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Hoppellinchen 07.10.2023 18:36

Frage zur Vergesellschaftung - dringend
 
Hallo zusammen,
ich habe eine Frage zur Vergesellschaftung und hoffe auf schnelle und hilfreiche Antworten. Folgender Fall: unser Kastrat, sieben Jahre hat leider vor 14 Tagen seine Partnerin verloren.
Wir haben nun aus der Tierrettung ein ca 4jähriges Weibchen geholt.
Bevor wir das Mädchen mit nach Hause genommen haben wurden die beiden in ein gemeinsames Gehege gesetzt. Er war gleich interessiert und hat sie beschnuppert und geputzt. Dann haben sie sich ein bisschen durchs Gehege gejagt und sind um einander rumgerannt. Gebissen oder so wurde nicht.
Die Fachleute dort haben dann gesagt ( wir hatten den Eindruck auch), dass die beiden sich verstehen würden und wir durften sie mitnehmen.

Bei uns zu Hause haben wir sie in unser großes Außengehege gesetzt. Das Mädel hat sich wohl sofort wohl gefühlt alles beschnuppert und ist fröhlich durch die Gegend gerannt. Das Männchen versteckt sich seither. Also nichts mit Revier verteidigen oder so. Sie geht ab und zu auf ihn zu er läuft davon. Ich denke, er hat Angst vor ihr, obwohl sie eigentlich wirklich nur neugierig auf ihn zugeht aber nicht angreift.

Nun müssen Sie zwingend über Nacht in unserem relativ großen zweistöckigen Stall.
Es besteht die Möglichkeit Den Stall in oben und unten zu drängen putzen so dass eins der beiden Tiere unten und eins oben übernachten würde. Oder soll ich die Klappe lieber offen lassen?

4Chaoten 07.10.2023 19:41

Hallo,

ich bezweifle gerade das es Fachleute sind;) denn nach so kurzer Zeit kann man eigentlich nicht sagen, ob es klappt

I. d. R. sollte man einen Platz auswählen wo sie 24/7 während der VG zusammen sind. Trennen während einer VG ist kontraproduktiv und führt nicht zum Ziel und hin und her noch weniger:D

Wie groß ist denn der "Stall"? Bei der Aussage, es ist ein relativ, großer, zweigeschossiger Stall, denke ich immer an gekaufte Ställe, die für die Haltung von Kaninchen nicht geeignet sind

Hoppellinchen 07.10.2023 19:46

Er ist 2,2 m² groß. An den Räumlichkeiten ist nichts zu ändern im Moment. Die Frage ist einfach, Klappe auf oder zu

4Chaoten 07.10.2023 19:50

Viel zu klein:rolleyes:

Ich gebe da jetzt keine Empfehlung, außer, sie im Keller oder einem anderen Raum unterzubringen, wo sie dauerhaft den Platz haben, den sie während einer VG brauchen

Rakete 08.10.2023 13:09

Leider keine geeignete Unterbringung - ebenso nicht für eine VG.

Zum Thema VG (Möglichkeiten, Durchführung, Fehler, Verhalten etc.) gibt es ausführliche Infos bei Kaninchenwiese.de

Es hat auch einige Unterrubriken zu diesem Thema
https://kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/

Hoppellinchen 08.10.2023 16:10

Vielen Dank für die „hilfreiche“ Antwort.

marinahexe 08.10.2023 16:29

Warum müssen sich Kaninchen immer den vorhandenen Gegebenheiten anpassen? Warum versucht man nicht, die Haltung zu optimieren? Dann wären alle glücklicher.

Hoppellinchen 08.10.2023 16:59

Weil die Gegebenheiten hier eben nicht geändert werden können.

marinahexe 08.10.2023 17:11

Zitat:

Zitat von Hoppellinchen (Beitrag 1274581)
Weil die Gegebenheiten hier eben nicht geändert werden können.


Man kann alles - wenn man will!

Hoppellinchen 08.10.2023 17:24

Du vielleicht aber ich kann nicht hexen.

4Chaoten 08.10.2023 17:47

Zitat:

Zitat von Hoppellinchen (Beitrag 1274583)
Du vielleicht aber ich kann nicht hexen.

Das erwartet hier auch keiner
Aber du hast schon viele Jahre Kaninchen, da hätte man mehr als genug Zeit gehabt, sich einzulesen und es zu optimieren

Für mich liest es sich so, dass du dich nie informiert hast, was Kaninchen brauchen und wie man vergesellschaftet, obwohl hier im Forum bei fast jeder Frage auf Kaninchenwiese hingewiesen wird

Du holst ein Kaninchen und fragst, wenn das Kind im Brunnen gefallen ist, wie du weitermachen sollst. Sorry, aber wir sind nicht dabei, wir kennen deine Tiere nicht und wir geben hier Ratschläge in unserer Freizeit und damit sind wir vorsichtig eben weil wir die Gegebenheiten nicht kennen

Benny92 08.10.2023 18:08

Für eine Vergesellschaftung sind 2 Quadratmeter leider wirklich zu wenig.

Ich geh auch mal davon aus, dass der Stall wenn er zweistöckig ist und du schreibst dass man ihn mittels einer Klappe in oben und unten trennen kann, eine Rampe hat. Das ist bei einer Vergesellschaftung auch alles andere als ideal, braucht bloß mal die Situation sein, dass einer runter will und der andere hoch, schon kommen sie sich in die Quere und keiner kann wirklich ausweichen. Gerade in den Anfangsphasen können da echt schwere Verletzungen entstehen.

Ich denke keiner wird dir guten Gewissens sagen können, dass du die beiden nachts im Stall lassen kannst - das kann zu schweren Verletzungen führen, meiner Erfahrung nach wird die Rangordnung gerade nachts/abends und ziemlich in der Früh geklärt, das ist dann einfach doof wenn sie zu wenig Platz haben. Man kann aber auch nicht sagen, dass es besser ist dann die Klappe zu zumachen, da das auch überhaupt nicht gut ist, sie ständig zu trennen.

2 Quadratmeter klappen wirklich nur bei einem bereits sehr harmonischen Paar, ist aber natürlich grundsätzlich zu wenig.
Bei einer Vergesellschaftung ist mehr Platz immer besser. Ich möchte mir nicht ausdenken, wie sich z.B. mein Stups und Kuschel in einem Stall zerfetzt hätten. Selbst ca 15 Quadratmeter waren da zu wenig Platz, als dass Stups Kuschel in Ruhe gelassen hätte :o aber das Verletzungsrisiko wäre bei weniger Platz und in einem Stall deutlich höher gewesen.

In Außenhaltung ist es natürlich schwierig, so schnell ein großes sicheres Gehege herzubekommen. Hast du die Möglichkeit, sie im Keller oder in einem unbeheizten Raum unterzubringen? Da könntest du mithilfe von Welpengittern ein Gehege aufstellen, und sie dahin umquartieren. Das wär jetzt das Einzige, was mir einfallen würde, was schnell umzusetzen ist.

Rakete 09.10.2023 21:23

Zitat:

Vielen Dank für die „hilfreiche“ Antwort.
Würdest Du den Link auch lesen und studieren, dann wird Dir tatsächlich geholfen. Aber wenn an eben nicht mag und nicht will, dann wird sich auch nichts ändern an der Situation.

Es ist wirklich generell in der Tierhaltung traurig, wenn man nicht auf die Bedürfnisse der Tiere eingeht und sich irgendwann auch mal darüber informiert, v.a. wenn die Infos schon alle auf dem Präsentierteller sind. Für mich ist eine Einstellung nicht nachvollziehbar, wenn eine Tierhaltung lediglich für den Halter stimmen muss, aber nicht für die Tiere. Zu deren Leidwesen…

Du erwartest von uns, dass wir hier ‚Simsalabim‘ sagen und all Deine Probleme sind von alleine gelöst?

Hasen-Nasen 10.10.2023 15:14

Wollen oder nicht wollen- das ist hier die Frage
 
Hallo alle Miteinander,

traurig ist, das Hoppelinchen alle Hinweise zu artgerechter Haltung 24/7 und zu den besten Kanu Chen Webseiten schon seit 2016 hatte, siehe dem Zitat von Gerti, die ihr folgendes schrieb...

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum!
Schön, dass du hierher gefunden hast.
Kanichen sind sehr neugierig und er will wahrscheinlich gucken was sich vor dem Stall so tut .
Da du noch Kanichenneuling bist, kann ich dir wärmstens empfehlen, dich in die artgerechte Kanichenhaltung einzulesen... Infos findest du hier im Forum, auf kaninchenwiese.de, diebrain.de und auch bei kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de
Als erstes stellt sich dann auch die Frage ob du ein Pärchen hast und das/die Männchen kastriert ist/sind und auch, was für das friedliche Zusammenleben sehr wichtig ist....wieviel Platz die Beiden zum Toben haben. Und zwar für 24Std./7 Tage.


Und da fragt man sich doch, wie resistent Menschen sein können. Das hat nichts mit "hexen"zu tun auch nicht mit nicht "können", schon gar nicht mit "ich wußte
es nicht" sondern mit wollen. Und zum Leid vieler Tiere wollen halt einige nicht für die Tiere denken.

LG Anni

Hasen-Nasen 10.10.2023 15:16

Zitat:

Zitat von Benny92 (Beitrag 1274586)
Für eine Vergesellschaftung sind 2 Quadratmeter leider wirklich zu wenig.

Ich geh auch mal davon aus, dass der Stall wenn er zweistöckig ist und du schreibst dass man ihn mittels einer Klappe in oben und unten trennen kann, eine Rampe hat. Das ist bei einer Vergesellschaftung auch alles andere als ideal, braucht bloß mal die Situation sein, dass einer runter will und der andere hoch, schon kommen sie sich in die Quere und keiner kann wirklich ausweichen. Gerade in den Anfangsphasen können da echt schwere Verletzungen entstehen.

Ich denke keiner wird dir guten Gewissens sagen können, dass du die beiden nachts im Stall lassen kannst - das kann zu schweren Verletzungen führen, meiner Erfahrung nach wird die Rangordnung gerade nachts/abends und ziemlich in der Früh geklärt, das ist dann einfach doof wenn sie zu wenig Platz haben. Man kann aber auch nicht sagen, dass es besser ist dann die Klappe zu zumachen, da das auch überhaupt nicht gut ist, sie ständig zu trennen.

2 Quadratmeter klappen wirklich nur bei einem bereits sehr harmonischen Paar, ist aber natürlich grundsätzlich zu wenig.
Bei einer Vergesellschaftung ist mehr Platz immer besser. Ich möchte mir nicht ausdenken, wie sich z.B. mein Stups und Kuschel in einem Stall zerfetzt hätten. Selbst ca 15 Quadratmeter waren da zu wenig Platz, als dass Stups Kuschel in Ruhe gelassen hätte :o aber das Verletzungsrisiko wäre bei weniger Platz und in einem Stall deutlich höher gewesen.

In Außenhaltung ist es natürlich schwierig, so schnell ein großes sicheres Gehege herzubekommen. Hast du die Möglichkeit, sie im Keller oder in einem unbeheizten Raum unterzubringen? Da könntest du mithilfe von Welpengittern ein Gehege aufstellen, und sie dahin umquartieren. Das wär jetzt das Einzige, was mir einfallen würde, was schnell umzusetzen ist.


Danke Dir, Du bist immer so herrlich diplomatisch, auch wenn es schwer fällt

Hasen-Nasen 10.10.2023 15:20

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 1274582)
Man kann alles - wenn man will!

Weißt Du Elke ich bei achte seit einiger Zeit die Kleinaanzeigen. Während der Sommerferien bekamen alle Leute Allergie gegen die jungen Kaninchen und nach den Sommerferien wurden teils neuwertig und erstklassige Kaninchengehege verkauft. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Und die armen Säue sitzen nun im Tierheim, aber wer sich günstig ein Gegege kaufen wollte hätte es in den letzten Wochen gekonnt. Und schon hätte man seine eigene Platzsituation verbessert.
Ich grüße Dich...
Anni

marinahexe 10.10.2023 15:33

Zitat:

Zitat von Hasen-Nasen (Beitrag 1274601)
Weißt Du Elke ich bei achte seit einiger Zeit die Kleinaanzeigen. Während der Sommerferien bekamen alle Leute Allergie gegen die jungen Kaninchen und nach den Sommerferien wurden teils neuwertig und erstklassige Kaninchengehege verkauft. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Und die armen Säue sitzen nun im Tierheim, aber wer sich günstig ein Gegege kaufen wollte hätte es in den letzten Wochen gekonnt. Und schon hätte man seine eigene Platzsituation verbessert.
Ich grüße Dich...
Anni


Ich kenne die Situation leider sehr genau. Hab noch 22 Riesen und ca. 30 Zwerge unterzubringen, nebst den Einzeltieren.:eek:

Hoppellinchen 12.10.2023 17:03

Ich muss schon sagen, die selbstgerechte Art, die manche hier raushauen, gepaart mit Unterstellungen und Unkenntnis der Sachlage finde ich unmöglich.
Rechtfertigen werde ich mich hier auch nicht.
Nur mal zur Info, meine beiden haben sich mittlerweile super angenähert. Sie liegen zusammen, putzen sich gegenseitig, fressen nebeneinander und kuscheln. Das ganze geht bis heute ohne irgendwelche Beißereien ab.

Im Übrigen finde ich Haltung von Kaninchen in der Wohnung auch nicht sonderlich artgerecht, aber gehe Leute, die das machen auch nicht blöde an.

marinahexe 12.10.2023 17:16

Sorry, aber hier wird nicht geschrieben was DU gerne hören möchtest, sondern Erfahrungen weiter gegeben und was für die Tiere das Beste wäre. Wir machen das alles unentgeltlich in unserer Freizeit.


Und die Tatsache, dass Du bereits seit 7 Jahren Kaninchen hast und weißt, dass die Haltung - sagen wir mal - verbesserungswürdig ist und sich in der Hinsicht wohl immer noch nichts getan hat, spricht nicht gerade für Dich.



Dieses Forum ist recht tolerant und human. Vielleicht fragst Du demnächst in einer der vielen Kaninchen-FB-Gruppen nach. Ich bin mir sicher, dass man Dir da noch was ganz anderes schreiben würde.

Hoppellinchen 12.10.2023 17:37

Ich hätte mir sachliche und hilfreiche Antworten erhofft. Mir ist auch klar, dass ich hier noch etwas verbessern könnte. Es lässt sich nur jetzt leider im Moment und sofort nicht umsetzen. Das hat diverse Gründe.

Aussagen wie: man kann alles wenn man will… Für mich liest es sich so, dass du dich nie informiert hast, was Kaninchen brauchen … hat für mich nichts mit Erfahrungsaustausch zu tun.
Und woher willst du wissen, dass sich in 7 Jahren ich nichts getan hat?


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