Neuvergesellschaftung nach Trennung auf Kaninchen Forum

Hi Zusammen,

ich schreibe, weil wir uns mit unserer momentanen Vergesellschaftung unserer beiden kastrierten Männchen unsicher fühlen.
Vorgeschichte:
Die beiden sind ca. 1 1/2 Jahre alt (Löwenkopf und Zwergwidder). Mir ist bewusst, dass ein gegengeschlechtliches Paar besser wäre, aber nun kann ich es jetzt erstmal nicht mehr ändern. Als junge Kaninchen haben wir sie erfolgreich vergesellschaftet (kleine Kämpfe, Jagerein, aber dann war Bennie der Boss und die beiden waren beste Freunde).

Die beiden leben in Innenhaltung, in einem ausreichend großen Gehege und bekommen zusätzlich Auslauf.

Jetzt zu folgender Story:
Wir waren vor ca. 8 Wochen im Urlaub und mein Vater hat auf die beiden aufgepasst (hat in unserer Wohnung geschlafen und sie quasi ständig betreut).
Leider kam es bei einem Auslauf zu einem massiven Kampf, bei dem wohl Leo seinen Rang neu stecken wollte und Bennie am Ohr und im Nacken verletzt hat.
Jedenfalls haben meine Eltern leider den „Fehler“ gemacht, die beiden zu trennen.
Die beiden waren jetzt 8 Wochen in Einzelhaltung (was natürlich gar nicht geht), in unterschiedlichen Räumen oder Blickkontakt. Jobbedingt konnten wir die beiden erst diese Woche wieder zusammensetzen.

Wir haben einen neutralen Raum gewählt mit vielen Futterstellen und Häusern (erst aus Holz)
Das Gebiet ist ca. 7qm groß, relativ Quadratisch (alles andere in der Wohnung ist nicht neutral).

Der Ablauf:
Wir haben Gestern gegen 17 Uhr gestartet. Ich hätte gern mittags gestartet, aber das ging leider nicht
Die beiden sind relativ schnell auf einander los, am Anfang frontal und auch mal als kleines Knäul.
Nachdem Bennie Leo einmal ordentlich erwischt hatte (im Hintern verbissen, Fell rausgerissen.), war Leo beeindruckt und hat von da an die Rolle des Gejagten eingenommen. Sich gegen die Wand gedrückt und in einer Ecke versteckt.

Bennie hat sich öfters dann lang gelegt und sich ausgeruht. Manchmal allerdings sehr in Leos Nähe. Manchmal hat er ihn angeschaut, manchmal auch mit dem Po zu Leos Gesicht.
Leo war klein eingeknödelt in der Ecke, hat aber Heu gefressen und aich ab und an geputzt.

Bennie ist dann immer wieder mal langsam hin, woraufhin Leo Panik bekommen und weggerannt ist. Bennie hat das offenbar als Jagdeinladung interpretiert und ist dann immer hinterher.

Das Blöde:
Wir hatten Holzhäuser mit min 2 Eingängen drin, aber leider hat Bennie ihn trotzdem darin mehrmals erwischt und gebissen (eher Hintern, aber auch ein/zweimal Flanke). Leo hat dann vor Panik/ Schmerz (?) geschrien.
Und sich dann wieder verängstigt in eine Ecke gedrängt. Aber gefressen dabei, wir haben überall Heu und Frischfutter verstreut.

Die Holzhäuser haben wir dann in der Nacht (ca. 1 Uhr) durch Papphäuser aus Umzugskartons ausgetauscht. Weil er bei den Holzhäusern immer wieder geschnappt wurde.

Das wurde durch die Papphäuser etwas besser, allerdings ist es trotzdem noch passiert.

Keiner der beiden hat sich in den Häusern zum Ausruhen zurückgezogen, weshalb wir die Häuser dann um 9 Uhr morgens entfernt haben, aus Angst Leo bekommt noch mehr Wunden.

In der mitte des Raums steht eine Box, als Sichttrennung und damit sie sich im Kreis jagen. Das klappt gut, allerdings erwischt Bennie Leo immer noch und es kommt bisher zu keiner wirklichen Annäherung.

Vorsichtig positiv finde ich:
Leo darf fressen, auch wenn Bennie frisst. Und Bennie liegt wie gesagt auch oft lang in seiner Nähe (wobei Leo sich aber nicht entspannt)
Und das Ganze läuft noch keine 24 Stunden.

Das negative:
wir untersuchen die beiden natürlich regelmäßig und Leo hat schon ein paar ordentliche Wunden (Oberer Po, Schulter, Flanke) Ich würde sagen 5-8. Keine hat stark geblutet, sie kommen vorallem vom kräftigen Haarbüschel ausreißen vermute ich. Aber ich weiß nicht wann es zu viele sind und ob er das noch weiter durchhält. Und manche sind schon recht groß und auch etwas tiefer.
Wir haben die ganze Nacht nicht geschlafen und haben immer wieder beobachtet, buw. bei schreien mussten wir dazwischen gehen.

Ich möchte ungern abbrechen, weil es entweder bedeutet, dass wir den beiden das in 2 Wochen erneut antun müssen oder das wir tatsächlich einen abgeben müssen

Ich weiß, eine Ferndiagnose ist schwer. Aber meint ihr, dass wir weiter machen sollen?
Ich habe auch schon überlegt dem kleinen Leo sogar ein leichtes Schmerzmittel zu geben. Aber das möchte ich natürlich auch nicht ohne TA Absprache machen. Nur dann müssen wir zum TA fahren und die Vergesellschaftung ist vorüber.

Ich bin für jede Erfahrung und Tipp dankbar!

Liebe Grüße, Sabrina

oh nein ich glaube ich habe in einem falschen Thread geschrieben! Entschuldigt! Kann mir jemand helfen. Ich habe die ganze Nacht kein Auge zu gemacht und war glaube ich etwas hektisch

Ich würde weiter laufen lassen. Das einer immer Panik bekommt ist sehr ungünstig, aber solange beide zur Ruhe kommen, fressen und nicht schlimm verletzt sind, würde ich nicht trennen. Wie groß waren die Eingänge in den Kartons und könnt ihr die vielleicht noch größer machen und wie dramatisch sind die Wunden? Wenn sie stark bluten natürlich trennen.

Hallo und willkommen,
ich sehe es wie @Tintenherz, solange die Wunden nur oberflächlich sind nicht trennen
Kartons mit 2 Ausgängen würde ich weiter anbieten, solange die Ein/Ausgänge groß genug sind. Sichtschutz und Beschäftigung sollte geboten werden. Kartons, mehrere Futterstellen, evtl. ein paar Zweige mit Blättern (Apfel/Kirsche/Haselnuss etc und an Stroh wird auch gern geknabbert) Vielleicht noch eine Buddelkiste

Danke sehr für eure schnellen Antworten und es beruhigt mich ein wenig, dass ihr noch nicht trennen würdet.
Wir hatten mit dem Tierarzt telefoniert und er machte uns wenig Hoffnung auf einen glücklichen Ausgang. Das hat nich ziemlich fertig gemacht.

Seit Mittag sind sie wie gewohnt ruhiger. Bennie lässt Leo, bis auf etwas wegscheuchen, in Ruhe. Keine neuen Bisse.
Sie fressen auch beide weiterhin, mit ca. einem Meter Abstand. Und Leo traut sich ganz vorsichtig etwas mehr in den Raum und legt sich auch lang hin. Näher kommen sie sich noch nicht, aber ich deute das mal als vorsichtig positiv.
Bennie ist auch entspannter, hat sich sogar „gefloppt“, also bequem hingeworfen.

Die Wunden bluten höchstens oberflächlich und haben schon leichte Krusten gebildet. Aber es sind in der Gesamtzahl halt einige und das machte mir Angst. Auch sein Schreien.

Die Öffnungen der Häuser sind größer als bei diesen kleinen, handelsüblichen Häusern und es sind 3 Eingänge. Seit sie wegt sind, ist allerdings mehr Ruhe. Aber ihr habt schon recht, ich werde es mit größeren Eingängen versuchen. Würdet ihr dann auch wirklich nur 2 Eingänge machen oder sind 3 ok? Ich habe noch mehr Umzugskartons.

Oh man, was man nicht alles für die Kleinen tut.

Tausend Dank!

Zweige haben wir ganz viele aus dem Garten😊 Sie lieben Apfelzweige.
Spielzeug haben wir ein paar Eierkartons mit Leckerchen, Snackrolle und so einen Intelligenztower.
Und wir haben überall Heu verstreut. Hier siehts verrückt aus, aber das ist jetzt alles egal 😅

Ich kann mir vorstellen, wie es aussieht
Schön ist es nie das zu erleben, aber eine VG ist leider nicht in einen Tag oder einer Woche abgeschlossen. Da würde ich auch nicht auf den TA hören, die haben, wenn nicht gerade selber Kaninchenhalter, eher wenig Erfahrung mit Vg's
Ob 2 oder 3 Eingänge, wichtig ist bei der Einrichtung, dass es keine Sackgassen gibt.
Ich hoffe, es kommt ein wenig Ruhe in den nächsten Tagen rein

Ich finde, das klingt alles sehr normal und wenn sie schon halbwegs beieinander fressen und auch ruhen ist doch alles super und ich kann mir auch vorstellen, wie es aussieht, bei unserer VG im Januar hatten wir 4 Kilo Grünzeug überall verteilt XD

Danke euch beiden Das hat mich doch etwas beruhigt und bestärkt weiter zu machen. Und bisher ist es ok. Keine neuen Wunden. Ich muss wohl auch einfach ruhiger und geduldiger werden🙈 Ich hab aufjedenfall wieder etwas Hoffnung das es was gibt 😊
Hoffentlich wird es eine ruhige Nacht.

Versuche, wortwörtlich etwas Abstand zu nehmen. Dein Stress überträgt sich auf die Tiere und das hilft niemandem

Da hast du wohl vollkommen Recht. Ich hab nur so Angst, dass sich doch noch einer schwerer verletzt wird. Und renne bei jedem Jagen hin. Also würdet ihr euch auch trauen das Haus zu verlassen und nur ab und zu zuschauen ob alles ok ist? 😅

Natürlich gibt es immer ein gewisses Risiko, aber wenn das Gehege gut gestaltet ist Futter verteilt, Sichtschutze, keine Sackgassen etc. dann gönne ihnen etwasPrivatsphäre. Wenn du jede Reiberei "störst", zögerst du alles nur unnötig hinaus.

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Ja, das stimmt.
Es ist eventuell etwas verrückt, aber wir haben uns eine kleine Überwachungskamera gekauft.
Mit der kann ich per App einfach immer mal schauen ob alles ok ist.
Heute Nacht hab ich dann, als es etwas gerumpelt hat, einfach mal reingeschaut und gesehen, dass es halb so wild war. Dann musste ich auch nicht hin und hab sie gestört.
Wie gesagt, wohl etwas übertrieben, aber es hilft und hier wird es immer ruhiger

Und die Häuser sind wieder drin und werden auch genutzt ohne das dort was passiert

Es gibt auch langsame Annäherungen. Sie beschnuppern sich Nase an Nase, aber Leo rennt dann noch etwas ängstlich weg. Bennie aber nicht hinterher.
Leo darf aber auch schon durchs Gehege hoppeln ohne das er ständig verscheucht wird��

Nochmal Danke fürs Beruhigen. Die Nacht hatte uns total fertig gemacht. Immer dieses wimmern und schreien von dem Kleinen. Aber die Wunden heilen super und tatsächlich entwickelt sich ja alles positiv.
Man muss da einfach echt starke Nerven haben und etwas mehr auf seine Kaninchen vertrauen.

Die Kamera ist nicht übertrieben, diverse meiner Kaninchenfreund:innen nutzen sowas und es funktioniert problemlos. Es hilft, das muss dir auch nicht peinlich sein oder so.
Freut mich, dass es langsam wird

Achso und bei den Wunden: Zinksalbe hilft. Einfach ne dünne Schicht auftragen und hoffen, dass bei den Tieren nicht das innere Kleinkind durch kommt und sie das direkt ablecken XD

Ach super, Zinksalbe haben wir da! 😊
Ok, das hört man gern, dass ich nicht die einzige mit Kameras bin😃
Die von LittleElf kann ich sehr empfehlen!

Kleines Update:
Bis gestern Nacht war alles super friedlich, den ganzen Tag keine Jagd. Ab 0 Uhr gings dann wieder los, mit Pausen bis 7 Uhr durch. Aber nur Jagen, keine Bisse. Aber vermutlich, weil Leo einfach flink ist��
Manchmal kann ich beobachten, das Leo (der Unterlegenere) Bennie an der Nase anstupst ( Also er geht mit dem Kopf etwas runter, macht sich lang und dann geht er Nase an Nase) oder auch mal am Hinter schnüffelt. Und Bennie findet das nicht toll und jagt ihn dann wieder weg.
Würdet ihr das als Annäherung betrachten? Ich hab manchmal eher das Gefühl, dass er wieder frech wird und ihn provoziert.

Und dann ist noch die Frage, wie lang wir sie noch auf neutralem Gebiet lassen. Aber solang sie sich Nachts noch jagen, würde ich es noch so belassen.

Provozieren wird vorkommen, so sind Kaninchen halt, das passiert hier auch nach abgeschlossener VG noch. Dann wird kurz gejagt und dann geht's wieder.

Neutral würde ich persönlich bei VGs 3-5 Wochen, außer, es funktioniert traumhaft und komplett ohne Stress. Wir haben 6 Wochen glaube ich gewartet.

Hi Zusammen,
Ich melde mich mal mit einem Update:
Eigentlich tut sich nichts weiter. Weder in die positive noch in die negative Richtung.
Den Tag über ist komplett Ruhe. Beide liegen rum und fressen. Mal liegen sie relativ nah bei einander (30cm -1m Abstand) und schauen sich dabei sogar an, mal liegen sie weit auseinander.
Gefressen wird nicht nebeneinander. Manchmal gemeinsam mit etwas Abstand.
Manchmal beschnuppern sie sich Nase an Nase oder stehen recht nah beieinander und es passiert nichts, manchmal rennt Leo panisch weg.
Ab ca. 23 Uhr beginnt das Jagen, aber immer mit Liegepausen. In der Nacht ist mal fast ganz Ruhe, mal wird sich etwas heftiger gejagt.
Letzte Nacht hat Leo einmal wieder geschrien, aber Fell haben wir seit der Anfangszeit nicht mehr gesehen.
Gegen 9/10 Uhr ist dann Ruhe.
Von Kuscheln und Putzen sind wir gefühlt weit entfernt. Es ist eher ein „größtenteils akzeptieren“.
Als sie damals zusammen waren, lagen sie auch beieinander und haben sich geputzt. Das wurde dann irgendwann aber weniger und artete dann in diesem Streit im Urlaub aus.

Wie ist eure Erfahrung so? Normaler Verlauf und glaubt ihr das wird noch besser? Das Jagen jede Nacht und die Angst vor Leos Schreien macht mich echt fertig :/ Aber objektiv betrachtet gab es ja keine Verletzungen mehr und wir sind nie dazwischen gegangen, haben nur über Kamera beobachtet.

Gibts noch irgendwelche Tricks wie die zwei sich näher kommen könnten?

Und ich glaube 5 Wochen im Hausflur wird echt hart. Es war halt unser einziger neutraler Raum, aber er ist leider auch Durchgangszimmer. Wir versuchen so wenig wie möglich da durch zu laufen und sie zu stören, aber wir wohnen hier nunmal auch und es ging nicht anders…
Geplant war eigentlich, sie nach ca. 2 Wochen wieder ins alte Gehege/ Zimmer zu bringen :/

Hallo zusammen,

es sind nun fast zwei Wochen um und leider jagt Bennie Leo Nachts wieder häufiger
Leo hat sich mittlerweile völlig unterworfen und ärgert Bennie nicht mehr. Den ganzen Tag ist Ruhe (von ca. 9-23 Uhr). Ab und zu fressen sie zusammen, aber nie entspannt oder lang. Am Tag liegen sie entspannt rum und schlafen.
Und ab 23 Uhr ca. rastet Bennie aus und jagt Leo. Manchmal erwischt er ihn doch wieder und beißt zu. Ich kann leider nicht mehr beurteilen, ob es üble Wunden sind oder nicht.

Ein paar Tage lang war es sogar mal besser und wir dachten, dass wir voran kommen, aber jetzt wird es wieder nur noch schlimmer.
Ich bin ehrlich, ich kann nicht mehr. Ich kann nicht mehr schlafen. Ich schaue andauernd auf Arbeit in die Kamera ob bei den beiden alles ok ist.
Ich weiß nicht mehr weiter. Langsam glaube ich, dass die zwei sich einfach nicht verstehen.
Aber dann sind diese Horror Zwei Wochen umsonst gewesen und was ist die Alternative? Ich bzw. wir müssten einen abgeben. Aber ich kann das nicht und wüsste auch nicht wen.
Aber mein ganzes Leben dreht sich gefühlt nur noch um die beiden und ich habe sie auch unendlich lieb. Aber langsam weiß ich nicht mehr was ich tun soll.

Was würdet ihr machen?😔