Aus drei mach vier? auf Kaninchen Forum

Hallo miteinander,

Folgendes: Schon als ich vor einem Jahr meine beiden Jungs zu mir und Ella geholt habe, hab ich schon mit dem Gedanken gespielt, irgendwann einmal noch eine Nummer vier dazu zu holen. Jetzt bin ich an dem Punkt, an dem ich ernsthaft darüber nachdenken - allerdings möchte ich das ganze auch nicht überstürzt angehen. Ich mache mir sorgen, dass es meine jetzige Gruppe unnötig stören könnte. Matteo und Leano(beide ein Jahr alt)lieben einander sehr und haben sich noch nie ernsthaft gestritten.
Ella(angeblich 6, Wildsau, unterscheidet sich im Aktivitätslevel nicht von den anderen)und Leano hatten wärend Leanos Pubertät Reiberein, verstehen sich mittlerweile aber auch sehr sehr gut. Nur Matteo und Ella haben sich vor 2 1/2 Monaten einmal stark gestritten(dafür waren sie ein Herz und eine Seele), sich dann wieder versöhnt, und jetzt vor ein paar Tagen wieder gestritten. Es wird zwar besser, aber Spannung ist weiterhin da - ich würde wenn ein weiteres Weibchen holen(zumindest entspricht das den Empfehlungen auf Kaninchenwiese), aber bin auch besorgt, dass das meine ja eingentlich funktionierende Gruppe zum kollabieren bringt

Außerdem habe ich keine Ahnung, wie alt das weitere Tier sein sollte. Wäre es ein Männchen, wäre eines das mehr in Ellas Alter ist natürlich super, aber so hab ich keine Ahnung was am besten passt - ja, auch wenn ich meine beiden nicht bereue und es bisher alterstechnisch gut klappt, mit etwas Abstand von dem Stress und der Trauer damals waren zwei Jungtiere ne etwas schwierige Entscheidung

Ich hoffe auf Rat und eventuelle Erfahrungen

Ach ja, Platz ist ausreichend vorhanden da meine in der Freien Wohnungshaltung leben. Nur für die Vergesellschaftung müsste ich mir was einfallen lassen, aber da gerade noch alles hypothetische Überlegungen sind, ist dass eine Baustelle sollte es so weit kommen.

Hat Ella schon mit einer anderen Häsin zusammen gelebt? Wie dominant ist sie?

Falls Du eine VG riskieren willst: dann wähle eine Häsin aus, die schon raus aus der Pubertät ist (> 1.5 Jahre) und bereits glücklich mit mind. 1 Häsin zusammen gelebt hat. Und nicht allzu dominant ist. Gleichgeschlechtliche haben ja öfters Probleme miteinander, aber wenn man weiss, dass es untereinander schon sehr gut geklappt hat, dann stehen die Chancen sicherlich gut. Alles andere ist wäre mit deutlich höherem Risiko behaftet…

Willst Du einen Kastraten im selben Alter (oder allenfalls jünger), dann würde ich auch auf alle Fälle einen nehmen, der schon mit anderen Kastraten erfolgreich zusammen gelebt hat.

Ich würde nach Möglichkeit der Tatsache Vorzug geben, dass der Umgang mit Gleichgeschlechtlichen problemlos war, als auf das Alter zu schauen.

Was definitiv nicht gehen wird: 2 stark dominante Häsinnen oder 2 stark dominanten Kastrate.

Natürlich trifft der Umstand nicht auf alle Kaninchen zu, da es immer Ausnahmen gibt. In meiner 4-er Konstellation (2+2) wird der kleinere Kastrat nicht von der dominanteren Häsin akzeptiert. Der Rest funktioniert.

Betreffend VG-Platz: es sind nicht alle Kaninchen so stark territorial veranlagt, das findet man durch bereits statt gefundenen VG heraus... Mit sehr viel Platz (ganze Wohnung) kann es sogar im bekannten Revier funktionieren. Eventuell den Bereich absperren, wo sie sich meist aufhalten.

Ich habe es auch schon 2 x so gemacht, dass ich sie bloss 1 Tag im neutralem Revier (grosser, aber leider dunkler Keller) gesetzt habe. Und da es mässiges Gejage gab, habe ich es dann mit der ganzen Wohnung riskiert. Vielleicht wäre es aber auch direkt gegangen.

Danke für die ausführliche Antwort, Rakete
Ich weiß leider nichts über Elllas Vergangenheit, bzw. bin nichtmal sicher ob das Alter stimmt, die Vorbesitzerin wurde sehr merkwürdig und ich habe jeden Kontakt abgebrochen.

Also wäre ein gut verträglicher Kastrat vielleicht sogar die bessere Wahl, da ich weiß, dass meine 3 damit Verträglich sind? Ella ist nicht aggressiv, aber möchte schon eindeutig die Chefin sein.

Huhu,
wenn ich es richtig verstehe, dann möchtest du gerne ein 4. Tier, deine Tiere sind aber glücklich und zufrieden in dieser Konstellation?

Ich bin kein Freund davon, eine geglückte VG zu stören, es sei denn, es gibt einen Notfall, also einen Kaninchen-Notfall

Eine VG mit einem weiteren Tier sollte gut überlegt sein, was ist, wenn die VG nicht funktioniert? Gibt es die Möglichkeit zu separieren? Das Tier zurückzugeben? Ist die Versorgung (TA) gewährleistet, genug Geld für Futter und TA Kosten?

Ich will es dir nicht schlecht reden, aber Bedenken anmelden und ich würde jetzt auch nicht zu einem bestimmten Geschlecht raten (auf jeden Fall aber zu einem älteren Tier), meine Erfahrung hat mich gelehrt, dass sich Tiere in einem neuem Revier anders verhalten haben. Die Umstellung kommt dann evtl erst nach Wochen und da kann aus einem scheinbar untergeordnetem Tier auch mal ein Dominates werden

Wichtig wäre eben für mich, dass, wenn es nicht klappt, für das Tier eine gute Lösung gefunden wird, denn es ist auch Stress für das Tier, wenn es hin und her geschoben wird
.

Ich stimme zu, dass gut überlegt sein muss, ob man ein weiteres Tier in die Gruppe holt. Soweit ich das verstehe, gab es ein paar mal Streit zwischen Ella und den Jungs. Sind sie denn außerhalb dieser Phasen eine gute Gruppe?

Aus meiner Erfahrung würde ich behaupten, dass weitere Kaninchen immer wieder stattfindende Streitphasen nicht vermindern. Wenn das also deine Hoffnung war, fürchte ich, die VG bringt nicht das gehofft Ergebnis. Etwas Anderes ist, wenn dauerhaft (leichter) Streit da ist und ein Kaninchen sehr am Rand der Gruppe steht. Der Streit wird sich wahrscheinlich nicht lösen, außer, das neue Kaninchen wird Chef der Gruppe. Dann vielleicht. Aber ein weiteres Kaninchen kann dann z. B. den Fokus vom ausgegrenzten Kaninchen lenken und ihm Gesellschaft leisten, sodass es nicht mehr allein herumsitzt.

Ich weiß, daß klingt düster und es ist immer furchtbar, anzusehen, wie ein Kaninchen immer wieder verjagt wird. Aber das ist für die Kaninchen ein natürlicher Bestandteil der Rangordnung. Klar darf es nicht zu heftig werden und kein Kaninchen sollte immer alleine sitzen. In dem Fall würde ich tatsächlich für eine VG oder eine Trennung plädieren. Ansonsten müssen aber wir an unserer Streittoleranz arbeiten, denke ich.

Eine Vergesellschaftung mit vier Kaninchen ist schwieriger als mit dreien und dauert meistens länger. In meiner Handicap-Vierergruppe hat es zwei, drei Monate gedauert, bis die häufigen Streitereien zwischen den beiden Jungs sich gelegt haben - und zwar durch einen Wechsel der Chefposition. Caramel ist glücklich als Chef und Richard muss jetzt zwar Respektabstand halten und tut er das nicht, wird er auch einmal eine Runde durch das Zimmer gescheucht - aber das ist alles im Rahmen normalen Rangordnungsverhaltens. Er versteht sich prima mit den Mädels der Gruppe und ist fast nie allein. Das ist für mich eine gute Vierergruppe.

Trotzdem bleibe ich dabei, dass alles ab vier Kaninchen komplexer ist als zwei oder drei. Ab zehn oder so soll es wohl wieder einfacher werden.

Wenn du dich für eine VG entscheidest, gib den Kaninchen viiiel Zeit, stell dich darauf ein, dass es abgebrochene Krallen, Kratzer, Löcher im Ohr und kleine Bisswunden geben kann und das nicht schlimm ist. Trenne nicht, solange es geht. Eine Vierergruppe braucht Zeit, bis die Rangordnung geklärt ist. Bei mir waren es eben drei Monate. Ob Kastraten oder Weibchen ist in deinem Fall ziemlich egal, denke ich. Normalerweise gibt es eher Streit zwischen Gleichgeschlechtlichen, das ist aber bei dir nicht so - also finde ich, dass man nicht pauschal sagen kann, dass ein Weibchen besser passt. Ebenso denke ich, dass es vielleicht sogar ganz gut sein könnte, ein nicht ganz so unterwürfiges Kaninchen zu nehmen, das Ella ein bisschen in die Schranken weist. Vielleicht. Im Endeffekt wirst du eh erst bei der VG sehen, wer wie auf wen reagiert. Bei mir haben schon einige "unterwürfige" Kaninchen Ansprüche auf den Chefposten entwickelt, sobald sie eine neue Gruppenkonstellation betraten.

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Was mir gestern dann leider zu spät einfiel, aber ich dir gerne noch mitteilen möchte: Deine beiden Jungs sind gerade ein Jahr alt und m. M. evtl. noch nicht ganz aus der Pubertät. Es ist nicht zwingend so, dass die kleineren Rassen früher aus der der Pubertät sind. Es gibt grobe Richtlinien, aber darauf kann und sollte man sich nicht unbedingt verlassen

Ich würde alleine deswegen dem ganzen noch mind. 6 Monate Zeit gebenEine Freundin von mir hat nach einem Jahr auch gedacht, alles gut gegangen, bis ca 5-6 Monate später alle getrennt gehalten werden mussten

Ein zusätzlicher Kastrat ist nur dann die bessere Wahl, wenn Du weisst, dass der schon vorher schon ebenso erfolgreich mit Gleichgeschlechtlichen zusammen gelebt hat. Grundsätzlich sagt man aber schon, dass eine ausgewogene Anzahl Geschlechter am besten wäre.

Es spielt bei Kleingruppen auch keine Rolle was die Anzahl betrifft (3, 4, 5, …), sondern lediglich wie Sozialverträglich die Kaninchen mit Gleichgeschlechtlichen sind. Wenn Du nichts über das Vorleben weisst wie bei Ella, dann ist die Chance hoch, dass es dann nicht klappt. Respektive es ist dann auf gut Glück…

Entweder geht man das Risiko und wenn es nicht klappt, trennt dann in 2 Gruppen. Was ich in 17 Jahren Haltung meist machen musste, da es unzählige Male zu schweren Verletzungen kam, was genäht werden musste. Ich kann nicht mehr sagen, wie oft das vorkam…Soviel zu den unverträglichen gleichgeschlechtlichen Kaninchen.

Ich hatte zu Beginn ein Kastratenpaar (Frühkastrate), das sich unendlich liebte. Und jetzt hatte ich auch Glück mit dem Spätkastraten, der ausgesetzt wurde. Der ist derart sozial, dass ich mir relativ sicher bin, dass der unkastriert nicht alleine gelebt hat. Unkastrierte Rammler sind zusammen praktisch unmöglich, da liegt die Wahrscheinlichkeit auf Gelingen in die Promille-Grenze.

Und zwischen meinen beiden kastrierten Häsinnen hat die erste VG auch darin geendet, dass meine Seniorin (11 J.) genäht werden musste. Die jüngere Häsin war recht asozial, scheint aber dank des Spätkastraten viel dazu gelernt zu haben. Danach 8 Monate Trennung, dann die 2. VG, die aber auch erst richtig nach 6 Monaten häufigem leichtem Gejage geklappt hat. Nun kuscheln die Häsinnen meist, wobei ich die Alte inzwischen kaum noch richtig hoppeln kann und das Ende absehbar ist.

Ich werde in Zukunft auch nicht mehr als 1 Paar haben wollen, weil mich das über die Jahre zu viel Nerven gekostet hat. Sogar meine jetzige 4-er Konstellation war nicht mehr gewollt, nur diverse kompliziertere Umstände und mein Mitleid hat mich so weit gebracht, was ich hinterher sehr bereut hatte.

Ich bewundere andere Halter, die nicht so viele Probleme mit ihren Kaninchen hatten. Ich kenne aber auch einige Halter, denen es jahrelang mit vielen Kaninchen in Kleingruppen auch nicht besser ging und nun auch zu Paarhaltungen tendieren.

Das klingt so, als würde ich erstmal bei drei bleibe
Mir ging es tatsächlich hauptsächlich darum, dass ich noch ein viertes Tier wollte. Noch etwas mehr Harmonie und vielleicht dann auch noch einen Altersgenossen für Ella auftreibe waren dann eher Beiwerk - anderseits, jetzt wo es wieder kühl ist ist sie so wild, darum brauch ich mir vermutlich erstmal keine Sorgen zu machen, und das Risiko meine ja einigentlich sehr friedliche Gruppe kaputt zu machen ist es dann wirklich nicht wert.

Matteo ist definitiv noch in der Pubertät, er ist in den letzten zwei Monaten auch irgendwie nochmal Größer und breiter geworden, und sein Fell wird täglich länger. Aber trotzdem interessant , dass die beiden Geschwister so unterschiedlich sind, sind ja auch beide Frühkastraten. Leano war mit 5-9 Monaten ziemlich nervig (für mich, zu den Kaninchen war er lieb), da war Matteo ein Engelchen. Jetzt is er anstrengend, für Ella und mich. Leano und er lieben sich aber weiterhin abgöttisch, unabhängig von Hormonen <3

Hi,
Ich hab mit diesen Beitrag wohl etwas ins Universum gesprochen
Einen Tag nachdem ich hier gesagt habe, dass es erstmal bei drei bleibt, schrieb mir eine Freundin, dass sie einem Familienmitglied das Kaninchen abnehmen würde. Wir hatten in der Vergangenheit schonmal gesprochen, da die arme Maus alleine in einem Käfig lebte, als meine Freundin sie dann ohne Wasser, Futter und im total verdreckten Käfig gefunden hat, hat sie entschieden sie da raus zu holen.
Ich hab ihr dann über die letzten Wochen beratend zur Seite gestanden(Futterumstellung, Tierarzt, Krallenschneiden - ich wusste nicht, dass die so lang sein können)da meine Freundin sie(Pumpkin, 3-4 Jahre, Widder)eigentlich selbst behalten und ihr einen Partner besorgen wollte…Naja, nach ein paar Wochen hat sie gemerkt, dass ihre Wohnung einfach zu klein für zwei Menschen, zwei Katzen und auch nur ein Kaninchen ist. Also hab ich Pumpkin letzte Woche eingesammelt und am Samstag Morgen ging die Vergesellschaftung los- ich wahr wahnsinnig nervös, aber insgesamt läuft es bisher besser als erwartet . Sie wurde am Anfang viel Gejagt, gerade von Leano, und die Neue hatte eine Ecke in der sie bleiben sollte. Zusammen fressen ging aber von Anfang an. Jetzt ist immer noch ab und zu Gejage und das gegenseitige berammeln hat Angefangen, abe Rosie wurde schon von allen drein Abgeleckt, hat mit Leano gekuschelt und darf auch schon mit unterm Bett liegen <3 Mit Ella ist es wie erwartet noch etwas angespannt, aber im Rahmen. Sie darf wie gesagt in ihrer Nähe fressen und liegen, aber direkter Kontakt passt beiden noch nicht so und manchmal jagt Ella sie einfach h so weg, aber insgesamt läufts in eine gute Richtung würde ich sagen. Außerdem ist es echt schön zu sehen wie schnell Pumpkin sich in eine positive Richtung entwickelt, als ich sie geholt habe hatte ich das Gefühl sie weiß gar ich, wie man richtig Kaninchen ist

Allerdings ist da jetzt wo ein weiteres da ist wieder das Thema Weibchen Kastration, was mich stark beschäftigt. Als ich Ella bekommen habe, hab ich mich schon einmal damit auseinandergesetzt(da sie damals sehr viel gerammelt hat) und auch wieder, als sie und Matteo sich vor ein paar Wochen gezofft haben - jetzt gerade war und ist sie eigentlich wieder was Hormone betrifft ruhig, sie rammelt auch nicht mehr viel. Vor ein paar Wochen wurde ihr Bauch auch einmal abgetastet, da waren keine Veränderungen - ich hab eigentlich entschieden , dass vorsorglich kastrieren bei ihr nicht in Frage kommt, da sie sich nicht anfassen lässt und schon Krallenschneiden ein riesiges Thema ist auf dass ich mich jedes Mal 3 Tage emotional vorbereite. Wundnachsorge und co wäre vermutlich die absolute Hölle für uns beide…jetzt zu Pumpkin: auch sie wurde vom Tierarzt ohne Auffälligkeiten abgetastet, hier verhalten anderen Kaninchen gegenüber kann ich gerade natürlich nur semi gut abschätzen, aber ich würde sagen: etwas dominanter, aber nicht aggressiv. Was ich mich zum nachdenken bringt, ist ihr Verhalten Menschen gegenüber: da zeigt sie Verhalten, was ich eigentlich mit Hormonen in Verbindung bringe, heißt, sie grunzt sehr viel, springt aufdringlich auf mir(oder auch schon meiner Freundin und ihrem Freund) herum, rennt im Kreis um einen rum, leckt einen sehr viel ab und knabbert zum Teil auch. Sie will sehr viel kuscheln. Das sie sich in gestörtes Verhalten Menschen gegenüber hat ist klar, sie ist auch über anhänglich(wird schon besser) aber ich bin unsicher, wie ich die Art und Weise wie es sich zeigt einschätzen soll:/
Ich weiß hier steckt jetzt keine so Richtige Frage drin, ich wollte einfach mal alles aufschreibe/berichten

Übrigens während ich das geschrieben habe, haben sich Pumpkin und Matteo aneinander gekuschelt
Und mir ist doch noch eingefallen, dass ich eigentlich eine direkte Frage habe : wie gut sollten sich Weibchen verstehen, damit die Vergesellschaftung als erfolgreich gilt? Also klar sind alle anders, aber ist es wahrscheinlich, dass sie miteinander kuscheln/sich gegenseitig putzen oder wird eher einfach nebeneinander her gelebt?

Habt ihr das Geschlecht sicherheitshalber kontrolliert? So ein Verhalten kenne ich eigentlich nur von unkastrierten Böcken. Was ich mich zum nachdenken bringt, ist ihr Verhalten Menschen gegenüber: da zeigt sie Verhalten, was ich eigentlich mit Hormonen in Verbindung bringe, heißt, sie grunzt sehr viel, springt aufdringlich auf mir(oder auch schon meiner Freundin und ihrem Freund) herum, rennt im Kreis um einen rum, leckt einen sehr viel ab und knabbert zum Teil auch.


Lass den Weibchen Zeit. Bei 4 Tieren müssen sie nicht zwangsläufig kuscheln, sondern sich nur akzeptieren. Jeder wird jemanden zum Kuscheln finden.
In meiner damaligen 6er Gruppe haben sich alle akzeptiert und alle haben miteinander gekuschelt und sich gegenseitig geputzt. Ich hatte aber auch ein sehr souveränen Chef in der Gruppe, der die Gruppe mehr gelenkt als beherrscht hat.

Den Gedanken hatte ich auch schon, aber da ich Zitzen spüren konnte, hatte ich es erstmal abgetan - gerade noch mal panisch kontrolliert, ich kenn mich jetzt nicht soo gut aus, aber da ich Werder Hoden noch einen Penis habe entdecken kann, geh ich mal von Weibchen aus Wobei ich mir rein vom Geschlechtsteil her nicht so sicher wäre, irgendwie seh ich auf den Bildern keinen Unterschied- was ich aber auch gesehen habe ist, dass sie(hoffentlich) in einer der Geschlechtsecken einen keinen Knubbel hatalsk wirklich nicht groß, wie ein Pickel…(und gereinigt werden müssen die auch mal, hab da noch garnicht dran gedacht)

Edit: Ich find ihre höchst wahrscheinlich Vulva sieht leicht gerötet aus? Und mir ist eingefallen, dass sie im Gegensatz zu den anderen jetzt bei der VG ein paar mal mit Urin gespritzt hat, sie war auch ein bisschen nass an der Blume-wirklich nicht viel und viele Kuch that sie sich auch nur rein gesetzt…ansonsten sind die vier gerade super friedlich

Ok, hab mir gerade Leano gepackt und ihn untenrum betrachtet, er sieht definitiv anders aus. Jetzt mach ich mir trotzdem sorgen, Ella soll ja auf keinen Fall schwanger werden…wobei, bisher hat Pumpkin bei ihr auch noch keine Versuche unternommen, sie zu rammeln

Weibchen können - genau wie Männchen - auch mit Urin rumspritzen.

Sie liegen gerade alle auf einem Haufen und kuscheln<3 Damit hab ich echt noch nicht gerechnet!

Viel Glück, das hört sich doch schonmal super an!
Und: Danke, dass deine Freundin & du das Kaninchen befreit haben! <3

Meine Myla war eine Katastrophe in punkto Hormonen als sie einen Monat scheinträchtig war. Zuvor musste ich die VG abbrechen. Sie kannte wohl keine Kaninchen und ist extrem verschmust/ menschenbezogen.

Als die Hormone einsetzten, hat sie mich keine Sekunde mehr aus den Augen gelassen und gestalkt, gebrummt, gebissen, gekratzt… und auch nachts. Das war der Horror. Sie wollte dauernd Körperkontakt und hat nachts nur an mich gekuschelt geschlafen. Sie gab nur Ruhe, wenn ich sie gestreichelt habe. Habe ich aufgehört, wurde wie gesagt, gebissen oder gekratzt.

Ich habe so extremes Verhalten noch nie erlebt. Darum hatte ich einen notfallmässigen Kastrationstermin angesetzt, aber prompt 2 Tage zuvor ist sie von ihrem Hormontrip von selbst runter gekommen. Seitdem werde ich auch nicht mehr verfolgt und ich kann nachts in Ruhe schlafen.

Unkastrierte Häsinnen können untereinander schon häufiger Probleme machen als Kastrierte.

Danke für den Bericht, gut zu hören das dass auch bei anderen vorkommt.
Auch hier scheint sich das Problem von alleine zu erledigen, 6 Tage mit anderen Kaninchen und sie ist deutlich weniger aufdringlich- sie checked immer kurz was ich mache und holt sich eine Streicheleinheit ab (und brummt dabei auch noch), aber garnicht mehr mit vorher zu vergleichen.

Letzte Nacht haben sie und Ella sich ganz schön gejagt, Tagsüber hab’s ab und zu noch kurze Momente mit allen, aber nichts wildes, eigentlich haben sie den ganzen Tag zusammen unterm Bett gelegen - Ella hat sie eben sogar geputzt

Ich bin heute komplett irrelevant Ich wurde nur angebrummt, als Aufforderung doch mal schneller das Leckerlie rauszurücken

Pumpkin ist ganz verliebt in Matteo, der ist etwas überfordert von ihrer Anhänglichkeit und versucht (erfolglos) zu fliehen, bis er sich in sein Schicksal ergibt und mit ihr kuschelt.
Mit Leano könnte es nicht unkomplizierter sein.
Ella ist begeistert, dass gerade viele Leckereien verteilt werden(Pumpkin ist was dünn) und deshalb ist ihr jetzt eigentlich alles egal

Die Nacht war anstrengend(laut) und jetzt Tagsüber auch immer wieder etwas Stress. Tatsächlich hauptsächlich zwischen Leano/Matteo und Pumpkin, sie ist sehr aufdringlich und will immer kuscheln und entscheiden wo die beiden hingehen, nicht mal in Ruhe auf Klo dürfen sie(komischerweise versucht sie garnicht zu rammeln). Im Endeffekt macht sie dass, was sie mit Menschen gemacht hat jetzt mit den beiden(aber ohne brummen)- die verständlicherweise total genervt sind und sie wegjagen wollen. Vor Ella hat sie mehr Respekt, da versucht sie es auch ab und zu aber respektiert dann sofort dass sie weggeschickt wird. Zwischendurch ist dann aber wieder alles friedlich und sie kuscheln und putzen sich gegenseitig … Mal schauen wie es sich jetzt mit der Zeit entwickelt, ist ja gerade mal eine Woche, und dass Madam erstmal lernen muss, wie man sich anderen gegenüber verhält, ist ja auch logisch.