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Leaa147 09.04.2020 13:20

Vergesellschaftung geglückt?
 
Hallo vor ein paar Wochen haben wir zwei kastrierte, männliche zwergkaninchen (4 Jahre, aus demselben Wurf) versucht zu vergesellschaften. Wir haben im Internet viel dazu gelesen und eigentlich alles richtig gemacht. Anfangs gab es nur Jagereien und rammelein aber nach ein paar Stunden lagen sie schon nebeneinander und haben zusammen gefressen.

Zwischendurch haben sie sich allerdings wieder gejagt. Das ging fast einen Monat so: zusammen liegen,gegenseitiges Putzen,zusammen fressen und dann plötzliches jagen und rammeln. Bis auf eine Verletzung an der Nase ist uns nichts weiter aufgefallen. Beim Tierarzt wurde dann aber eine Bisswunde (nicht schlimm) gesehen.

Der Tierarzt meinte das dies kein Problem wäre und wenn sie genügend Platz hätten würden sie sich auch im normalen Gehege verstehen. Wir haben sie dann aber getrennt und wollen es nun nochmal Versuch : in einem größerem Raum und später, falls die Vergesellschaftung gelingt, in einem größerem Stall / Gehege.

Also was meint ihr? Haben sie ihre Rangordnung letztes Mal schon geklärt und wir hätten sie zusammen lassen können oder wird es auch nicht in einem größerem Raum klappen? Ich muss allerdings noch hinzufügen, dass die Bisswunden erst nach ein paar Wochen entstanden sind d.h. Es wurde eigentlich von Tag zu Tag etwas schlimmer mit der jagerei.

Danke im Voraus
Mit freundlichen Grüßen lea

Rakete 09.04.2020 14:01

Hallo Lea


wieviel Platz hatten sie denn bis anhin?
Nur zur Erinnerung: Gleichgeschlechtliche brauchen öfters mehr Platz als ein Pärchen.




Wieso hast Du denn letztendlich getrennt? Weil der TA das so fand oder gab es einen triftigen Grund? Aus der Ferne und ohne nähere Umständen zu kennen, ist es nicht beurteilbar, ob man sie zusammen hätte lassen können oder richtigerweise getrennt hat.


Hast Du die diversen Seiten der Kaninchenwiese auch durchgelesen?
Dort steht ja ziemlich viel, u.a.
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/zusammenfuehrung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/rangordnungskaempfe/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/haeufige-fehler/


Für die Beurteilung der Situation ist immer wichtig:
wird zusammen gekuschelt/gefressen?
Mobbing?
Dauer des Gejages?
Allgemeine Entwickling über einen längeren Zeitraum?
Ist es zumutbar für die Kaninchen?
Schwere Verletzungen oder ständig neue (leichtere) Verletzungen? kein Ende in Sicht?


Wenn ich mir über das Verhältnis (ohne Verletzungen) nicht sicher bin, dann gebe ich den Kaninchen mindl 3 Monate um über die Lage einen Gesamtüberblick zu geben. Schweres Mobbing und stark zunehmendes Jagen (ohne jegliche Pausen oder irgendwelche Gemeinsamkeiten) haben bei mir auch schon dazu geführt, dass ich dann nach 3 Monaten abgebrochen habe.



Im Gegensatz: wenn jeder für sich dahin lebte und sonst gar nichts passiert ist, dann habe ich es weiter laufen lassen. Mein letztes (sehr ungleiches) Paar hat nach 9 Monaten auch noch zusammen gefunden. Sowas ist aber eine krasse Ausnahme.

Leaa147 17.04.2020 10:54

Zitat:

Zitat von Rakete (Beitrag 1200515)
Hallo Lea


wieviel Platz hatten sie denn bis anhin?
Nur zur Erinnerung: Gleichgeschlechtliche brauchen öfters mehr Platz als ein Pärchen.

>Davor, also als sie noch getrennt waren, ca 2 qm (ich weiß jetzt das das zu wenig war).
Bei der VG ca 4-5 qm (bei der nächsten VG werden es über 6qm).


Wieso hast Du denn letztendlich getrennt? Weil der TA das so fand oder gab es einen triftigen Grund? Aus der Ferne und ohne nähere Umständen zu kennen, ist es nicht beurteilbar, ob man sie zusammen hätte lassen können oder richtigerweise getrennt hat.

>Ich habe sie getrennt, weil es auch nach über einem Monat nicht so aussah, als würden sie sich verstehen. Das Jagen und rammeln hat nicht aufgehört.

Hast Du die diversen Seiten der Kaninchenwiese auch durchgelesen?
Dort steht ja ziemlich viel, u.a.
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/zusammenfuehrung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/rangordnungskaempfe/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/haeufige-fehler/

>Ja

Für die Beurteilung der Situation ist immer wichtig:
wird zusammen gekuschelt/gefressen? >Ja
Mobbing? >nein
Dauer des Gejages?> immer mal wieder zwischendurch, vorfallen wenn es Futter gab.
Allgemeine Entwickling über einen längeren Zeitraum? >Es wurde nicht besser
Ist es zumutbar für die Kaninchen?
Schwere Verletzungen oder ständig neue (leichtere) Verletzungen? kein Ende in Sicht?
>ja, bei einem war eine Wunde am Rücken und an der Nase.

Wenn ich mir über das Verhältnis (ohne Verletzungen) nicht sicher bin, dann gebe ich den Kaninchen mindl 3 Monate um über die Lage einen Gesamtüberblick zu geben. Schweres Mobbing und stark zunehmendes Jagen (ohne jegliche Pausen oder irgendwelche Gemeinsamkeiten) haben bei mir auch schon dazu geführt, dass ich dann nach 3 Monaten abgebrochen habe.



Im Gegensatz: wenn jeder für sich dahin lebte und sonst gar nichts passiert ist, dann habe ich es weiter laufen lassen. Mein letztes (sehr ungleiches) Paar hat nach 9 Monaten auch noch zusammen gefunden. Sowas ist aber eine krasse Ausnahme.

>Manchmal hatte ich auch das gefühl das es was wird weil sie gekuschelt haben. Wenn einer den anderen aber geputzt hat, fing einer an den anderen zu berammeln und dann haben sie sich wieder gejagt. Es war immer so ein hin und her zwischen kuscheln und jagen..

Rakete 17.04.2020 12:40

Platzmässig war das viel zu wenig für eine VG. Das war eine Crash- oder Stress- Vergesellschaftung...
Kann man machen, ist aber nicht ratsam, weil auf so engem Raum die Tiere zu gestresst sind und die Verletzungsgefahr zu groß. Angeblich raufen sich die Kaninchen aber zumindest schneller zusammen.

Für eine VG würde ich nicht unter 8-10 qm gehen. Nach 14 Jahren und einigen gescheiterten VG (wo genäht werden musste), tendiere ich sogar für eher mind. 15-20 qm Platz.

Das kannst Du alles bei Kaninchenwiese (Trennungsgründe) nachlesen, falls Du es noch nicht getan hast.

1 Monat ist nicht lange für eine VG.
In Deinem so geschilderten Fall sehe ich noch nicht wirklich einen Trennungsgrund...?
Außer es wird permanent schlechter und es besteht die Gefahr auf weitere, große Verletzungen.

Oberflächliche Verletzungen können rasch mal passieren. Bei schweren Verletzungen, die mit Antibiotika behandelt werden oder gar gar genäht werden müssen, sieht das wiederum anders aus. Was aber nicht zwingend immer heißt, dass das deswegen nicht klappt, auch wenn die Chancen nicht gut stehen.

Futterneid kann selbst unter eingespielten, schon lange miteinander lebenden Paaren vorkommen.

Solange gemeinsam gekuschelt und gefressen wird, ist es noch immer grünen Bereich. Ist dem nicht mehr so, dann spreche ich von Mobbing. Dann wird häufig oder permanent gejagt und das geht auf Dauer über die Monate nicht, weil das Zuviel Stress bedeutet und krank machen kann.

Gemäß Deiner Schilderung ist die Rangfolge sicherlich nicht geklärt, wenn von beiden Seiten gejagt und gerammelt wird. Und es kann durchaus auch scheitern, nur weil zuwenig Platz vorhanden war.

Wenn sich 2 Kastrate nämlich nicht mögen, dann hat man innert dem ersten Tag schon schwer Verletzte gemäß meinen mehreren Erfahrungen, wo der TA dann zusammen nähen durfte...

Wenn aber zu wenig Platz vorhanden war und sie sich nicht aus dem Wege gehen konnten, dann kann sich das auf Dauer auch derart hochschaukeln, dass es irgendwann gar nicht mehr geht.

Wenn Du wieder neu vergesellschaftet, wirst Du wieder ganz von vorne beginnen müssen. Diesmal mit deutlich mehr Platz und dann bleibt abzuwarten, wie sich das weiter entwickelt. Wenn die VG im normalen Rahmen abläuft, solltest Du sie nicht vorzeitig trennen. Und eine VG kann auch mal mehrere Monate dauern...

Für ein normales Zusammenleben sind permanent mindestens 6 qm für 2 Kaninchen nötig, aber nur wenn sie auch täglich mehr Auslauf haben. Sonst sollte das Gehege größer sein.
Allerdings:
Gleichgeschlechtliche brauchen wie schon geschrieben öfters deutlich mehr an Platz um sich aus dem Wege zu gehen. Ich persönlich würde 2 Kastrate nicht unter 10 qm halten, das wäre das absolute Minimum. Erst recht nicht, wenn es bereits Probleme gibt.

PS:
haben die Beiden vorher eigentlich mit Partner oder Partnerin bereits zusammen gelebt?
Sind es Spätkastrate der Frühkastrate (was einen Unterschied macht! ) ?
Nur für Rückschlüsse über ihr Sozialverhalten...

Leaa147 17.04.2020 13:44

Vorher haben sie zusammen gelebt bis zur Pubertät. Sie haben sich stark bekämpft und wir haben sie getrennt. Dann haben sie ca 1 Jahr alleine gelebt bis ich gelesen habe das sich zwei kastrierte Männchen verstehen. Also sind es spätkastrate. Dann haben wir versucht sie zu ,Vergesellschaften‘ haben aber alles falsch gemacht (den einen zu dem anderen gesetzt, dann aber nach paar Sekunden trennen müssen, was ja auch klar war..)
Ich dachte dass die sich einfach nicht vertragen. Dann noch später hab ich auf vielen Seiten gelesen wie eine Vergesellschaftung ablaufen sollte und es dann nochmal versucht (wie oben geschrieben).
Wahrscheinlich lag es am Platzmangel. Nächstes mal mache ich es dann besser und lese mich nochmal durch diverse Seiten.

Rakete 17.04.2020 13:51

Dann drücke ich die Daumen, dass es diesmal klappt! Und schicke Durchhaltevermögen..:wink5:

Wenn es nicht geht, dann bitte für jeden eine Partnerin suchen. Falls Du sie nicht beide getrennt in Paaren halten kannst, dann muss eine andere Lösung her. Kein Kaninchen sollte alleine leben müssen, auch nicht länger vorüber gehend. Zu schnell kann so ein Leben vorbei sein...

Spätkastrate sind leider öfters ein Problem, v.a. wenn sie auch schon viel negative Erfahrungen untereinander gemacht haben. Das kann Kaninchen auch traumatisieren, so dass das sehr schwer werden kann.

Leaa147 17.04.2020 13:59

Danke für die Antworten. Ich hoffe auch das die zwei endlich glücklich werden können.

Leaa147 21.05.2020 21:39

Hallo,
Ich plane gerade die Zusammenführung und habe diesen Raum dafür geplant:
Der ,,Hauptraum“ ist ca 5 qm groß. Daneben ist durch eine Tür ein weiterer Raum von dem ich ca 4qm einzäunen kann. Der Raum ist also L-förmig. Ich wollte fragen ob das so ok ist.
Mfg Lea

Rakete 21.05.2020 22:17

Hallo Lea

Groß genug ist es zwar schon, aber nicht so ideal, wenn der Platz quasi zweigeteilt ist. Es besteht die Gefahr, dass jeder in seinem Teil bleibt. Was zur Revierbildung führt, wenn es keine Durchmischung gibt. Muss aber nicht zwingend so sein.

Ich habe so mal mit einem Neuzugang eine 4-er VG gemacht. Der Neue saß dann meist außer Sichtweite in seinem eigenen Teil. Wenn der Chef dann mal rüber kam, wurde er heftigst gejagt. Nach 1 Woche habe das ch dann komplett für die ganze Wohnung (bekanntes Revier) geöffnet. Das hat die Situation zwischen dem Chef und dem Neuen war dann langsam entspannt, dafür eskalierte es dann zwischen dem Neuen und der rangniedrigsten Häsin, die sich vorher komplett aus dem Wege gingen. Die Häsin musste dann genäht werden. Rückblickend zumindest bei meiner VG also nicht so ideal mit dem L- förmigen Gehege in 2 Räumen...

Leaa147 21.05.2020 22:35

Sonst könnten die auch noch in unseren Schuppen. Allerdings steht da noch der alte Kaninchenstall der könnte zwar raus, aber ich denke es riecht dann noch nach ihnen kann das sein? Er wurde geputzt und seit März nicht mehr benutzt. Jetzt lagern wir da Heu usw. Außerdem ist das Gehege von dem einen fast neben dem Schuppen ( draußen) könnten die das nicht riechen?

Rakete 22.05.2020 07:30

Waren die denn vorher schon im Schuppen?
Und wenn das Gehege neben dem Schuppe ist, macht das sicherlich nichts.

Ich würde aber den VG Raum auch so wählen, dass Du zu Beginn (sicherlich die ersten 2 Tage) das gut überwachen könntest, falls es nötig ist. Du wirst vermutlich aber relativ schnell rasch sehen, wie die Beiden miteinander umgehen.

Und wenn wie gesagt: die Beiden kennen sich schon lange. Falls sie früher schwere Kämpfe hatten, sind die leider auch nicht vergessen... Sollte es also nicht mehr klappen mit den 2 Spätkastraten, dann für jeden eine neue Partnerin suchen und ggf. abgeben.

Leaa147 22.05.2020 11:25

Ja, im Winter haben sie im Schuppen gelebt.
Ich könnte sie da auch problemlos beobachten.
Dann werde ich den Stall rausholen und nochmal gründlich putzen usw. Ich hoffe das reicht dann.
Danke für die Antwort

Leaa147 25.05.2020 20:50

Hallo, ich hab noch mal eine Frage:
Würden die Kaninchen die Umgebung im Schuppen nicht wieder erkennen? Es steht ja im Internet auf neutralem Boden nur sind sie im Winter immer dort.

Rakete 25.05.2020 22:09

Kaninchen erinnern sich an eine Umgebung, auch wenn sie schon sehr lange nicht mehr dort waren. Zumindest als ich Meine zu den Eltern brachte für Ferien haben sie sich sofort wieder dran erinnert nach 1.5 Jahren, dass sie da schon waren. Später habe ich es auch mal als VG - Ort genützt.

Es macht einen Unterschied, ob sie sich im Revier ständig aufhalten oder ob sie schon lange nicht mehr dort waren.

Du kannst auch die Inneneinrichtung neu gestalten. Das hilft auch.

Leaa147 30.05.2020 21:03

Guten Abend,
Im Schuppen kann ich leider nur 7,2 nutzen.
Edit :ich versuche auf 8 qm zu kommen.
Es kommen drei Karton Häuser rein: ein großes in der Mitte und zwei kleinere an den Seiten.
Zwei Toiletten und natürlich Wasser,Futter und so weiter.
Ich werde dann bald berichten wenn ich sie zusammenführe damit ,falls es Probleme gibt, ihr mir helfen könnt, wenn das ok ist.
Mfg Lea

Leaa147 01.06.2020 17:54

Also, heute Mittag haben wir die zwei zusammen gesetzt.
Zuerst haben sie sich beschnüffelt. Dann hat Pixel angefangen muffin zu berammeln und zu jagen.
Muffin ist nur weggelaufen.

Etwas später sah es so aus als ob Pixel sich unterwirft. Dann haben sie sich gejagt, berammelt usw. es waren aber keine schlimmen Kämpfe. Es lief bis jetzt relativ friedlich ab, finde ich. Sie haben sich auch schon gegenseitig am Kopf geputzt und liegen nicht weit von einander weg. Wenn Pixel muffin aber putzt fängt er an muffin zu berammeln. Der rennt dann weg oder jagt Pixel.

Jetzt gerade ist Pixel wieder brummend aufgestanden und versucht muffin zu berammeln und läuft ihm hinterher. Muffin läuft meistens nur weg. Manchmal berammelt er aber auch Pixel. Man merkt auf jeden Fall,dass die „Kämpfe“ meistens von Pixel ausgehen. Es herrscht auch oft Ruhe und es wird nicht ständig gejagt. Zwischendurch laufen sie auch nur zusammen rum und erkunden die Gegend.
Ist das alles schon mal ein gutes Zeichen?

-Flöckchen- 01.06.2020 18:36

Ich persönlich finde, dass das ein gutrs Zeichen ist. Wenn keine Verletzungen entstehen ist es schon sehr positiv. Dann sollen sie einfach rammeln und jagen :) Sich putzen ist schon mal was ziemlich gutes, oder nahe beieinander liegen, zusammen fressen.
Bei Kaninchenwiese.de kannst du auch gut nachlesen über eine VG :)

Leaa147 02.06.2020 19:29

Am zweiten Tag haben sie schon zusammen gelegen, gefressen und sich gegenseitig geputzt. Zwischendurch gibt es kurze jagereien. Oft kommt Pixel brummend zu muffin gerannt und möchte rammeln oder nur geputzt werden. Manchmal beißt Pixel muffin in den po, glaube ich. Heute ist muffin aber auch ein paar mal bei Pixel angekommen und wollte rammeln. Sie haben eigentlich fast den ganzen Tag nur geschlafen.Gerade ist Pixel wieder zu muffin gerannt und hat ihn „angegriffen“. Dann sind sie ein bisschen hintereinander her gelaufen und jetzt ist wieder Ruhe.
Abends greift Pixel ihn öfters an.

-Flöckchen- 03.06.2020 01:39

Solange da keine ernsthaften Verletzungen kommen (Am besten Fell täglich durchsuchen, da man die sonst leicht übersieht, selbst wenn es tiefere Verletzungen sind) ist das alles eigentlich im grünen Bereich, finde ich.

Leaa147 03.06.2020 08:43

Heute Morgen hatte muffin Durchfall und hat das überall verteilt. Er hat sich auch die ganze Zeit an den Pfoten geputzt. Sonst war alles normal. Pixel hat aber oft versucht auf ihn drauf zu gehen. Muffin ist dann einfach einen Schritt weggegangen und dann hat er ihn wieder für ein paar Sekunden bis Minuten in Ruhe gelassen. Geputzt haben sie sich auch schon gegenseitig.

Jetzt sind sie wieder friedlicher geworden und liegen zusammen.

14:20 Pixel versucht zwischendurch wieder brummend auf muffin zu steigen. Muffin rennt weg und Pixel lässt ihn wieder für ein paar Minuten in Ruhe. Jetzt liegen sie wieder zusammen.

15 Uhr: Sie lagen zusammen und plötzlich steht Pixel brummend auf und will auf muffin drauf. Muffin ist dann wieder weggegangen und nach ein paar Sekunden hin und her war alles wieder ok. Muffin geht vielleicht 1 mal am Tag auf Pixel sonst ist Pixel immer derjenige, der angreift. Sie liegen/ fressen schon zusammen.

15:20 : das selbe nochmal, wieder Pixel auf muffin. Ist wirklich komisch: sie liegen entweder zusammen oder etwas weiter weg und plötzlich steht Pixel auf und läuft auf muffin zu und versucht auf ihn drauf zu gehen (die Verfolgungen dauern nur Sekunden). Muffin wehrt sich aber auch nicht, er läuft nur weg. Will Pixel ihn vielleicht einfach von einem Platz verjagen? Pixel liegt jetzt auf dem Platz auf dem muffin gerade noch lag und muffin liegt im Häuschen.

19 Uhr : wieder das selbe: Pixel rammelt muffin und muffin geht weg. Dann verfolgt Pixel ihn und will auf ihn drauf.
Was meint ihr wer ist der dominantere?

Rakete 03.06.2020 20:15

Wenn eine den anderen jagt (und auch rammelt), dann ist aktuell ja relativ klar, wer die Hosen anhat :wink5:.
Solange Muffin dabei das Weite sucht und nicht vorhat massiv Kontra geben zu müssen, dann ist das gut!

Was nicht heißt, dass sich das Blatt noch irgendwann ändern kann. In der Regel zwar eher nicht, aber ich hatte auch schon 180 Grad- Wendungen. Das ging dann meist nicht gut aus.

Und solange seit Beginn eine positive Entwicklung sichtbar ist, liegt alles im grünen Bereich.

PS: wenn Du keine Futterumstellung gemacht hast und Muffin normalerweise keinen Durchfall oder Matschkot hat, kann dies auch stressbedingt sein.

Leaa147 03.06.2020 20:51

Ok, das hört sich schonmal gut an. :)

Leaa147 06.06.2020 12:02

Hallo,
In den letzten Tagen hat Muffin sich gewehrt. Heute Morgen lag viel Fell im Gehege und beide haben kleine, aber harmlose Wunden am Rücken. Sie fressen immer noch zusammen und putzen sich auch gegenseitig. Manchmal schiebt Muffin sein Kopf unter Pixels und möchte geputzt werden. Das hat Pixel heute auch gemacht. Würde es vielleicht helfen das Gehege noch etwas zu vergrößern?

Rakete 06.06.2020 13:15

Je mehr Platz, desto entspannter und ruhiger die VG. Daher habe ich Dir auch zu Beginn zu genügend Platz geraten. Bei Meinen VG gab es meist Unterschiede, ob auf nur 8 qm oder gleich 20 qm vergesellschaftet wurde.
Nur wenn Meideverhalten entsteht, muss man einengen, aber das ist relativ selten.

Wo hast Du sie denn nun? Im Schuppen?

Umziehen sollte man nicht unbedingt, aber das Gehege erweitern falls möglich, kann man schon versuchen.

Leaa147 07.06.2020 18:32

Ja, sie sind im Schuppen. Ich habe den Platz jetzt erweitert (etwas über 8qm).
Sie waren heute ein bisschen entspannter und über Nacht lag nur ein wenig neues Fell im Gehege.

Leaa147 10.06.2020 07:58

Ich brauche dringend eure Hilfe: muffin hat sich in den letzten Tagen gewehrt und es gab immer wieder Kämpfe bei dem viel Fell flog. Heute Morgen hat muffin sich dann in Pixel verbissen und ich habe sie mit lauten Geräuschen aus einander bekommen. Muffin beißt Pixel ständig. Soll ich sie besser trennen? Ich kann sie nicht ständig beobachten und hab Angst, dass etwas passiert.

Muffin drückt seinen Kopf manchmal unter Pixels und môchte geputzt werden( es sieht fast wie eine Unterwerfungsgeste aus, aber wenn es so wäre würden sie doch nicht kämpfen..). Sie liegen auch noch zusammen aber die Kämpfe sehen schlimm aus. ( sie springen halt gegeneinander und es fliegt Fell)

Jetzt liegen sie zusammen und sind wieder friedlicher.

Rakete 10.06.2020 22:41

Untersuchst Du täglich auf Wunden?

Sollten sie sich mehrfach ineinander verbeißen/verkeilen, dann sieht es nicht gut aus.
Und wäre ein Trennungsgrund, weil die Verletzungsgefahrberheblichnwird.

Immerhin besteht noch Hoffnung, wenn sie nebeinander liegen.

Solange einer nur flieht, dann ist dies als positiv anzusehen. Setzt sich einer zusehends über Tage immer mehr zur Wehr, dann könnte sich das schon wieder irgendwann richtig hochschaukeln. Zumindest wenn keiner nachgeben will. Eigentlich merkt man es, sollten die Aggressionen immer mehr zunehmen. Zudem kommt der begrenzte Platz von 8 qm, was dann eben auch nicht so viel Platz her gibt zum Ausweichen.

Wenn ein Kaninchen den Kopf unter das andere schiebt, ist das nicht eine Unterwerfungsgeste, sondern eher das Gegenteil, weil es eine Aufforderung zum Putzen ist. Wie Du schon richtig bemerkt hast.. Es ist nicht immer so, häufig macht das aber der Dominantere.

Unterwerfungsgeste ist, wenn der Untergeordnete einfach erstarrt, wenn der Dominantere auftaucht. Der Kopf wird an Boden platt gedrückt und still gehalten. Aber eben nicht unter das Kinn des Anderen geschoben.

Leaa147 11.06.2020 16:04

Ja, ich untersuche sie täglich auf Wunden. Pixel hat mehrere kleine Wunden am Rücken auf denen teilweise schon eine Kruste ist. Bei muffin habe ich bis jetzt nur eine gesehen. Vorhin haben sie sich wieder in einander verbissen und später lagen sie wieder zusammen. Was würdet ihr denn machen? Trennen oder noch abwarten?
Ich hab das Gefühl das die Kämpfe meistens von muffin angefangen werden. Wenn Pixel zum Beispiel nur an ihm vorbei rennt möchte muffin ihm hinterherrennen und beissen (so sieht es jedenfalls aus). Und im nächsten Moment liegen sie zusammen und muffin möchte geputzt werden.
Mir ist auch aufgefallen,dass wenn es Futter gibt wieder gestritten wird.

Rakete 11.06.2020 17:07

Wenn sich Meine mehrfach verbissen haben oder Dauer-Mobbing war, hat noch nie einer neben dem anderen gelegen oder man hat die Nähe des Anderen gesucht. Und ich hatte schon viele gescheiterte VG's...


Ich behaupte jetzt nicht, dass das immer zu 100% bei allen VG so zutreffen wird.

Aber zumindest in meiner Praxis war das immer auch ein Gradmesser, ob es funktioniert oder eben auch nicht.


Solange keine neuen Wunden dazu kommen, wäre es für mich in Ordnung.
Aber ist vielleicht schon so, dass es auf doppelt so viel Platz es ruhiger ablaufen würde. Man kriegt sich so schon schneller in die Wolle. Und auch für die Zukunft nach der VG ist für den Frieden mehr Platz definitiv zu empfehlen. Es sind eben Gleichgeschlechtliche...



Absuchen auf Wunden ist auch bei Verkrustungen wichtig wegen mögliche Abszesse. Die können auch mal ganz schön gefährlich werden. Es gab hier dieses Jahr deswegen mal einen Todesfall, da hat der TA auch nicht mehr helfen können. Das Ganze ging aber relativ schnell.... Desinfektion bei oberflächliche Wunden ist wichtig. Ist die Wunde etwas grösser, dann braucht es definitiv den TA und Antibiotika.


Und wie schon einige Male geschrieben: kritisch wird es dann, wenn man sich zur Wehr setzt und sich nicht mehr alles gefallen lässt.

Leaa147 13.06.2020 11:01

Kann ich die Wunden mit einem normalen Wunddesinfektions Spray desinfizieren? In der Apotheke hieß es, dass das Spray auch für Tiere geeignet ist aber was wenn er das ableckt?

Rakete 13.06.2020 13:46

Nichts passiert 😏In der Regel werden Salben abgeleckt....

Bitte alles, was nicht oberflächlicher Kratzer ist, dem TA zeigen

Leaa147 16.06.2020 04:55

Hallo, in den letzten Tagen haben die Kaninchen nur nachts gekämpft. Also es lag nur morgens Fell im Gehege. Tagsüber waren es nur kleine Streitereien. Muffin jagt Pixel oft weg oder nimmt sein Essen.
(Ich glaube muffin ist der „Chef“ aber Pixel ist noch nicht ganz damit einverstanden).
Gestern Abend hab ich gesehen, dass Pixel seine hintere Pfote beim laufen nicht belastet. Wenn das später immer noch so ist soll ich dann mit beiden zum TA? Wenn ich nur mit Pixel gehe dann ist es ja nur noch muffins Revier und er würde es ja verteidigen.
(Beide haben wieder kahle Stellen im Fell und kleine Wunden)

Rakete 16.06.2020 18:29

Hast Du mal geschaut, ob er sich evtl. die Kralle ausgerissen hat beim Hängenbleiben? Wenn nicht, dann würde ich das schon zeigen, wenn er weiterhin hinkt.


Zum TA zwingend Beide mitnehmen, sonst läufst Du in Gefahr, dass es mit Sicherheit hinterher schlimmer ist.


Sie sind seit dem 1.6. zusammen, also 16 Tage.
Wenn täglich neue Wunden hinzu kommen auf längere Sicht, dann ist das nicht gut.

Liegen sie eigentlich auch mal zusammen und kuscheln? Oder gibt es das gar nicht. Wie weit voneinander liegen sie?


Wegem gemeinsamen Fressen würde ich mir nicht allzu viel Sorgen machen, sofern genügend da ist und alles verteilt.


Dickste Freunde werden sie mit diesen Voraussetzungen (Spätkastration, Gleichgeschlechtliche, negative Vorgeschichte bei gescheiterten VG) wohl eh kaum. Aber vielleicht lässt es sich zusammen leben. Ansonsten muss letztendlich dann doch jeder getrennt eine Häsin bekommen.

Leaa147 17.06.2020 14:56

Sie liegen kaum noch ganz nah nebeneinander. Meistens mit ca. 60cm Abstand.
Wie gesagt sie kämpfen eigentlich nur noch nachts am schlimmsten. Tagsüber kaum.

Rakete 17.06.2020 17:34

Zitat:

Sie liegen kaum noch ganz nah nebeneinander. Meistens mit ca. 60cm Abstand.
immerhin ist es nicht 3 m Abstand :wink:. Das wäre, wenn's gar nicht mehr gehen würde.

Leaa147 25.06.2020 14:09

Hallo,
In den letzten Tagen war es so, dass in der Nacht gekämpft wurde. Es lag nämlich morgens immer neues Fell im Gehege. Das meiste war von Pixel. Er hat viele kahle Stellen auf denen teilweise schon Fell wächst und wieder Kleinere Wunden am Rücken.
Tagsüber streiten sie sich teilweise: wenn einer frisst kommt der andere und beißt ihm in den po um selber essen zu können oder sie näher sich ganz Neugier von vorne und dann schnappt der eine nach dem anderen. Oder sie jagen sich kurz.(es gibt aber auch Momente in denen sie ganz friedlich sind, tagsüber fliegt nur sehr wenig Fell)
Heute Morgen lag kaum neues Fell dort. So wenig war es noch nie allerdings hat muffin eine Bisswunde am „Mund“ bzw. etwas darüber. Hab ich auch schon desinfiziert. Sonst benimmt er sich normal.
Teilweise lagen sie auch wieder zusammen oder nicht weit voneinander entfernt.
Es sieht nicht so aus, als würde sich noch etwas bessern..
Mfg lea

Rakete 25.06.2020 19:49

Hat es sich seit den ersten 3 Tagen überhaupt gebessert? Oder stagniert es bereits seit längerer Zeit?

3 Wochen ist zwar nicht sonderlich lang. Aber wie gesagt, wenn die kleinere Wunden nicht aufhören und stetig Neue hinzu kommen dann ist das sicherlich keine ideale Voraussetzung. Aber Du kannst das besser beurteilen, ob Du immer wieder Neue siehst...

Dicke Freundschaft wird das wohl eher kaum; Ausnahmen gibt's immer zwar. Aber das kann ganz schön lange dauern.

Ich hatte auch schon einer Kollegin ein frisch aufgenommenes Kaninchen abgeben müssen. Bei ihr haben sich die Kastraten lange heftig gebissen (inkl. mind. 2 x nähen). Irgendwann ging es dann etwas besser und auf's Alter hin wurden dicke Freunde. Allerdings hatten sie sehr viel Platz zur Verfügung, was bei Deinen Fall nicht ist.

Wenn es die nächsten 1-2 Wochen gar nicht besser wird mit Verletzungen, würde ich wohl aufgrund des mangelnden Platzes eher aufgeben und schauen, dass beide eine Partnerin kriegen. Aber es kommt auch drauf an, wie es mit Deiner Ausdauer ausschaut und sie gestressten Eindruck die Kaninchen machen.

Leaa147 30.06.2020 10:22

Wir waren heute beim Tierarzt und der meinte, es wäre besser sie zu trennen da das so keinen Sinn mehr macht. Sie mögen sich einfach nicht. Bei Pixel sind nur oberflächliche Wunden zu finden muffin hat aber eine große eitrige Wunde die wir einsalben müssen.
Ich tendiere auch dazu sie zu trennen es wird nämlich einfach nicht besser.
Ich warte nur noch ein paar Tage und sehe dann, wie es weiter gehen soll.
Danke übrigens für die ganzen Antworten:)

Rakete 30.06.2020 20:12

Tut mir leid; ich hab's fast befürchtet. Wenn es stagniert, immer noch Kämpfe und Wunden gibt, dann hat es keinen Sinn. Das stresst nur alle, zudem ist es einfach zu gefährlich wegen Abszessen.

Wenn Du keine 2 Gruppen halten kannst, dann vermittle den Einen und suche für den Anderen eine Partnerin. Beide sollten mit Häsinnen vergesellschaftet werden und wenn es geht nicht mit Kastraten. Bei Spätkastraten ist es nun mal sehr schwierig. Es macht höchstens nichts aus, wenn in einer Gruppe noch ein unterwürfiger Frühkastrat ist (aber auch das ohne Garantie).

Leaa147 02.07.2020 12:01

Pixel ist jetzt in seinem Gehege und muffin noch im Vergesellschaftungs Gehege.
Muffin hat eine sehr große Wunde die der TA auch genäht hätte wenn da nicht schon Eiter wäre. Jetzt müssen wir die Wunde 2x am Tag einsalben. Allerdings müssen wir ihn dazu jedesmal einfangen, in die Transportbox tun und dann in einem anderen Raum tragen. Das einfangen ist immer sehr stressig aber anders geht es nicht..
Nach dem wir die Salbe draufgemacht haben leckt er sie aber immer ab. Bringt das dann überhaupt etwas?
Und habt ihr Tipps wie man das einfangen einfacher und stressfreier machen kann?


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