Frage zur Vergesellschaftung - dringend
 

Hallo zusammen,
ich habe eine Frage zur Vergesellschaftung und hoffe auf schnelle und hilfreiche Antworten. Folgender Fall: unser Kastrat, sieben Jahre hat leider vor 14 Tagen seine Partnerin verloren.
Wir haben nun aus der Tierrettung ein ca 4jähriges Weibchen geholt.
Bevor wir das Mädchen mit nach Hause genommen haben wurden die beiden in ein gemeinsames Gehege gesetzt. Er war gleich interessiert und hat sie beschnuppert und geputzt. Dann haben sie sich ein bisschen durchs Gehege gejagt und sind um einander rumgerannt. Gebissen oder so wurde nicht.
Die Fachleute dort haben dann gesagt ( wir hatten den Eindruck auch), dass die beiden sich verstehen würden und wir durften sie mitnehmen.

Bei uns zu Hause haben wir sie in unser großes Außengehege gesetzt. Das Mädel hat sich wohl sofort wohl gefühlt alles beschnuppert und ist fröhlich durch die Gegend gerannt. Das Männchen versteckt sich seither. Also nichts mit Revier verteidigen oder so. Sie geht ab und zu auf ihn zu er läuft davon. Ich denke, er hat Angst vor ihr, obwohl sie eigentlich wirklich nur neugierig auf ihn zugeht aber nicht angreift.

Nun müssen Sie zwingend über Nacht in unserem relativ großen zweistöckigen Stall.
Es besteht die Möglichkeit Den Stall in oben und unten zu drängen putzen so dass eins der beiden Tiere unten und eins oben übernachten würde. Oder soll ich die Klappe lieber offen lassen?

Hallo,

ich bezweifle gerade das es Fachleute sind;) denn nach so kurzer Zeit kann man eigentlich nicht sagen, ob es klappt

I. d. R. sollte man einen Platz auswählen wo sie 24/7 während der VG zusammen sind. Trennen während einer VG ist kontraproduktiv und führt nicht zum Ziel und hin und her noch weniger:D

Wie groß ist denn der "Stall"? Bei der Aussage, es ist ein relativ, großer, zweigeschossiger Stall, denke ich immer an gekaufte Ställe, die für die Haltung von Kaninchen nicht geeignet sind

Er ist 2,2 m² groß. An den Räumlichkeiten ist nichts zu ändern im Moment. Die Frage ist einfach, Klappe auf oder zu

Viel zu klein:rolleyes:

Ich gebe da jetzt keine Empfehlung, außer, sie im Keller oder einem anderen Raum unterzubringen, wo sie dauerhaft den Platz haben, den sie während einer VG brauchen

Leider keine geeignete Unterbringung - ebenso nicht für eine VG.

Zum Thema VG (Möglichkeiten, Durchführung, Fehler, Verhalten etc.) gibt es ausführliche Infos bei Kaninchenwiese.de

Es hat auch einige Unterrubriken zu diesem Thema
https://kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/

Vielen Dank für die „hilfreiche“ Antwort.

Warum müssen sich Kaninchen immer den vorhandenen Gegebenheiten anpassen? Warum versucht man nicht, die Haltung zu optimieren? Dann wären alle glücklicher.

Weil die Gegebenheiten hier eben nicht geändert werden können.

Man kann alles - wenn man will!

Du vielleicht aber ich kann nicht hexen.

Das erwartet hier auch keiner
Aber du hast schon viele Jahre Kaninchen, da hätte man mehr als genug Zeit gehabt, sich einzulesen und es zu optimieren

Für mich liest es sich so, dass du dich nie informiert hast, was Kaninchen brauchen und wie man vergesellschaftet, obwohl hier im Forum bei fast jeder Frage auf Kaninchenwiese hingewiesen wird

Du holst ein Kaninchen und fragst, wenn das Kind im Brunnen gefallen ist, wie du weitermachen sollst. Sorry, aber wir sind nicht dabei, wir kennen deine Tiere nicht und wir geben hier Ratschläge in unserer Freizeit und damit sind wir vorsichtig eben weil wir die Gegebenheiten nicht kennen

Für eine Vergesellschaftung sind 2 Quadratmeter leider wirklich zu wenig.

Ich geh auch mal davon aus, dass der Stall wenn er zweistöckig ist und du schreibst dass man ihn mittels einer Klappe in oben und unten trennen kann, eine Rampe hat. Das ist bei einer Vergesellschaftung auch alles andere als ideal, braucht bloß mal die Situation sein, dass einer runter will und der andere hoch, schon kommen sie sich in die Quere und keiner kann wirklich ausweichen. Gerade in den Anfangsphasen können da echt schwere Verletzungen entstehen.

Ich denke keiner wird dir guten Gewissens sagen können, dass du die beiden nachts im Stall lassen kannst - das kann zu schweren Verletzungen führen, meiner Erfahrung nach wird die Rangordnung gerade nachts/abends und ziemlich in der Früh geklärt, das ist dann einfach doof wenn sie zu wenig Platz haben. Man kann aber auch nicht sagen, dass es besser ist dann die Klappe zu zumachen, da das auch überhaupt nicht gut ist, sie ständig zu trennen.

2 Quadratmeter klappen wirklich nur bei einem bereits sehr harmonischen Paar, ist aber natürlich grundsätzlich zu wenig.
Bei einer Vergesellschaftung ist mehr Platz immer besser. Ich möchte mir nicht ausdenken, wie sich z.B. mein Stups und Kuschel in einem Stall zerfetzt hätten. Selbst ca 15 Quadratmeter waren da zu wenig Platz, als dass Stups Kuschel in Ruhe gelassen hätte :o aber das Verletzungsrisiko wäre bei weniger Platz und in einem Stall deutlich höher gewesen.

In Außenhaltung ist es natürlich schwierig, so schnell ein großes sicheres Gehege herzubekommen. Hast du die Möglichkeit, sie im Keller oder in einem unbeheizten Raum unterzubringen? Da könntest du mithilfe von Welpengittern ein Gehege aufstellen, und sie dahin umquartieren. Das wär jetzt das Einzige, was mir einfallen würde, was schnell umzusetzen ist.

Würdest Du den Link auch lesen und studieren, dann wird Dir tatsächlich geholfen. Aber wenn an eben nicht mag und nicht will, dann wird sich auch nichts ändern an der Situation.

Es ist wirklich generell in der Tierhaltung traurig, wenn man nicht auf die Bedürfnisse der Tiere eingeht und sich irgendwann auch mal darüber informiert, v.a. wenn die Infos schon alle auf dem Präsentierteller sind. Für mich ist eine Einstellung nicht nachvollziehbar, wenn eine Tierhaltung lediglich für den Halter stimmen muss, aber nicht für die Tiere. Zu deren Leidwesen…

Du erwartest von uns, dass wir hier ‚Simsalabim‘ sagen und all Deine Probleme sind von alleine gelöst?

Wollen oder nicht wollen- das ist hier die Frage
 

Hallo alle Miteinander,

traurig ist, das Hoppelinchen alle Hinweise zu artgerechter Haltung 24/7 und zu den besten Kanu Chen Webseiten schon seit 2016 hatte, siehe dem Zitat von Gerti, die ihr folgendes schrieb...

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum!
Schön, dass du hierher gefunden hast.
Kanichen sind sehr neugierig und er will wahrscheinlich gucken was sich vor dem Stall so tut .
Da du noch Kanichenneuling bist, kann ich dir wärmstens empfehlen, dich in die artgerechte Kanichenhaltung einzulesen... Infos findest du hier im Forum, auf kaninchenwiese.de, diebrain.de und auch bei kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de
Als erstes stellt sich dann auch die Frage ob du ein Pärchen hast und das/die Männchen kastriert ist/sind und auch, was für das friedliche Zusammenleben sehr wichtig ist....wieviel Platz die Beiden zum Toben haben. Und zwar für 24Std./7 Tage.


Und da fragt man sich doch, wie resistent Menschen sein können. Das hat nichts mit "hexen"zu tun auch nicht mit nicht "können", schon gar nicht mit "ich wußte
es nicht" sondern mit wollen. Und zum Leid vieler Tiere wollen halt einige nicht für die Tiere denken.

LG Anni

Danke Dir, Du bist immer so herrlich diplomatisch, auch wenn es schwer fällt

Weißt Du Elke ich bei achte seit einiger Zeit die Kleinaanzeigen. Während der Sommerferien bekamen alle Leute Allergie gegen die jungen Kaninchen und nach den Sommerferien wurden teils neuwertig und erstklassige Kaninchengehege verkauft. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Und die armen Säue sitzen nun im Tierheim, aber wer sich günstig ein Gegege kaufen wollte hätte es in den letzten Wochen gekonnt. Und schon hätte man seine eigene Platzsituation verbessert.
Ich grüße Dich...
Anni

Ich kenne die Situation leider sehr genau. Hab noch 22 Riesen und ca. 30 Zwerge unterzubringen, nebst den Einzeltieren.:eek:

Ich muss schon sagen, die selbstgerechte Art, die manche hier raushauen, gepaart mit Unterstellungen und Unkenntnis der Sachlage finde ich unmöglich.
Rechtfertigen werde ich mich hier auch nicht.
Nur mal zur Info, meine beiden haben sich mittlerweile super angenähert. Sie liegen zusammen, putzen sich gegenseitig, fressen nebeneinander und kuscheln. Das ganze geht bis heute ohne irgendwelche Beißereien ab.

Im Übrigen finde ich Haltung von Kaninchen in der Wohnung auch nicht sonderlich artgerecht, aber gehe Leute, die das machen auch nicht blöde an.

Sorry, aber hier wird nicht geschrieben was DU gerne hören möchtest, sondern Erfahrungen weiter gegeben und was für die Tiere das Beste wäre. Wir machen das alles unentgeltlich in unserer Freizeit.


Und die Tatsache, dass Du bereits seit 7 Jahren Kaninchen hast und weißt, dass die Haltung - sagen wir mal - verbesserungswürdig ist und sich in der Hinsicht wohl immer noch nichts getan hat, spricht nicht gerade für Dich.



Dieses Forum ist recht tolerant und human. Vielleicht fragst Du demnächst in einer der vielen Kaninchen-FB-Gruppen nach. Ich bin mir sicher, dass man Dir da noch was ganz anderes schreiben würde.

Ich hätte mir sachliche und hilfreiche Antworten erhofft. Mir ist auch klar, dass ich hier noch etwas verbessern könnte. Es lässt sich nur jetzt leider im Moment und sofort nicht umsetzen. Das hat diverse Gründe.

Aussagen wie: man kann alles wenn man will… Für mich liest es sich so, dass du dich nie informiert hast, was Kaninchen brauchen … hat für mich nichts mit Erfahrungsaustausch zu tun.
Und woher willst du wissen, dass sich in 7 Jahren ich nichts getan hat?

Da habe ich mir die Zeit genommen und nochmal alles durchgelesen und ich finde leider keine "selbstgerechte Art mit Unterstellungen" vielleicht möchtest du darauf eingehen und erklären, was dich so empfinden lässt :confused:

Tatsache ist, wie von dir selber geschrieben, dass sie über Nacht auf 2 qm untergebracht sind, wenn du Kaninchenwiese, Möhren sind Orange etc studiert hättest, dann wäre dir klar, dass dies viel zu wenig ist für die Haltung von Kaninchen. Sie benötigen dauerhaft Platz und nicht nur mal so und mal so, auch über Nacht. Sie sind auch Nachtaktiv. ich weiß es, ich hatte freie Wohnungshaltung. Das kannst du verurteilen und auch andere, aber ich sage mir, lieber eine gute, artgerechte Wohnungshaltung mit 24/7 Platz, artgerechte Ernährung und Abwechselung (es gibt sogar eine Buddelkiste) als eine schlechte Außenhaltung

Tatsache ist, soweit aus deinem Threat zu erlesen, du holst dir ein Kaninchen, die sogenannte Pflegestelle lässt sie ein wenig zusammen laufen und meint, passt. Du hast dich leider nicht über Haltung und speziell über eine VG informiert, sondern fragst erst, wenn es kurz vor knapp ist

Es ist einfach eine Unterstellung wenn mir Ignoranz vorgeworfen wird, ich wöllte nichts machen und ich hätte mich offensichtlich auch nicht über eine Vergesellschaftung informiert. Ich habe schon mal eine durch. Die habe ich auf komplett neutralem Boden im Keller durchgeführt. Es war ein leerer Kellerraum, den ich dementsprechend umgebaut habe, so wie es sein muss.
Das ist aber im Moment leider nicht möglich, da im Keller längerfristig eine Baustelle ist.
Die Alternative wäre einfach gewesen mein Kaninchen mehrere Monate alleine zu lassen. Das wollte ich auch nicht.
Mir ist schon klar, dass das ganze ja auch hätte schiefgehen können bzw optimaler hätte sein können. So wie es jetzt aber im Moment aussieht läuft es sehr gut und ich kenne einige Kaninchenbesitzer in meinem direkten Umfeld, deren Kaninchen es nicht ansatzweise so geht gut geht wie meinen und die sich überhaupt keinen Kopf über die Haltungsbedingungen machen.

Aber wenn du das schon alles weißt, warum wird denn das Nachtgehege nicht erweitert?

Es ist schon gut, dass man ein Tier nicht lange alleine lassen möchte, besser wäre aber, wenn sie auch gute Haltungsbedingungen hätten. D. h. auch mind 6 qm Platz über Nacht. Da geht es nicht danach, wie andere ihre Tiere halten, sondern danach, dass man selber seine Tiere artgerecht hält. Evtl kann man auch "die anderen" auf eine artgerechte Haltung hinweisen;)


Du bist schon einige Jahre hier und hattest Zeit genug, aber evtl hat sich bei dir auch einiges verändert, aber wichtig wäre, dass du so schnell wie möglich was an der Haltung änderst

Sorry, Dein Umgangston ist unter der Gürtellinie. Damit bist Du hier am falschen Ort gelandet. Es gibt sichere bessere Plätze als hier im Forum, um einen auf Krawall zu machen.:wink5:

So ein Flachdachgehege von 4 qm mit Mardersicheren Volierendraht kostet 200€, Gehwegplatten dazu gibt's gratis in Kleinanzeigen, damit hättest du schnell eine kostengünstige Verbesserung. Neun ich kann das nicht verstehen warum man in all den Jahren nicht so weit gekommen ist....und nimmst du zwei Flachdachgehege hast du 8 qm und bist knapp über dem Mindestmaß.

Ich hatte sogar mal Käfighaltung 60 mal 80 cm, Einzeltier, aber das war in den 90er wo die Fachbücher dies so empfohlen haben. Und trotzdem merkte ich mit 11 Jahren dass das nicht schön ist. Ich jobbte, Zeitung austragen, Babysitting,Putzen,Flyer verteilen...bis ich mir ein 8 qm Gehege bauen könnte und habe es selbst gemacht. Mein armes Kaninchen musste "nur" 2 Jahre schlecht leben und hatte dann noch 6 gute Jahre mit Partner und Platz. Heute hat man alle Medien und Erkenntnisse der Wissenschaft. Und es wurde Dir bereits 2016 empfohlen 24/7 Platz sowie die besten Kaninchenwebseiten. Hat sich nach 7 Jahren die Platzsituation auf nachts 2 qm im Doppelstockstall verbessert, ist das kein großer Erfolg.

Schön das es gut gegangen ist mit der VG .Wie du selbst sagst hätte anders laufen können. Vielleicht solltest du hier Mal nen Neustart wagen und mal erklären, warum du nichts ändern kannst/willst, dann kann man vielleicht noch Tipps finden.
LG Anni

Wo ist bitte mein Umgangston unter der Gürtellinie???

Die Erweiterung des Nachtgeheges ist aus Platzgründen momentan nicht möglich. Wir planen aber einen Umbau des Gartens mit entsprechendem Gehege. Das braucht noch ein bisschen. Da hängt noch einiges dran. Aber es wird.
Früher haben wir anders gewohnt, neue Situation also.

Ich finde das auch soo schade.. Ich hab auch schon oft erlebt, dass das gerne vorgeschoben wird, so nach dem Motto "Ich würde sie ja so gerne behalten, aber leider hab ich die Allergie, und sie müssen so schnell wie möglich weg"
Jemand aus meiner Familie leidet wirklich an starker Hunde und Katzenallergie, und das ist wirklich schlimm wenn man diesen Tieren gerne helfen und gerne welche aufnehmen würde und einem das im Weg steht, aber wie oft das als Abgabegrund vorgeschoben wird, sodass wirklich Betroffenen nicht mehr geglaubt wird, ist echt traurig :(
Weil dann dennoch viele nicht mit dem Gegenwind leben können, den sie bekommen würden, wenn sie ehrlich sagen ich hab das unterschätzt, hab keine Zeit/Lust mehr und will so schnell wie möglich die Verantwortung los werden. Und damit auch nicht so schnell die Kaninchen loswerden würden, als wenn man sagt die Haltung geht wg gesundheitlichen Problemen nicht mehr.

Ich denke keiner wollte dir hier zu nahe treten oder dich angreifen. Fakt ist einfach, dass eine Vergesellschaftung mit zu wenig Platz böse enden kann. Dass es bei dir geklappt hat und die Kaninchen sich soweit gut verstehen und nichts passiert ist, freut mich dennoch sehr für euch.
Ich denke hier haben schon oft welche erlebt, wie sogar Vergesellschaftungen unter den besten Voraussetzungen (genügend Platz, Rückzugsmöglichkeiten, neutraler Ort, keine Sackgassen...) ausgehen können, teils passiert es sogar da, dass es zu ggf blutigen Verletzungen kommt, obwohl sich jeder zurückziehen und aus dem Weg gehen kann.
Also mag man sich nicht ausdenken, wie es ausgehen kann, wenn man und das kann man vor einer VG nie zu 100% wissen, Tiere hat die charakterlich nicht zusammenpassen und dann auf engstem Raum zusammen sind, gerade nachts, wo ein großer Teil der Rangordnung geklärt wird. Da können dann oft nochmal ganz andere Verletzungen entstehen.

Ich kenne auch welche, die teils 2 Kaninchen im Stall vergesellschaftet haben - ich würde mir das selbst nicht trauen und mir erst recht Vorwürfe machen wenn das schief geht. Man kann sich immer denken, "andere halten sie schlechter" aber wenn man Tiere hält, ist es doch erstrebenswert, sie bestmöglich zu halten.
Wenn sich bei dir schon viel getan hat und ihr gerade dabei seid ein größeres Gehege zu planen ist das super. Da die Stimmung jederzeit zwischen 2 Kaninchen kippen kann auch wenn es anfangs gut läuft, ist es umso wichtiger, dass sie so schnell wie möglich genügend Platz haben.
Im Endeffekt geht es hier allen um das Wohl der Tiere und darum dass Halter darüber aufgeklärt werden, wie das Risiko dass z.B. bei einer VG Verletzungen entstehen so gering wie möglich gehalten werden kann. Und da spielt der Platz leider eine große Rolle.

Okay, dann bin ich froh, dass ihr auf dem richtigen Weg seid und den Tieren ein artgerechtes Zuhause geben wollt. Macht das bitte auch

Das ist eine Pattsituation, du erzählst nichts oder nur wenig über deine Haltung, erwartest aber, dass wir im Forum freundlich und entspannt bleiben. Das ist aber nicht so, denn wenn Tiere nicht artgerecht gehalten werden, fängt es bei jedem hier an zu brodeln. Wenn dann von dir, sorry, aber leider "pampige" Antworten kommen, dann kann es explodieren;)

Also, die Bitte an alle, versuchen freundlich zu bleiben. Sollte etwas nicht richtig verstanden werden bzw. fühlt man sich angegriffen, gerne Nachfragen, wie es gemeint ist

Dann lies mal ganz einfach Deine Beiträge… :wink5: das hilft enorm!
Vielleicht überdenkst Du dann etwas Deinen Umgangston. Zu hoffen ist es zumindest.

Du wirfst uns an den Kopf, wir (oder ich sei selbstgerecht) und das hier ist (für Dich) keine Hilfe. Ratschläge und Tipps wurden Dir von vielen Haltern in Vergangenheit zur Genüge angeboten.

Jeder, der Dir hier NETT und im normalen Umgangston antwortet, macht das nicht aus Spass, sondern um KANINCHEN zu helfen. Und garantiert nicht um mit Dir einen Schlagabtausch zu liefern, das ist hier immer noch ein Kaninchenforum. Frust und andere Probleme darfst Du gerne anderswo ausleben.

Hier ist es echt zu schade für Alle um JEDE Sekunde, die hier jeder investiert.

Hallo, ich finde auch wenn man den Garten neu gestalten möchte, könnte man, also Du ! kostenlose Gehwegplatten besorgen und zumindest ein Flachgehge von 4 qm aufstellen. Je nachdem ob Du Holz oder verzinkten Stahl oder Alu nimmst kostet es Dich 100-375 € . Du musst nur Auf Mardersicherheit achten. Entweder punktverschweisster Volierendarsht oder Metallstäbe durch die kein Ei zu quetschen geht. Hier Mal zwei Beispiele...beim unteren Sind Fotos von Rezensionen wie Leute aus 2 Paketen von Kerbl ein größeres Gehege gemacht haben. Aber jede Verbesserung ist besser als nur der Doppelstock Stall.

https://www.volieren-kaefigbau.de/angebote-volieren/kleintiergehege/

https://www.amazon.de/Kerbl-81708-Freilaufgehege-Plastikdach-Ausbruchsperre/dp/B01GT4KHF8/ref=mp_s_a_1_19?crid=3116QPMPR3C1P&keywords=freila ufgehege+kaninchen+mit+dach&qid=1697361207&sprefix =freilaufgehege+kaninchen+%2Caps%2C94&sr=8-19

LG Anni

https://kaninchenwiese.de/haltung/aussenhaltung/aussenhaltung-fotos/

Solltest du dringend ansehen!

@ Rakete
Komisch, die anderen schaffen sachlicher und freundlicher als du zu bleiben. Vielleicht liegt es ja auch nicht an mir…

@Anni
Vielen Dank -das mache ich

Das gilt auch für dich:D
lese dir doch noch mal deine Antworten durch und versuche dich in "uns" zu versetzen. Dies nennt man Empathie. Dann wird dir vielleicht auffallen, dass sich deine Antworten nicht hilfreich und höflich lesen. Im Internet sehen und kennen wir die Menschen nicht, deswegen sollte man seine Worte sorgfältig wählen

Im übrigen, habe ich Verständnis für @Rakete. Vergesse nicht, dass sie selber kranke Tiere hat, wo man sich Sorgen macht und sowas stresst ungemein und trotzdem hat sie hier noch versucht Hilfe zu bieten

Hier wird dir trotzdem Hilfe geboten, kostenlos, unendgeltlich, freiwillig und in der Freizeit, nutze sie auch, aber bleibe höflich:blush5: