Hallo, kaninchen ziehen ein :)
 

Hallo ihr lieben,
Am Samstag ziehen bei mir zwei 9 Wochen alte zwergwidder rammler ein und ich bin schon ganz aufgeregt und möchte natürlich alles richtig machen.
Ich habe ihnen ein großes innengehege für die Wohnung bauen lassen was mit einem zusätzlichen Auslauf erweitert ist. Nach Eingewöhnung dürfen sie natürlich frei in der Wohnung hoppeln.
Ich habe das Gehege folgendermaßen ausgestattet
2 Toiletten mit strohpellets und streu
2 Häuschen mit jeweils zwei ein/Ausgängen mit Stroh ausgelegt
Spielkram:Tunnel,knabberhölzer,kräuterball heutunnel
Zwei Körbchen
Eine buddelkiste für die ich noch keinen passenden Inhalt gefunden habe, falls jemand Tipps hat womit gerne gebuddelt wird ?
Eine große geschlossene stehende heuraufe
Näpfe und kleine raufe für frischfutter
Hanfunterlagen (auf pvc)

Zu fressen bekommen sie aktuell heu, Möhren und Trockenfutter sind natürlich noch bei der Mama.
Ich würde sie dann vorsichtig, wenn sie sich eingelebt haben an Löwenzahn gewöhnen um langsam grünfutter anzufüttern und sie darauf umzustellen und langfristig das Trockenfutter weglassen.
Also heu/grünfutter/wiese und Gemüse.
Ich würde die kleinen gerne schnellst möglich kastrieren lassen, wäre das bald schon möglich vor der Geschlechtsreife am besten ?

Hab ich alles richtig bedacht oder gibt es noch Verbesserungsvorschläge von euch?
Bin für Tipps dankbar

Liebe Grüße

Du solltest das Trockenfutter SOFORT weglassen, am besten nimmst du gar nicht erst welches mit. Das brauchen sie nicht, es ist im Gegenteil sogar schädlich. In dem Alter sind sie noch nicht so arg dran gewöhnt, dass du es ausschleichen müsstest. Weglassen und gut. Vorsichtshalber kannst du in den ersten 2-3 Tagen erstmal nur Heu geben und dann mit Grünfutter anfangen. Aber bitte nicht nur Löwenzahn! Gemüse brauchen sie auch nicht, solange draußen genug Wiese wächst. Kennst du dich mit Pflanzen aus? Hast du schon Futterquellen in der Umgebung ausgekundschaftet?



Kastrieren solltest du tatsächlich so schnell wie möglich (sind beide männlich?), noch wichtiger ist nur die Impfung. AUCH in Innenhaltung!!!! Wenn du das ganze Programm Kotprobe, Impfung und Kastration vor der 12. Lebenswoche abgeschlossen hast, sollte alles in Butter sein. Fang jetzt schon an, einen TA zu suchen, der Frühkastrationen durchführt, und mache einen Termin aus. Oft muss man eine ganze Weile auf Termine warten.

Hallo, ja meine Tierärztin weiß bereits Bescheid und macht das. Nur frag ich mich ob ich beide direkt gleichzeitig hinbringe, oder nacheinander?

Mit Pflanzen kenne ich mich bedingt aus. Viele Wiesen hab ich erkundschaftet da ich sehr viel mit dem hund wandern bin.
Klee,Gras und Löwenzahn könnte ich mit Gewissheit pflücken aber dann hätte ich auch schon Respekt etwas zu pflücken was sie möglicherweise nicht essen dürfen.
Möhrengrün oder Feldsalat würde mir noch einfallen.

Gemüse gar nicht? Oder nur bedingt? Also Möhren,Fenchel zb.

Ja es sind zwei Böckchen

Bitte keine Strohpellets! Wenn die gefressen werden quellen die im Magen tierisch auf. Wenn dann Holz-/Heizpellets. Die zerfallen wenn sie auf Flüssigkeit treffen.

Ansonsten so viel blättriges Frischfutter, dass sie davon 24h etwas zur Verfügung haben. Das kann vielfältige Wiese sein oder alternativ Blattgemüse (Kräuter, Bittersalate, Wurzelgrün, Kohl wenn das Trockenfutter abgesetzt ist). Alles andere an Gemüse, gerade Knollengemüse, sind Leckerchen - ein klein wenig Möhre pro Tag ist okay, zuviel kann den Zähnen und der Verdauung schaden.

Okay aber ich muss das frischfutter (Wiese,salat) schon vorsichtig anfüttern also erstmal eine kleine Portion geben sonst könnten sie durchfall bekommen, oder?

Bei so jungen Tieren geht eine Umstellung meist problemlos. Innerhalb einer Woche kannst du das locker so steigern, dass immer etwas verfügbar ist.

Gleichzeitig

Dann besorg dir ein gutes Buch über Pflanzen. Die App Flora Incognita ist auch zu empfehlen. Und dann haben wir hier im Forum den Thread "Unbekannte Pflanzen", wo du Fotos einstellen und dir bei der Bestimmung helfen lassen kannst. Ansonsten musst du eigentlich keine Angst haben, wirklich giftige Pflanzen sind eher selten. Ich selbst mähe mit dem Balkenmäher das Futter und schau mir gar nicht jedes einzelne Blatt an. Wenn immer genug da ist und die Tiere das auch gewohnt sind, lassen sie unbekömmliches einfach liegen.
Sehr wenig davon, wenn es nicht blättrig ist. Knollengemüse wie Möhren enthält extrem viel Zucker, was schlecht für die Verdauung ist und außerdem dick macht. Kaninchen sind Blattfresser. Im Winter kannst du sehr gut Bittersalate und Kohl geben, aber über den Sommer ist das Geldverschwendung. Mit "leeren" Sachen wie Eisberg- und Kopfsalat musst du zurückhaltend sein, die machen vor allem auch durch oft hohe Pestizid- und Düngerbelastung gern Durchfall. Sie enthalten eigentlich auch nicht viel Wertvolles.

Bei Jungtieren, deren Verdauung noch nicht durch lange falsche Ernährung geschädigt ist, musst du nicht gar so vorsichtig sein. Beobachte deine Tiere gut und taste dich heran. Die Köttel werden sich zwangsläufig verändern. Heuköttel sind groß und hell, Grünfutterköttel kleiner, feuchter und dunkler. Das ist normal. Auch wenn erstmal das Kot ein bisschen weicher wird, ist das normal und noch kein Durchfall. Dann ein paar Tage mit der Fütterung genau so bleiben wie in dem moment, damit sich die Darmflora an das Futter gewöhnen kann. Auf keinen Fall gleich Angst kriegen und Grünfutter wieder komplett weglassen, das wäre genau das Gegenteil von dem was du erreichen willst.

Bring sie gleichzeitig zur Kastra, das schweißt auch zusammen und du hast nicht das Problem, dass sie neu verhandeln müssen, wie die Rangfolge ist.

Bei Wiese habe ich die Seite mit den giftigsten Pflanzen von Kaninchenwiese mehr oder weniger auswendig gelernt und sammel einfach. Was denen nicht bekommt (oder was sie nicht mögen) lassen sie liegen

Am „richtigsten“ wäre es wenn die Kleinen noch locker zwei Wochen bei der Mama bleiben könnten denn zum einen werden die meisten Babys mit neun Wochen noch gesäugt und zum anderen sind sie in der wichtigen Sozialisierungsphase.

Das allerbeste wäre, wenn sie vor der Vermittlung noch (gegen Kostenerstattung) frühkastriert werden würden, dann kann Mama danach auch noch „trösten“.

Allerdings musst Dir auch darüber im Klaren sein, dass zwei (auch frühkastrierte) Rammler ggf. eine explosive Mischung darstellen können.

Und natürlich auch, dass Widder mittlerweile, aufgrund ihrer möglichen Ohrenprobleme, als Qualzuchten gelten und ob Du dieses unterstützen möchtest.

Zur Fütterung haben andere alles geschrieben, ansonsten hört sich Deine geplante Haltung sehr gut an!

Wieso sind das Qualzuchten? Was für ohrenprobleme sollten da entstehen?

Der Züchter gibt sie mit bestem gewissen ab der 9ten Woche ab. Habe gelesen dass die Meinungen da auseinander gehen.
Nun hab ich zugesagt und werde sie auch abholen ob sie im Endeffekt harmonisieren hat man nie eine Garantie

Hier kannst du viel über Widderkaninchen nachlese:

https://www.kaninchenwiese.de/widderkaninchen/


Das sollte einem zumindest klar sein, bevor Widder einziehen.

Naja, ok zahnprobleme, ohrenproblematik war mir bekannt dass sie dafür anfälliger sind.
Aber mir gefallen sie eben besser optisch und Charakterlich bin ich eben großer Fan von den schlappohren und habe genug Mittel die Tiere regelmäßig dem Tierarzt vorzustellen.

Somit bin ich hier also offizieller Unterstützer von qualzuchten & dann auch noch mit 9 Wochen geholt..ohje, ich frag besser nix mehr
Trotzdem dankeschön

Das ist kein Grund gleich komplett dichtzumachen. Diskussion ist die Grundlage eines Forums und man muss auch mit anderen Meinungen zurechtkommen. Es gibt immer Leute, die sich direkt und für empfindsamere Naturen regelrecht brutal ausdrücken. Terry und ich gehören dazu, und ja wir sind auch schon aneinander geraten. Das ist weder als persönlicher Angriff gemeint noch der Wunsch, jemanden zu vergraulen, sondern einfach die Art der jeweiligen Person. Manche Leute müssen sich halt ein etwas dickeres Fell zulegen und nicht alles persönlich nehmen.

Ich finde Widder überhaupt nicht schön, das ist meine eigene Meinung, das müssen nicht alle so sehen. Das mit den Ohrenentzündungen ist dagegen ein ganz objektiver Fakt, auf den man sich einstellen muss.

Ich persönlich setze männliche Jungtiere mit 8 Wochen ab (das ist der Zeitpunkt des Tätowierens und der Nestschur), aber dann kommen sie in eine eigene Gruppe mit mindestens einem erwachsenen Tier, das die Rolle des Erziehers übernimmt. Gesäugt werden sie in dem Alter gewöhnlich nicht mehr, das ist eher die Ausnahme. Aber sie haben noch sehr viel an Sozialverhalten etc. zu lernen.

Und das fehlt leider, wenn jemand sich zwei Jungtiere holt.

Ich verstehe voll, dass man sie niedlich findet. Aber warum dann nicht aus dem Tierschutz?? Da sitzen doch so viele :(


Um der Optik Willen, wissentlich Tierleid zu unterstützen, ist (höflich gesprochen) traurig.


Am Rande: Widder bekommst du in jeder Charakterform, das ist kein Argument.

Angora kaninchen gehören nicht weniger zu den qualzuchten
Und wie gesagt, ich glaube beim Absetzen gehen die Meinungen einfach auseinander. Ob das noch objektive Fakten sind kann ich schwer beurteilen, scheint mir aber so da ich vom Tierarzt,Züchter und Internet jeweils andere Angaben bekomme.
Also ein richtig und falsch wirds wohl nicht ganz geben

Kein Grund jetzt so zu reagieren.... :rolleyes:

Deine Frage war “Richtig“ ist es eben nicht, zwei noch ggf. säugende Babys von der Mutter wegzunehmen und „alleine“ weiter zu halten. Und auch wenn ich mit vielem was @Angory-Angy macht, sie schrieb es ja auch, nicht übereinstimme, sie lässt den Kleinen die Sozialisierungsphase, wenn auch nicht mit der Mutter, aber mit einem erwachsenen Tier.

Und auf die Problematik der Widderohren (gerade bei einem „Neuling“) hinzuweisen halte ich persönlich für eher als hilfreich.

Oder hast Du für den Fall der Fälle pro Tier so um die 1.500 Euro auf der hohen Kante um die Otitis-OPs inkl. Nachsorge zu bezahlen.
Plus ggf. noch Zahnbehandlungen, da gerade Zwergwidder mit extrem kurzen runden Köpfen „gezüchtet“ werden? Stichwort „Kindchenschema“?

Sehe unsere/meine Hinweise doch lieber als Hilfe als als „Angriff“ und überlege Dir als Neuling, ob Du wirklich auch die Kraft/Zeit hast Tiere 24 Stunden durchgehend alle zwei Stunden mit Medis, päppeln etc. zu versorgen.

Das tun nämlich ggf. „Ratgeber“ wie ich und wissen daher wovon sie schreiben...

Wieso kann man nicht einfach akzeptieren das ich mich in die zwei verguckt habe �� muss man da jetzt ernsthaft rumbohren wie traurig das ist?
Ich will nicht wissen welche Rassekatzen/Hunde usw. Ihr vllt habt die auch unter den Rassestandarts leidet nur weil sie euch gefällt.

Im tierschutz hab ich vorab geschaut und auch abgewartet bis was nettes kommt bis ich die zwei gesehen hab und mich eben verguckt habe.
Schande über mein haupt

Das akzeptiert hier auch jeder wenn man sich in zwei Tiere „verguckt“....

Aber Hinweise, was das für einen (auch emotional und finanziell) bedeuten kann, müssen dann auch erlaubt sein.

Und bei Dir ist es einfach

- Du bist Neuling in der Kaninchenhaltung,
- Du holst Dir Tiere mit der Gefahr von (schweren?) Zahnerkrankungen,
- Du holst Dir Tiere mit der Gefahr schwerer Ohrenerkrankungen (inkl. extrem teurer Behandlungen/OPs),
- Du holst Dir ungenügend sozialisierte Tiere,
- Du holst Dir zwei Rammler was in wenigen Monaten zu gravierenden Problemen führen kann....

Die Hinweise nehm ich gerne zur Kenntnis und werd mich darüber weiter informieren.
Aber persönliche Anfeindungen wie traurig das ist, nicht.
Ich finds generell etwas seltsam das es keine einheitliche Regelung gibt ab welchem Alter die Tiere abgesetzt werden UND auch vermittelt werden dürfen. Meine Tierärztin nannte mir eine Zeitspanne ab der 8ten Woche wäre optimal, der nächste Tierarzt sagte ab der 12, im Internet liest man ebenfalls unterschiedliche,man kann es schon "meinungen" nennen.

Viele Tierärzte haben wenig Ahnung von Kaninchen, da das Thema im Studium nur angeschnitten wird. Wirkliche Heimtierfortbildungen müssen die behandelnden Tierarztpersonen selber machen. 12 Wochen ist gängig, eben wegen dieser extrem wichtigen Sozialisierungsphase. Widder sind Qualzuchten und können schnell extrem teuer werden, gerne im vierstelligen Bereich. Du hast hier diverse Leute im Forum, die seit Jahren oder Jahrzehnten Kaninchen halten und wissen, wovon sie reden. Kritik ist wichtig für den Austausch und um zu lernen. Dass du jetzt direkt dicht machst, behindert dich im Lernen und verstehen und bringt auch nichts, da du die Frage gestellt hast. Jetzt bekommst du Antworten.

Ich habe aber keine frage zur Rasse gestellt und ob ich mir die Tiere leisten kann, auch ops, sonstige Behandlungen, kann sowieso nur ich mir beantworten. Oder?
Wenn nicht der Züchter und nicht der Tierarzt Spezialist ist, wer denn dann?
Das ist leider eine erschreckende Feststellung

Ich mache nicht dicht ich möchte nur nicht auf persönlicher Ebene reglementiert werden.
Ich bin offen und stehe auch zu den Fehlern, schließlich hab ich die Verantwortung für die Tiere übernommen also werde ich das auch ausbaden, falls nötig.

Ich will hier bestimmt niemanden persönlich anfeinden der Rat sucht...

Aber hier schreiben eben viele (mich eingeschlossen) die diese bitteren Erfahrungen mit „Kurzköpfchen“ und/oder Widdern gemacht haben und im Laufe der Jahre dafür locker den Preis eines Mittelklassefahrzeugs in der Tierklinik gelassen haben.

Dir als Neuling möchten wir diese Erfahrungen „ersparen“, im wahrsten Sinne des Wortes...

@marinahexe hat zum Beispiel ein riesiges Netzwerk von Pflegestellen die Dir evtl. ein tierärztlich gechecktes, geimpftes und kastriertes (Rammler, ggf. auch Häsin) Pärchen vermitteln könnte...
Da bezahlst Du „nur“ eine Schutzgebühr.... für die beiden in die Du Dich „verguckt“ hast, zahlst Du jetzt für Kastras, Untersuchungen und Impfungen.... da bist Du bei locker 300 Euro...

Wie gesagt, viele Tierärzte haben keine Ahnung von Kaninchen, empfehlen z.B. noch immer Heudiäten bei Durchfall oder haben null Ahnung wie vernünftig geimpft (Kotprobe vorher(!), richtige Impfung von Myxo/Rhd/Rhd2, richtiger Impfintervall) wird. einen vernünftigen Züchter zu finden ist sehr schwer und es gibt sie selten, denn viele züchten nicht sondern vermehren wild durch die Gegend weil Kaninchenbabys sind ja ach so süß.

Es gibt natürlich spezialisierte Tierärzte. Diana Ruf ist beispielsweise die vermutlich bekannteste Heimtierärztin in Deutschland und gibt auch Webinare, falls du da Interesse dran hast. Wichtig ist, dass du dir einen Tierarzt suchst, der deutlich im Lebenslauf eine Spezialisierung auf Heimtiere stehen hat. Ist das nicht der Fall, kann dir das passieren, was mir letztes Jahr passiert ist: 1500€ Kosten und ein totes Tier.

Von "Züchtern" halte ich nicht viel, die allermeisten sind Vermehrer, und wer seine Tiere mit 9 Wochen abgibt, gehört definitiv dazu. Ein guter Züchter gibt seine Tiere mit frühestens 12 Wochen, geimpft, im besten Fall die Männer kastriert und mit Schutzvertrag ab. Vermehrer haben oft auch wenig Ahnung von genetik, was die erwähnten Krankheiten begünstigen kann. Alles Gründe, warum dir heir vehement zu Tierschutztieren geraten wird, und davon gibt es jetzt während Corona genug, weil sich alle möglichen Leute "mal eben" Kaninchen holen und dann entweder bemerken, dass die ja doch Arbeit machen und Geld kosten oder "hups, da ist der unkastrierte Bock zur Häsin". Tierheime und Tierschutzvereine kennen ihre Tiere sehr gut und finden auch für dich die passenden, das kann ich dir versprechen.

Das Wichtigste in der Kaninchenhaltung ist leider das, dass man sich möglichst vorher Gedanken um einen wirklich erfahrenen Tierarzt macht. Davon gibt es viel zu wenige!

Zu meiner Anfangszeit wusste ich nicht um diese Problematik und habe einige Tiere verloren die „rettbar“ gewesen wären.... :(

Und was die „Züchter“ angeht....
Gibt Deiner die Rammler nur frühkastriert ab?
Sind sie per Sammel-KP untersucht? Und ggf. behandelt (Kokzidien o.ä.)?
Wurden sie mit fünf Wochen mindestens mit Filavac gegen RHD 2 geimpft?

Wenn alles nein, ist es kein „guter Züchter“ sondern ein Vermehrer.

Nein, ich bekomme die rammler unkastriert und ungeimpft.

Welch ein Schlamassel.



Eine Neuuserin, die sich in zwei ganz spezielle Tiere einer speziellen Rasse verguckt hat, vermutlich schon dem Züchter (mehr oder weniger rechts-)verbindlich zugesagt hat und sich wie Bolle darauf freut, in wenigen Tagen die Tiere holen zu dürfen. Da ist psychologisch gesehen der "point of no return" doch mehr oder weniger überschritten.



vs.



"Alt-" User, die berechtigte Einwände gegen die Grundlegenden Entscheidungen (Züchterkauf, Rasse, Geschlechterkombination,Alter) haben.


Und wie kommt man jetzt aus dem Schlamassel raus?


S.

Ich würde sagen: Du;)

Denn, es ist leider so, dass man entweder einen TA findet, der sich weiterbildet und dir hilft, aber ich empfehle jeden Halter, sich selber weiterzubilden. Dazu nutze ich Kaninchenwiese, bei weiteren Fragen kann man auch das Forum fragen und dann muss man selber entscheiden, wie es weitergeht


Ich akzeptiere deine Entscheidung und ich habe auch gesehen, dass du schon ein Pärchen hattest, darauf hinweisen möchte ich nur, dass es nicht der Charakter ist, der sie evtl besonders macht, sondern die Tatsache, dass sie kaum hören und sehen

Darauf sollte man als Halter Rücksicht nehmen, ich habe auch welche und kenne die Problematik

Ja ich freue mich wirklich sehr auf die zwei und hab mir soviel Mühe mit dem Gehege gemacht ��

Dann sag ich jetzt ganz brutal (wie es meine Art ist, sorry) lass die Finger davon wenn Du mit zwei süßen Hausbewohnern wirklich glücklich werden möchtest...

Und über Dein tolles Gehege würden sich auch andere Kaninchen mehr als freuen...

Es ist und bleibt Deine Entscheidung, wir können hier nur aus (teils bitterster) Erfahrung raten.

Ja zwei widder hatte ich schon mal beide waren sehr süß und gesund außer mal was am Zahn

Naja jetzt hab ich schon ein schlechtes Gewissen aber wenn ich sie nicht nehme geht's ihnen auch nicht besser. Sind ja schon da, klar ich weiß vermehrer soll man nicht unterstützten usw. aber nun sitzen die kleinen da und ich könnte ihnen ein schönes Heim geben

Ich würde dir empfehlen, schlafe eine Nacht drüber oder 2/ 3 und lass die Informationen sacken

Wie wäre es damit: du suchst dir zwei Tiere aus dem Tierschutz, als Neuling, und lernst mit ihnen die Basics und was es eigentlich heißt, Kaninchen zu haben. Wenn es mit denen funktioniert, du den Platz hast, und du dich sicher fühlst, holst du dir in 1-2 Jahren solche Tiere und kannst ihnen dann wirklich gut helfen. Dein Gehege klingt fantastisch. Erspare dir die emotionale Belastung und fange mit etwas einfacherem an.

@Tintenherz sie hatte schon Widder



Ich wiederhole nochmal, wir sollten ihr Zeit lassen, es zu verarbeiten und eine Entscheidung zu treffen, die auch in ihrem Sinne ist

Am Ende ist es deine Entscheidung. Überlege es dir in Ruhe. Fakt ist leider, dass jeder Kauf den Vermehrer unterstützt.
Über das schöne Heim wäre auch jedes andere Tier glücklich, durch dessen Übernahme das System nicht unterstützt wird. Aber ja, aus diesen Entscheidungen entstehen immer Einzelschicksale, die unter der "richtigen" Entscheidung leiden. Und das ist verdammt schwer zu ertragen, vor allen wenn man sein Herz schon an so ein kleines Fellbündel verloren hat :(