17:39

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Hast du Erfahrung damit?

Valentina 26.09.2011 17:46

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Mit Homöopathie?
Ja, habe mich sehr lange damit auseinandergesetzt, da ich eine chronisch kranke Kaninchengruppe hab bzw hatte.

Homöpathie ist eine feine und sinnvolle Sache, wenn sie gezielt und unter Beobachtung und fachmännischer Beratung angewendet wird.

Zum "ausprobieren" gilt sie, meiner Ansicht nach, aber nicht.

Lupine 27.09.2011 10:49

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Ich schließe mich da Valentina an, ich bin der selben Meinung. Allerdings kann Homöopathie auch schnell helfen und wirken, aber sie muss wirklich gezielt eingesetzt werden. Bitte setz dich doch mit dem Homöopathen in Verbindung und stell ihm das Nin vor.

Mit dem Bisolvon, da möchte ich dich bitten sehr vorsichtig zu sein. Bisolvon ist ein Schleimlöser, er verdünnt den Schleim. An sich gewollt, aber: befindet sich Schleim nicht nur in der Nase, sondern auch in den tiefer gelegenen Atemwegen, kann es gefährlich werden wenn er verflüssigt wird, Kaninchen können zwar niesen, aber kaum abhusten! Bitte deshalb Schleimlöser nur dann einsetzen, wenn vorher ein TA die Lunge abgehört hat und sein Einverständnis gegeben hat. Die Indikationsstellung für Schleimlöser ist wegen der Gefahren sehr streng zu fassen.

CaptainMorgan 27.09.2011 13:24

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Ich war mit meinem Kaninchen in der Tierklinik und das wurde ihm verschrieben. Mir wurde gesagt ich kann es ab und zu wenn er sehr verschnupft ist ruhig einsetzen. Ich wende es auch dann nur einmal am Tag an

mausefusses 27.09.2011 13:44

AW: Echinacea D12, Similasan
 
Zitat:

Die Idee hinter der Homöopathie ist eine ganz andere als hinter der Schulmedizin.
Ja, das stimmt. Ich nenne es : Abzocke.

ich würde mit frischen Kräutern arbeiten. Echinazea kaufe lieber getrocknet als ganze Pflanze und nicht Milliardenfach verdünnt.....


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:52 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.