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Miralini 11.12.2010 17:06

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Das ist definitiv eine Definitionssache. Freilandhaltung betrifft für mich beides. Ich lasse meinen Tieren im Grunde auch die Wahl ob Nachts drinnen oder draußen. Was heißt im Grunde? Die Tiere sind Tagsüber draußen und drauf trainiert abends rein zu gehen und ich mache dann das Gehege dicht bzw. nun die Tür ins Haus. Bei Revierkämpfen, unstimmigkeiten in der Gruppe oder diversem anderen lasse ich die Tiere zeitweise nachts auch laufen, einfach weils für das Gruppenleben einfacher ist, wenn sich die Tiere auch mal seperieren wollen. Vorgekommen ist es bisher aber sehr, sehr selten das mal ein Tier draußen geblieben ist, denn abends sitzen sie meist von selbst schon wieder drinnen. Von Beginn an und auch bevor ich angefangen habe sie zu "trainieren". Die Möglichkeit des draußen bleibens auch nachts sollte aber finde ich im Notfall teilweise auch gegeben sein.

Tierarztgeplagt 11.12.2010 17:12

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 111684)
Na dann gibt es ja gute Zukunftsausichten. Ich hoffe es gibt inzwischen auch einen guten Tierarzt, bzw. alle Ninchens sind gesund (Bezieht sich auf Deinen Usernamen). Gruß Tina

Mein TA ist absolut spitze. Ich habe zviel mit chronisch kranken Kaninchen zu tun. Bin mindestens alle 2 Monate, meist öfter mit ihnen beim TA.

Mein Username bezieht sich nur noch auf die Häufigkeit meiner TA-Besuche. Zum Glück. Hat lange genug gedauert, bis ich meine wirklich kompetente TA gefunden habe, der ich zu 100% vertraue!!

Vielen Dank, Tina! ;-)

Tierarztgeplagt 11.12.2010 17:13

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Miralini (Beitrag 111691)
Das ist definitiv eine Definitionssache. Freilandhaltung betrifft für mich beides. Ich lasse meinen Tieren im Grunde auch die Wahl ob Nachts drinnen oder draußen. Was heißt im Grunde? Die Tiere sind Tagsüber draußen und drauf trainiert abends rein zu gehen und ich mache dann das Gehege dicht bzw. nun die Tür ins Haus. Bei Revierkämpfen, unstimmigkeiten in der Gruppe oder diversem anderen lasse ich die Tiere zeitweise nachts auch laufen, einfach weils für das Gruppenleben einfacher ist, wenn sich die Tiere auch mal seperieren wollen. Vorgekommen ist es bisher aber sehr, sehr selten das mal ein Tier draußen geblieben ist, denn abends sitzen sie meist von selbst schon wieder drinnen. Von Beginn an und auch bevor ich angefangen habe sie zu "trainieren". Die Möglichkeit des draußen bleibens auch nachts sollte aber finde ich im Notfall teilweise auch gegeben sein.

Miralini, ich wollte dich keinesfalls kritisieren. Ich finde deine Haltungsform total klasse und bin ehrlich gesagt etwas neidisch darauf ... *lach*

Miralini 11.12.2010 17:14

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Ich habe mich auch gar nicht kritisiert gefühlt. Ich weiß wo da meine Grenzen liegen bei bestimmten Haltungen, gerade dadurch das ich auch nur alte oder aber chronisch erkrankte Tiere habe und dadurch schätze ich meine Haltung da selbst ab und lasse mich da in bestimmter Hinsicht auch nicht mehr kritisieren.

Tierarztgeplagt 11.12.2010 17:16

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Miralini (Beitrag 111716)
.... und lasse mich da in bestimmter Hinsicht auch nicht mehr kritisieren.

Sehr gute Einstellung! *knuff*

Tinachen 11.12.2010 17:19

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt (Beitrag 111706)
Mein TA ist absolut spitze. Ich habe z.Z. nur chronisch kranke und alte Kaninchen. Bin mindestens alle 2 Monate, meist öfter mit ihnen beim TA.

Mein Username bezieht sich nur noch auf die Häufigkeit meiner TA-Besuche. Zum Glück. Hat lange genug gedauert, bis ich meine wirklich kompetente TA gefunden habe, der ich zu 100% vertraue!!

Vielen Dank, Tina! ;-)

Guter TA ist sehr, sehr viel wert, wenn man die ganzen Dinge die so passieren hier so liest. Dann wünsche ich Dir und vor allem den Ninchens alles Gute LG Tina

Miralini 11.12.2010 23:20

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt (Beitrag 111628)
Ich habe einige Bekannte, die richtige Freilandhaltung betreiben. Die Verluste durch Raubtiere sind gleich NULL.

Diese Beobachtung kann ich durch Bekannte nur bestätigen. Ich kenne aus einem anderen Forum jemanden der eine Weidenhaltung praktiziert. Er hat also all seine Kaninchen frei auf einer Weide laufen, ich glaube mit Weidezaun auch, und lässt sie dort auch Tag und Nacht.
Ich denke man darf nicht immer alles aus den Medien so glauben wie es geschrieben steht. Denn vieles was solch Todesfälle anbelangt wird hochgeschraubt. Denn: Stirbt ein Tier bei der Freilandhaltung und ein Tierschutzverein wird davon unterrichtet, wird es groß Publik gemacht. All die Freilandhaltungen wo es funktioniert, weil es anständig betrieben wird, werden aber geschickt unter den Tisch gekehrt, damit eben diese Freilandhaltung, die von diversen Tierschutzvereinen ja sehr verteufelt wird, als sehr schrecklich da gestellt ist.

Ich selbst finde es immer sehr interessant zu wissen, wie das ganze prozentual aussieht. Im Vergleich: Wie viele Kaninchen versterben prozentual in der Freilandhaltung durch die Wildtiere und wie viele Kaninchen versterben prozentual in der Innenhaltung durch Lungenerkrankungen wegen der Heizluft?

Ich sehe das was Todesfälle angeht eher gelassen. Wenn man sich die Mühe gibt, es den Tieren schön zu machen und natürlich, hin oder her ob nun durch die Weiden- oder die Freilandhaltung (komplett oder tagsüber), so lasse ich meine Kaninchen lieber 5 Jahre in der Freiheit leben und dann gegebenenfalls durch ein Tier reissen, als das es 12 Jahre eingesperrt haust.

Leider ist es aber ja so, dass mittlerweile vielen die Sicherheit der Tiere über der Qualität des Lebens steht. Denn oftmals lässt es sich leichter mit einem sehr alten Tier preisen, als mit einer tollen, natürlichen Tierhaltung. Trotzdem finde ich eine Zusammenfassung von wichtigen Kriterien sehr wichtig, die wir dann evtl. in die FAQs setzen können. Denn es gibt, seitdem die Freilandhaltung - Gott sei Dank - etwas bekannter und weniger verschrien ist, immer mehr Interessenten an dieser Haltung, die aber leider zu Beginn immer ein völlig falsches Bild haben (20qm Gitterelemente, Tiere dort den ganzen Tag ohne Aufsicht,etc.) und damit den Tieren grobe Gefahren aussetzen.

Bisher haben sich hier ja nun schon einige geäußert. Weitere Äußerungen fände ich auch recht gut, dann könnte man ja evtl. einen allgemein befassenden Text dazu schreiben am Ende und diesen in die FAQs verschieben.

LG

SiSo 12.12.2010 10:18

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Rafael z (Beitrag 111855)
Und noch was
Mir geht es nicht um sicher oder nicht du sollst einfach nur aufhören den Moralapostel raus zu lassen
Du hast ein Fehler gemacht, das bei mir zu versuchen
Ich weiß haargenau dass mein Gehege sicherer ist als dein Gehege
Schönen Abend nach
MfG
Rafael

Ich kann dir in Mönchengladbach einen super Tierarzt empflehlen zum herum stänkern und tratschen. ;)



Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du diese Stänkereien auf hörst, dass ist echt ätzend. Wenn du ein Problem mit Kim hast, dann klär das doch bitte mit ihr persönlich und wenn es so nicht zu klären ist, ignorier sie. Danke!





Ich habe leider keine Erfahrungen in Freilandhaltung. Würde später aber gerne eine Wiese kaufen und dort dann Freilandhaltung betreiben.

Ich finde dieses Thema sehr interessant und verfolge es gerne weiter (wenn hier nicht weiter herum gestänkert wird)

Nicki15 12.12.2010 10:21

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Die entsprechenden Beiträge wurden gelöscht, der Thread kann jetzt ganz normal wietergeführt werden - ohne Provokation!


Miralini 12.12.2010 12:47

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Nun ist der Beitrag zur Weidenhaltung von Mir auch verschwunden. Ich weiß nicht was dagegen nun einzuwenden war. Also gut, nochmal:

Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt (Beitrag 111628)
Ich habe einige Bekannte, die richtige Freilandhaltung betreiben. Die Verluste durch Raubtiere sind gleich NULL.


Ich denke, dass man, sofern die Freilandhaltung richtig betrieben wird, die Todesfälle generell stark einschranken kann, wenn sie auch nicht immer bei Null bleiben können, da einfach ein gewisses Risiko da ist.
Ich finde es dort dann immer sehr interessant das ganze prozentual zu betrachten. Wie viel prozent der Freilandhaltungskaninchen, die in gesicherter Freilandhaltung leben, versterben durch Wildtiere? Wie viel Prozent der Innenhaltungstiere an Lungenveränderungen durch die Heizluft (wenn man denn alle Todesfälle untersuchen ließe)? Sind diese Prozentanteile so weit voneinander entfernt? Ich würde es mittlerweile anzweifelt.
Genau wieder das Problem mit den Wildkräutern die giftig sein können. Wie viele Freilandhaltungskaninchen versterben prozentual an einer Vergiftigung in der Freilandhaltung und wie viele Kaninchen versterben prozentual an Mangelerschreinungen, weil sie nicht selektieren können? - Es sind definitiv mehr mit Mangelerscheinungen als mit Vergiftungen!

Man muss somit alles prozentual sehen und dann kann man auch nicht mehr sagen die Freilandhaltung seie risikoreicher als die anderen Haltungen.

Nicki15 12.12.2010 13:10

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Miralini (Beitrag 111921)
Nun ist der Beitrag zur Weidenhaltung von Mir auch verschwunden. Ich weiß nicht was dagegen nun einzuwenden war. Also gut, nochmal:
.


Wurde wahrscheinlich aus Versehen gelöscht!

Miralini 12.12.2010 13:12

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Nicki15 (Beitrag 111929)
Wurde wahrscheinlich aus Versehen gelöscht!

Ist ja nicht schlimm. Habe es neu geschrieben und gut ist :)

elfzemeier 13.12.2010 10:58

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Hallo, hier mal meine Daten:

Platz, der Garten ist leider nur 100 qm groß (haben extra nochmals gemessen, mehr wird er nicht).

Sicherung, es steht ein Holzgartenhaus mit 1 Fenster und 1 Tür in der Größe von 1,5 x 1,5 in der Ecke, darin ist ein 2-geschossiger Stall, alles isoliert mit Styropor und viel Heu und Stroh. Davon steht ein Außengehege, komplett gesichert und von oben mit Bitumen gedeckt, daher trocken, ca. 16 qm groß. Sie gehen durch ein kleines Seitenloch von diesem Außengehege in die Hütte. Die Tür ist tagsüber immer zu, sie müssen also durchs Gehege. Gehege selbst ist im Winter noch seitlich mit einer Matte, die man für Blumeüberwinterung benötigen kann, geschützt. Rund um den Garten ist ein 2 m hoher Zaun, davor viele Lorbeerbüsche und Bambus. Ferner an einer Seite eine Garage und die andere Seite ist durch unser Haus geschützte, also rundherum Beton, falls sie mal total wild buddeln wollten.

Elektrischer Zaun, haben wir nicht.

Uhrzeiten, ich nehme meine abends so um 17.00 Uhr rein und morgens kommen sie gegen 8.15 Uhr wieder raus. Im Sommer waren sie komplett draußen.

Wohngebiet, ja wir wohnen in der Stadt, kleines Wäldchen in der Nähe, aber rundherum Häuser ab und an mit Garten.

Kastration, mein Junge ist kastriert.

Gruppengröße, habe nur 2, Mädel und Junge.

Kontrolle, erfolgt ca. 2-3 Mal die Woche beim alltäglichen Füttern. Die Buddellieblingsstelle ist direkt unterm Haus hindurch, da müssen wir schon vorsichtig sein, sonst ist durch die Unterkellerung auf einmal alles weg.

Das wärs, schönes Thema.

Bruinenn 14.12.2010 14:47

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Miralini (Beitrag 111921)
...Genau wieder das Problem mit den Wildkräutern die giftig sein können. Wie viele Freilandhaltungskaninchen versterben prozentual an einer Vergiftigung in der Freilandhaltung und wie viele Kaninchen versterben prozentual an Mangelerschreinungen, weil sie nicht selektieren können? - Es sind definitiv mehr mit Mangelerscheinungen als mit Vergiftungen!

Bei der kaninchenwiese.de hatte ich mal gelesen, dass Kaninchen wegen ihrem starken Geruchssinn, giftige und ungiftige Pflanzen, ganz leicht von einander unterscheiden können und das somit überhaupt keine Gefahr bestünde, dass sie sich vergiften könnten.

Nur wenn man getrocknete Wiese anbietet, könnte eventuell die Gefahr bestehen, dass der Unterschied nicht mehr so leicht gerochen werden kann.

mausefusses 14.12.2010 14:54

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Wenn man rationiert füttert und man massig giftige Pflanzen ins Gehege macht kann es evtl. möglicherweise zu Vergiftungserscheinungen kommen.

In Freilandhaltung haben sie aber ja genug Auswahl und werden daher nicht an giftige Pflanzen gehen, zumal wirklich wenig Pflanzen tatsächlich giftig sind.
Viele Pflanzen werden als giftig angegeben die sehr gesund sind wie z.B. Thuja und Efeu.

Tinachen 14.12.2010 15:46

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Zitat:

Zitat von Bruinenn (Beitrag 112434)
Bei der kaninchenwiese.de hatte ich mal gelesen, dass Kaninchen wegen ihrem starken Geruchssinn, giftige und ungiftige Pflanzen, ganz leicht von einander unterscheiden können und das somit überhaupt keine Gefahr bestünde, dass sie sich vergiften könnten.

Nur wenn man getrocknete Wiese anbietet, könnte eventuell die Gefahr bestehen, dass der Unterschied nicht mehr so leicht gerochen werden kann.

Das ist wirklich so toll, wie Du Dich informierst! Super! LG Tina

elfzemeier 14.12.2010 16:31

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Danke, was dazugelernt.

Miralini 14.12.2010 17:29

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Eben weil die Gefahr so minimal ist, habe ich ja direkt hingeschrieben, dass es definitiv mehr Mangelerscheiungen gibt, als das es Vergiftungserscheinungen gibt.

Pimkie 14.12.2010 17:48

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Platz: Unter wie viel Platz würdet ihr bei der Freilandhaltung niemals gehen? Gibt es eine Freilaufgröße die ihr, wegen der Übersichtlichkeit, als zu groß empfindet?
Unser Garten ist ca. 100-150 qm groß, unter 100qm würde ich nicht gehen.

Sicherung: In welchen Abständen habt ihr Schutzhütten aufgestellt? Wie wichtig findet ihr diese?
Ich habe keine Schutzhütten, unser Garten ist an den Seiten bewachsen, und sie haben ihr Gehege.

Elektrische Zäune: Wie ist bei der Freilandhaltung eure Meinung dazu?
Ich selber hab keine, finde sie jedoch praktisch,vorallem bei unumzäunten Gärten.

Uhrzeiten: Lasst ihr die Kaninchen in der Dämmerung noch draußen oder kommen sie bei euch direkt vor der Dämmerung noch ins Haus?
Im Moment im Winter bleiben sie bis um 6 draussen, Im Sommer bis 10 oder 11.
Also bleiben sie in der Dämmerung draussen.

Wohngebiet: Wie steht ihr zu Städtischer Freilandhaltung in großem Garten und der ländlichen Freilandhaltung?
Ich halte städtische Freilandhaltung auch für ungefährlicher im Bezug auf Wildtiere. Ich selber wohne eher ,,ländlich", habe aber noch nie Greifvögel oder Raubtiere wie Mader gesehen.

Kastrationen: Welche Kaninchen sind bei euch kastriert? Die Männchen? Die Weibchen? Beide? Wie wichtig findet ihr die Weiberkastration bei der Freilandhaltung?
Bei mir sind nur die Männchen kastriert, eine Kastration der Weibchen wäre mir zu risikoreich, allerdings kommen durch einen Zaun auch keine Wildkaninchen.

Gruppengröße: Wie viele Kaninchen empfindet ihr in der Freilandhaltung als wichtig? Unter welche Gruppengröße würdet ihr hier nicht gehen? Wie ausgeprägt ist bei euch die Hierarchie und die Gruppenverteilung in der Gruppe?
Unter 4 würde ich nicht gehen.Ich habe selbst 4 Kaninchen,habe allerdings auch
schonmal 5 in Freilandhaltung gehabt.

Wie oft kontrolliert ihr die Gänge die gebuddelt werden und den Zaun der Freilandhaltung (auch unterirdisch um Lücken zu finden?)?
Einmal am Tag

lg Helena

Rafael z 15.12.2010 07:42

AW: Freilandhaltung - ACHTUNG
 
Platz: Unter wie viel Platz würdet ihr bei der Freilandhaltung niemals gehen? Gibt es eine Freilaufgröße die ihr, wegen der Übersichtlichkeit, als zu groß empfindet?
ich lasse meine auf 400m² laufen
Ich würde auch nicht unter 150m² gehen


Sicherung: In welchen Abständen habt ihr Schutzhütten aufgestellt? Wie wichtig findet ihr diese?
Ich habe 20 Schutzhütten aufgestellt. Ich empfinde es, gerade als Schutz vor Greifvögeln als äußerst wichtig. Gegen Fuchs und Mader ungeeignet

Sicherung: des Zauns?
Mein Zaun ist 2 Meter hoch und nach unten ist es ca. 30cm unter der Erde mit Stacheldraht abgesichert und oben auch
das hat den Fuchs nicht abgehalten rein zu kommen, ich werde dem Nest um 1,20 tiefer nach unten machen das wird den Fuchs abhalten aber den Marder wieder nicht
was ich gegen den Marder machen Kann das weis ich noch nicht

Elektrische Zäune: Wie ist bei der Freilandhaltung eure Meinung dazu?
da bei mir der Fuchs da war habe ich ein Elek. Weidezäune aufgebaut
Der Fuchs hat den auch untergebudelt. Also halt ich nichts da von

Uhrzeiten: Lasst ihr die Kaninchen in der Dämmerung noch draußen oder kommen sie bei euch direkt vor der Dämmerung noch ins Haus?
Meine Kaninchen können von 8 bis 18Uhr je nach Jahres zeit abhängig frei Laufen
Nachts kommen sie im sicherem Gehege da kommt noch nicht mal eine Maus rein


Kastrationen: Welche Kaninchen sind bei euch kastriert? Die Männchen? Die Weibchen? Beide? Wie wichtig findet ihr die Weiberkastration bei der Freilandhaltung?
Bei mir sind Männchen kastriert


Gruppengröße: Wie viele Kaninchen empfindet ihr in der Freilandhaltung als wichtig? Unter welche Gruppengröße würdet ihr hier nicht gehen? Wie ausgeprägt ist bei euch die Hierarchie und die Gruppenverteilung in der Gruppe?
ich habe Jets nur noch 3 ich werde aber noch 5 holen dann sind es 8 Kaninchen

Wie oft kontrolliert ihr die Gänge die gebuddelt werden und den Zaun der Freilandhaltung (auch unterirdisch um Lücken zu finden?)?
Ich gehe einmal täglich die Grenzen ab um gegebene Sicherheitslücken zu entdecken.


Und noch was Miralini was du in meinem Thema geschrieben hast, fand ich total unpassend, bei einer Freilandhaltung gibt es keine 100% Sicherheit

Zitat von dir
Leider wieder ein trauriges Beispiel dafür, warum man Kaninchen nur in wirklich gesicherten Gehegen halten sollte.

Miralini wie soll ich den 400m² 100% sicher machen ich kann das nicht
Und nur auf 12m² sicheres Gehege werde ich meine Kaninchen nicht einsperren


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:25 Uhr.



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