Ängstliches Kaninchen - Ängstliche Halterin
 

Hallo zusammen,

Ich habe mir im Februar diesen Jahres zwei frühkastrierte Rammler geholt, denn Kaninchen wollte ich schon haben, seit ich 9 bin (ich bin jetzt 26 ;)). Weil ich generell eine vorsichtige Person bin, habe ich mich davor unheimlich viel mit Haltung und Verhalten von Kaninchen auseinandergesetzt. Kurz erwähnen muss ich, dass es wahrscheinlich zu viel war - ich habe gefühlt jeden einzelnen Forenbeitrag und Artikel und jedes Video und Buch aus der Bibliothek zu Kaninchen angeschaut. Jetzt habe ich immer wieder das Gefühl, Gespenster zu sehen, weil ich mit meinen Kaninchen in der Wohnung (freie Wohnungshaltung mit Gehege) lebe, mir darum kleine Verhaltensänderungen sofort auffallen und die Alarmglocken zu schrillen beginnen. Es sind meine ersten Kaninchen, ich hatte aber jahrelang Meerschweinchen und Hamster, bin mir Heimtierhaltung also eigentlich gewohnt.
Meine beiden Rammler haben sich leider nach kurzer Zeit charakterlich nicht mehr wirklich verstanden, dies lag vor allem daran, dass der eine unheimlich dominant und der andere unheimlich ängstlich ist (er hat sich sogar schon vor Fenchel erschreckt). Das dominante Kaninchen, Mikesch, hat nun das ängstliche Kaninchen, Pitschi, so lange herumgejagt, bis er einfach nur noch in der Ecke sitzen blieb und vor Stress Augen- und Nasenausfluss bekam. Da habe ich mir das erste Mal überlegt, meine Kaninchen abzugeben, habe mich dann aber umentschieden, das Gehege umgebaut, ihnen mehr Platz gegeben (die Gehegeecke ist jetzt 6 Quadratmeter gross und Tag und Nacht geöffnet, damit sie in der Wohnung herumhoppeln können, sie sind auch stubenrein und alles ist kaninchensicher) und auf Anraten einer Züchterfreundin zwei weitere frühkastrierte Rammler geholt.
Der Augen- und Nasenausfluss ging dann weg, Pitschi wurde sichtlich entspannter. Obwohl die Situation erst nochmal stressiger war, meine Wohnung ist nicht so gross und plötzlich sitzt man da mit vier Kaninchen, die grad ihren Rang auskämpfen, habe ich mich bald dran gewöhnt und habe das Gefühl, dass die Gruppe eigentlich (trotz Pubertät) sehr harmonisch ist. Das grösste Problem bleibt allerdings weiterhin Pitschi, sein Nasen- und Augenausfluss hat wieder angefangen, er niest jetzt auch und ich gehe heute mit ihm (und Mikesch als Begleitung) zum Tierarzt, damit wir ihn mal auf versteckte Infekte testen können und seine Lunge abgehört wird.
Gestern habe ich lange nachgedacht und war schon fast so weit zu sagen, dass man Pitschi vielleicht einfach aus der Gruppe entfernen muss, weil ich das Gefühl habe, dass er es so schlimm findet und ich gleichzeitig auch das Gefühl habe, dass ich der Situation nicht mehr gewachsen bin, mache ich mir doch viel zu viele Sorgen um den kleinen Kerl – ich habe sogar heute morgen mit jemandem telefoniert, um zu sagen, dass ich ihn abgeben will und einen Termin in vier Wochen zu vereinbaren und merke gerade, dass das total behindert war und ich eigentlich ja gar nicht will :D. Aber ich kann manchmal sogar vor Sorge nicht schlafen.
Wahrscheinlich liegt das alles echt daran, dass ich wirklich so übermässig viel gelesen habe (natürlich auch tausende Foreneinträge darüber, wie Kaninchen plötzlich gestorben sind) dass mir schon die kleinste Verhaltensänderung Angst macht. Und Pitschi verhält sich eben nicht so wie die anderen Kaninchen. Er will nicht dauernd mit ihnen zusammen sein, spielen und jagen will er auch nicht, aber er kommt immer wieder mal zu den anderen, putzt auch, kuschelt auch. Er springt auch herum und wälzt sich vor Freude am Boden, frisst aus der Hand, macht auf Kommando Männchen, lässt sich ein bisschen streicheln wenn er Lust hat. Aber ich bin unsicher und habe das Gefühl, dass ich etwas falsch gemacht habe oder er sofort stirbt, wenn ich nicht bei der kleinsten Verhaltensänderung zum Tierarzt gehe (vor allem vergleiche ich sein Verhalten dauernd mit den anderen Dreien und habe darum das Gefühl, dass er eigentlich dauerkrank ist). Ich glaube mir fehlen Meinungen und Beiträge von Leuten, die mir sagen „Beruhig Dich. Du wirst merken, wenn etwas wirklich nicht stimmt, solange er frisst und trinkt ist es zunächst kein Notfall.“
In meinem Umfeld kenne ich eben niemanden, der Kaninchen hat und mir mit Rat und Tat zur Seite stehen könnte. Und sobald man nach Verhaltensänderungen bei Kaninchen zu googlen beginnt, kommt man in einen unendlichen Strudel, der irgendwie immer damit endet, dass man sofort mit dem Kaninchen zum Tierarzt muss, weil es sonst stirbt und man irgendwie einfach eine schlechte Kaninchenhalterin ist.
Eigentlich weiss ich ja, dass ich meinen Kaninchen grad ein richtig cooles Leben biete und die auch alle Anzeichen von total glücklichen Kaninchen zeigen. Mein Problem ist also 'einfach', dass mir der Austausch mit anderen Kaninchenhaltern fehlt und ich nicht wirklich eine Ansprechperson habe, bei der ich mich traue auch mal ganz ''dumme'' Fragen zu stellen. Ich hoffe das ändert sich bald und wäre froh, wenn ich hier ein,zwei Stimmen höre, die mir sagen, dass es bei ihnen auch nicht immer ganz leicht war, es aber gut kommt und ich das irgendwann schon auch gut schaffe mit der Einschätzung, ob meine Kaninchen Probleme haben oder nicht

Hallo und Willkommen!
Es ist eine sehr gute Idee mit ihm zum TA zu gehen, um das mit dem Augen/Nasenausfluß zu klären. Das muss dringend abgeklärt werden!


Pitschi ist dann wohl eher ein ruhiger, zurückhaltener Vertreter, denke dran, auch bei Kaninchen gibt es unterschiedliche Charaktere. Solange er sich mit den anderen versteht würde ich nicht über eine Abgabe nachdenken.
Wenn du dich im Vorfeld informiert hast, sind sie bestimmt alle geimpft und du hast eine Kotuntersuchung machen lassen?
Man darf sich nicht verrückt machen lassen, wenn sie mal ein paar Tage sehr ruhig sind, oder mal einen Tag weniger als sonst fressen. Du solltest es eigentlich merken, wenn es ganz dringend wird.

Hallo Cheryl,

willkommen im Forum! :)

Ich hoffe, ich trete Dir nicht zu nahe, wenn ich als ersten Eindruck Deines Beitrags einfach mal rückmelde: ich vermute, dass Du eher grundsätzlich, oder aus Gründen, die Du selbst am besten kennen wirst, zur Ängstlichkeit neigst, und insofern finde ich Deine indirekte Frage berechtigt, ob eine Tierart, die in der Tat verhaltenssensibel, ein vielschichtiges Krankheitspotential hat, das in der Regel promptes und beherztes Handeln erfordert, zu Dir passt. Einmal mehr, wenn Du alleine lebst und vorwiegend bist, wenn ich Dich richtig verstehe.

Ich fände schade, wenn sich diese ungute Dynamik für Dein Leben weiter verstärkt und ich finde, Du darfst Dir alle Freiheit nehmen, nochmal über Deine Situation und was Du daran ändern könntest, nachzudenken. Auch wenn das zuletzt bedeuten sollte, Deine Kaninchen in gute Hände zu geben.


Liebe Grüße
Aen

Hallo und vielen lieben Dank für die schnelle Antwort!

Ich denke auch, dass der Tierarzt mir noch einiges sagen kann, was mich beruhigt. Und vor allem den lieben Pitschi einfach mal untersuchen und mir sagen, was genau mit ihm ist. Kann ja auch seehr beruhigend sein noch einmal zu hören, dass er eigentlich gesund und fit ist und ich mir keine übermässigen Sorgen machen brauche.

Meine Kaninchen sind alle geimpft und ihr Kot wurde auch untersucht. Sie wirken eben eigentlich auch wie sehr glückliche Kaninchen, fressen, graben, springen fröhlich herum, putzen sich gegenseitig. Pitschi ist halt unheimlich ängstlich, er rennt auch gerne mal grundlos vor den anderen dreien weg, kommt aber ja eben immer wieder an und ich habe eigentlich nicht das Gefühl, dass sie sich überhaupt nicht verstehen (die letzte Woche war sogar trotz Pubertät erstaunlich ruhig).
Ich finde es auch ziemlich stressig, dass ich ihn nur ganz schlecht einfangen kann (es war echt ein Kampf ihn fürs Impfen einzufangen - bei den anderen Dreien ist es überhaupt kein Problem), und weil ich mich dann entschlossen habe, zum Tierarzt zu gehen, kam dann direkt diese Angst vor dem Fangen und davor, dass es vielleicht etwas ernsteres oder chronisches ist und ich jetzt dauernd mit ihm zum Arzt muss und das so stressig ist und ich mir das finanziell ja auf Dauer gar nicht leisten könnte, blablabla. Da brennt dann in meinem Kopf manchmal echt fast eine Sicherung durch.

Nun, irgendwas wird er haben, denn Augen/Nasenausfluß ist nicht normal und deutet auf Erkrankung. Die Zähne sollten auch untersucht werden.
Du solltest deine Angst los lassen:wink: Kaninchen merken, wenn der Halter nervös ist und fangen ist auch nicht gut. Wie sieht es aus, wenn du ihm die Transportbox hinhälst? Meine springen (dauert manchmal) alleine rein und dann zack, Tür zu.

Hallo, auch dir ganz lieben Dank für deine Antwort

Nein, du trittst mir überhaupt nicht zu Nahe, das sind alles absolut berechtigte Einwände/Fragen etc. Ich kenne mich selber sehr gut und würde durchaus behaupten, dass ich schon eine sehr reflektierte Person bin. Manchmal kommt man in ängstliche Momente hinein - vor allem wenn man mit etwas wenig Erfahrung und noch weniger Ansprechpersonen hat. Dann ist es wichtig, seine Ängste, Sorgen, Probleme auszuformulieren und sich zu fragen, ob die momentane Situation so richtig ist. Und auch absolut richtig von dir zu fragen, ob ich nicht darüber nachdenken möchte - genau für solche Dinge ist ein Forum da.
Ich denke gerade, dass das hier eine mögliche Art und Weise ist, mit meinen (wie ich meinen würde hoffentlich nur temporären) Unsicherheiten meinen Kaninchen gegenüber umzugehen. Man wird ja in der Haltung immer nur besser, erkennt Krankheiten schneller, weiss wie man sich verhalten muss, kennt die Kaninchen immer besser, lernt sie besser einzufangen etc. Ich traue mir absolut zu mit krankheits- und verhaltenssensiblen Tieren umgehen zu können. Ich glaube es ist tatsächlich eine momentane Reaktion von "Oh, Gott. Ich will alles perfekt machen, aah, bitte keine Anfangsfehler".
Das ist ein bisschen so als würde man ein Kind bekommen, die ganzen Leute im Umfeld hätten aber alle noch nie Kinder gehabt und eigentlich kann einem niemand so richtig helfen und man googled und denkt nach zwanzig Minuten, das eigene Kind hätte Krebs und stirbt, obwohl es vielleicht nur geschrien hat, weils Hunger hat.
Ich habe mir übrigens jetzt auch zwei Bücher für Kaninchen geholt, damit ich aufhöre Google zu fragen ;). Und das hat ja auch schon ganz gut geklappt, habe ich doch zwecks Ausfluss den Tierarzt angerufen und nicht Google gefragt!
Manchmal - und so fühle ich mich jetzt gerade - werden Probleme wirklich einfach besser, wenn man einen Platz findet, sie zu deponieren. Und ich habe das Gefühl, den könnte ich hier finden.
Aber wirklich danke für deinen unbedingt nötigen Einschub!

Ja, da hast du Recht. Zum Glück ist der Tierarzt sehr kaninchenerfahren (das habe ich natürlich extra rausgesucht ;)), ich werde auf jeden Fall auf die Zähne und auch die Lunge hinweisen.

Ich könnte das mit der Box so mal ausprobieren, vielleicht kann ich ihn auch mit Erbsenflocken ködern. Das mit dem Fangen ist tatsächlich nicht gut, da hast du Recht. Ich mach einfach ein paar Hipster-Yoga-Atemübungen, bevor ich sie in die Transportbox verfrachte und übe mich in Gelassenheit :D

Schön, dass mein Beitrag im richtigen Hals landete. :) Mir gefällt, was und wie Du schreibst. Und, ja, ich glaube, Du kennst Dich wirklich gut.
Du machst das schon mit Deinen vier Freunden!

Ansonsten einfach immer wieder mal hier reinschauen und fragen, da kriegen Deine Ängste gern auch mal schnodderig den Kopf gewaschen. Aber vielleicht ist das ja ganz gut. ;-)

Ich freu' mich darauf, weiter von Dir zu lesen. :wink:

Ich finde 4 Rammler eine ungünstige Kombination, wenn ein Tier so ängstlich ist. Ich weiß nicht, wie eine "Züchterin" dazu raten konnte. Es wäre mit einem oder zwei Weibchen vermutlich ausgeglichener geworden, das entspricht eher der Natur als 4 Rammler.

Mit was sind deine Tiere denn geimpft?

Es geht mir einfach richtig gut, wenn ich das lese und ich fühle mich total verstanden, Danke, danke, danke! :D. Kommt Zeit, kommt Rat, das sollte man vielleicht wirklich beachten. Ich werde auf jeden Fall weiter auf dem Laufenden halten (auch nach dem TA heute), wir können uns also alle bereits mental auf weitere "OhgottmeinKaninchenhateinBlattwenigergefresse n"-Beiträge einstellen, aber eben - Unsicherheiten kommen und gehen dann hoffentlich irgendwann ganz.

Hallihallo, ja das sagen tatsächlich viele. Faszinierenderweise gibt es hier allerdings einen Länderunterschied. Während man in Deutschland ganz klar von der Haltung von vier Rammlern abrät, ist die Haltung von vier frühkastrierten (darauf liegt die Betonung) Rammlern in der Schweiz sogar vom Tierschutzbund empfohlen, weil Rammlergruppen oft ruhiger sind als gemischte Gruppen.
Geimpft sind sie übrigens mit Filavac, gegen RHD und RHD2, auch hier muss man sagen: In der Schweiz (wo ich lebe) gibt es kaum Wildkaninchen, die werden hier systematisch ausgerottet und die Impfung gegen Myxamotose ist ja in der Schweiz sogar illegal.
Was das angeht, halte ich mich - obwohl du sicher auch ganz viel Erfahrung mit Kaninchen hast - gerne an die Einschätzung dieser einen Person, die ich persönlich kenne (die schon viele, viele Kaninchen aufgezogen hat und bei der sie übrigens auch total schön und artgerecht leben, trotz Zucht sogar in Kleingruppen). Ich habe auch nicht das Gefühl, dass die Gruppe das Problem ist, sondern dass ich das Problem bin und der kleine Pitschi einfach ein bisschen krank ist und sonst halt auch keine Lust hat immer mit den anderen zu chillen. Kann natürlich sein, dass ich total danebenliege und du jetzt den Kopf über mich und die schweizer Tierschutzregelungen schüttelst, aber irgendwo muss man sich dran entlanghangeln und wenn verschiedene Lager behaupten, recht zu haben, sollte man sich manchmal einfach für eines entscheiden :D

Oha, kennst Du die Begründung?


Ja, ist in der Tat ein reichlich unübersichtliches Gewimmel, wenn man die Glaubenssätze zur Kaninchenhaltung im Ländervergleich - und manchmal auch im Forenvergleich ;-) - versammelt ansieht. Hilft wohl nur, Infos einholen, handelsübliche Plausibilitätsansprüche in Anschlag bringen und am Ende bang auf die eigene Urteilskraft vertrauen.

Soweit ich mich erinnere, ist Myxomatose einfach kein Thema/Problem in der Schweiz, das liegt einerseits am Klima, andererseits an fehlenden und zurückgehenden Beständen der Wildkaninchen. Weil die "Verlustquote" bei Impfungen gegen Myxo so gross ist, das der Tierschutz die dann verboten. Ich kann mir vorstellen, dass die auch mal Pflicht werden, wenn sich das Klima weiterhin so verändert oder die Bestände wieder grösser werden.



Und gerade was Tierrechte/Tierhaltung/Tierschutz angeht, ist man sich ja gar nicht einig (z.B. ist die Hamsterhaltung in Deutschland/Österreich/Schweiz auch total unterschiedlich), das dauert wohl auch noch etwas, bedenkt man, dass Tiere erst jetzt langsam überhaupt wirklich Rechte bekommen und ihr Status vom Objekt zum Subjekt übergeht. Und bis dahin muss man eben wohl einfach nach bestem Wissen und Gewissen handeln.

Verstehe. In Dtld. gilt eher die Maxime: "Wollen Sie Ihrem Kaninchen eine wirklich fiese Erkrankung ersparen, die oft tödlich endet und mindestens Folgeschäden hat, impfen Sie gegen Myxomatose." Ich weiß allerdings im Moment auch nicht, wie's da mit Impfschäden aussieht. Ich las mal, dass die Myxomatose in abgeschwächter Form ausgelöst werden kann, also leichte "Verkrustungen" am Auge möglich sind. Aber hängt vermutlich auch vom konkreten Impfstoff ab. Unsere beiden Frühkastraten hatten bisher null Probleme.

Danke jedenfalls für die Schweizer Aufklärung in dem Punkt. :-)

Ich hatte tatsächlich weniger wegen Myxo gefragt sondern mehr wegen RHD2. Viele Tierärzte wissen nicht, welche Impfstoffe wirksam dagegen sind und welche nicht. Aber filavac ist doch super :thumbsup:

Die Myxomatose- Impfung war in der Schweiz noch nie zugelassen. Dafür braucht es auch hierzulande eine Bewilligung vom BAG. Bis anhin lag dafür noch keine Notwendigkeit vor, da die Erkrankung sehr selten auftritt. Was damit zusammen hängt, dass es aufgrund der natürlichen Grenzen (Flüsse, Berge) keine Wildkaninchen gibt. Ausgenommen vielleicht vereinzelte Tiere direkt an der Grenze. Somit findet noch keine systematische Ausbreitung durch die Wildtiere statt.

Inzwischen kommt zwar RHD2 auch bei uns gehäufter vor als noch vor Jahren, was mit dem Import von Hauskaninchen aus dem Ausland zusammen hängt. Theoretisch wäre dies auch bei Myxomatose möglich. Würde Myxomatose irgendwann ebenfalls gehäufter auftreten, dann könnte sich die Situation mit der Impfung auch ändern.

@Cheryl:
Ich weiß nicht, woher Du die Infos hast, dass in der Schweiz (Früh-) Kastratengruppen der Paarhaltung vorgezogen werden. Ich war früher länger in 2 Kaninchenschutz- Organisationen tätig. Damals und heute empfehlen die Orgas und auch die Schweizer Tierheimen Paarhaltung, weil das grundsätzlich immer noch mit Abstand die einfachste Haltung ist. Das hat nichts mit länderspezifische Unterschiede zu tun.

Ich würde so schnell wie möglich zum Kaninchen- kompetenten TA gehen und den Ausfluss abklären lassen. Je schneller eine gezielte Behandlung erfolgt, desto größer die Heilungschancen.

Es klingt hochverdächtig nach Kaninchenschnupfen. Und dauert der Zustand schon deutlich länger als 2 Wochen an, dann wird es auch bereits chronisch sein.

Zudem fördert gerade dauernder Stress eine solche Erkrankung. Dazu zählt leider auch Mobbing und Dysharmonie in der Gruppe. Das ist neben einem (genetisch) schlechten Immunsystem und mangelnde Hygiene auch ein wichtiger Faktor, der die Erkrankung auslösen kann. Heutzutage sind sowieso schon die Mehrheit der Kaninchen Schnupfenträger. Kommt eine schlechte 'Zucht' hinzu, dann kann ein Tier rasch erkranken.

Zu dem Thema kannst Du Dich auch bei Kaninchenwiese.de einlesen:
https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/kaninchenschnupfen/
https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/augen/

Hallo Cheryl und willkommen im Forum!

Es ist wohl das Normalste der Welt, dass man als Neuling erst mal sehr sensibel und unsicher ist, was die Zeichen seiner Schützlinge angeht. Wenn das Gegenteil der Fall wäre, würde ich mir Sorgen machen. Deine Kaninchen zu lesen wirst du mit der Zeit lernen und ja, Anfängerfehler werden vorkommen. Super wichtig ist nun erst mal der tierärztliche Rat was deinen Pitschi angeht. Ich wurde als übervorsichtig bezeichnet, als ich die Wohnung kaninchensicher umgestaltet habe. Lass dir da von anderen nichts einreden und sag dir selber, dass es ok ist vorsichtig zu sein. Du hast ja nun schon mal drei wichtige Werkzeuge um dich jederzeit beraten zu lassen: einen kaninchenerfahrenen Tierarzt, gute Ratgeberseiten wie kaninchenwiese und Co. und dieses Forum. Dass man gezielt vier Rammler zusammen hält ist mir auch neu, aber momentan scheinen sich die anderen drei ja zu verstehen. Wie alt sind deine Kaninchen und woher hast du sie? Diese Tiere merken schnell, wenn ein Mitglied der Gruppe erkrankt ist und meiden es dann.

Ja, jetzt habe ich gerade eine unheimlich lange und tolle Antwort formuliert, dann hat mich das Forum automatisch ausgelogged und die Antwort ward gelöscht :D

Also, ganz kurz:
Mir geht es gut, Pitschi geht es gut, er hat glücklicherweise keinen Schnupfen, war aber allergisch auf sein Heu, das Heu ist weg, er kriegt jetzt Ingwer und Echinacea für die Immunabwehr. Die Gruppe ist harmonisch, ich hab das nicht gecheckt, weil ich dachte "üch, er sitzt ja manchmal alleine" und dabei komplett ignoriert hab, dass er manchmal auch auf dem Rücken neben seinen Freunden schläft und sie auf einem riesigen Haufen kuscheln und immer nebeneinander fressen. Die Tierärztin ist toll, wir haben sehr lange geredet, sie hat mir eine Checkliste mitgegeben, auf der ich sehen kann, wann ich den Tierarzt anrufen/besuchen muss. Die Züchterin ist sowieso toll, sie hat nochmal gesagt, ich darf immer anrufen und sie hilft mir immer.

Reine Kastratenhaltung wird in der Gruppenform empfohlen, nicht generell mehr als Pärchenhaltung, z.B: vom Berner oder Balser Tierschutz oder auch dem TBB, das gerne Kastratengruppen abgibt.

Ich danke euch allen für eure Hilfe und entschuldigt, dass die Antwort jetzt so kurzatmig ausfällt, aber ich bin echt frustriert davon, dass alles gelöscht wurde :D
Ganz liebe Grüsse und einen schönen Sonntag

Wenn du dich einloggst, gibt es da ein Häckchen für "angemeldet bleiben" o.ä.
Wenn du das vor dem einloggen anklickst, passiert dir das nicht mehr ;)

Allergien sind extrem selten. Es wird recht gerne immer darauf abgeschoben:wink5: Schnupfen dagegen weit verbreitet, da ja gut 80% Schnupfenträger sind. Und gerade bei den leichten Fällen kommt er und geht wieder und das gut auch jahrelang...

https://www.kaninchenwiese.de/soziales/wer-passt-zusammen/

Kastratenhaltung wird sicherlich nicht vor Pärchenhaltung empfohlen. Natürlich kann jede Kombi funktioniere, muss aber leider nicht. Gerade die Pubertät ist alles andere als ein Garant, dass es hinterher auch noch funktioniert mit allen. Auch das musste ich leider feststellen, als ich vor 13 Jahren als blutiger Anfänger (in Gruppenhaltung) mir 3 Frühkastrate vom Züchter zulegte. Ich habe mein Lehrgeld gesagt, mein Wissen kontinuierlich aufgestockt und bin dazu übergangen, nur noch aus TH ausgewachsene Kaninchen zu adoptieren. Da merkt man zumindest schnell, wenn es nicht klappt.

Ich hatte immer mehr oder weniger Probleme mit allen Gleichgeschlechtlichen in der Gruppenhaltung. Auch wenn mein süßestes Paar ein Kastratenpaar war. Aber

Hier in meiner Umgebung haben sich die Haltebedingingen und das Wissen um Kaninchenhaltung in den letzten paar Jahren auch in den TH's massiv verbessert, auch als Vorbildfunktion. Leider noch nicht ganz bei allen, wie ich dieses Jahr feststellen musste. Die von Dir genannten Stellen sind leider auch nicht gerade das gelbe vom Ei. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, wie man ein Kaninchen 7 Monate (!) alleine in der Boxen hält. Das trägt leider auch nicht gerade zu Sozialisierung, wie ich dann feststellen musste, als ich es dann kürzlich aus Mitleid mitnahm. Leider musste es dann noch 1 Monat alleine sein, weil ich es zuerst entwurmen musste. Andere TH vergesellschaften zumindest die Kaninchen miteinander. Oder gar einen gesunden Rammler nicht kastrieren will, was ich dann auch noch nachholte...

Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Mir sagte mal eine Frau, die nach jahrzehntelanger Kaninchenhaltung in puncto Geschlechtermix Erfahrungen mit allen denkbaren Varianten sammeln konnte, dass sie die Kombination unkastriertes Weibchen und (Früh-)Kastrat - und um die würde es bei Pärchenhaltung, wie die Du sie hier apodiktisch bewirbst, ja gehen - für ungünstig hält, weil das geschlechtsreife Weibchen, wenn es hitzig ist, regelmäßig auf einen sexuellen Analphabeten träfe, den die Annäherungsversuche mindestens irritieren und je nach Vehemenz irgendwann auch gehörig nerven würden - was das Weibchen noch mehr auf die Palme treibt. Ein serieller kommunikativer Totalausfall, sozusagen. ;-)
Sie favorisierte eindeutig die Haltung von Frühkastraten; zwei Frühkastraten sind aus ihrer Erfahrung unterm Strich problemloser in der Haltung als ein Pärchen. Über die Haltung von Frühkastraten-Gruppen hatten wir nicht gesprochen, dazu kenne ich ihre Einschätzung nicht.

Übrigens machte Cheryl in ihrem Beitrag oben die Betonung auf Frühkastrat extra kenntlich.

Das mag möglicherweise nochmal anders sein, wenn Du einen (Früh-)Kastraten mit einer kastrierten Häsin hältst. Vielleicht meinst Du das ja in der Absolutheit Deiner Aussage ...

Um nicht missverstanden zu werden: Mir ist klar, dass es die Konstellation unkastriertes Weibchen & (Früh)Kastrat gerade hier im Forum ziemlich häufig gibt, und sie wird, soweit ich’s überblicke, ja eigentlich meist als harmonisch beschrieben. Aber ich würde das nicht in den Rang eines Dogmas heben.

Ich find's da sinnvoller, einen entspannten Haken bei "Scheint beides aus Gründen zu klappen" zu setzen. :)



Grüße,
Aen

Nicht unbedingt.. hab hier das Weibchen, trotz Kastra, recht bereitwillig warten gesehen, während der Kastrat dezent planlos drumherum hoppelte :hand:

Beziehungsstatus: "Es ist kompliziert". :D

Definitiv:rofl:
Aber er ist eh so ne Marke. Manchmal sieht man ihn um sie rum schleichen.. macht einen Ansatz zum Rammeln.. sie hoppst weg.. er hinterher, um sie rum, nochmal einen Ansatz.. sie macht wieder einen Hoppser.. dann sieht er was zu fressen und hat vergessen, was er grad tun wollte :rolleyes:


Sie hingegen weiß, wie das geht! Sie hat die Hosen an und ab und zu sieht man sie beim Dominanzrammeln. Das hat dann aber auch Hand und Fuß :cool:

coole Socke. :)

Es tut mir Leid, hast du schlechte Erfahrungen mit den Tierheimen hier gemacht. Ich verstehe alle deine Einwände und ich werde das ganze gut beobachten.
Falls er weiter oder irgendwann einmal wieder schnupfen sollte, wird es bestimmt nicht auf eine Allergie abgeschoben. Tatsächlich habe ich aber letzte Woche neues Heu verwendet, das ich sonst nie verwendet habe, da fing das Geschnupfe an und nach der Entfernung ging es relativ schnell besser und ist jetzt eigentlich gut. Kann ein Zufall sein, das weiss ich nicht. Da muss ich wie gesagt meiner Tierärztin vertrauen.
Du bist auf jeden Fall erfahrener was Kaninchenhaltung angeht und das möchte ich dir nicht absprechen, ich muss hier aber meine Erfahrungen auch noch machen, bin ich doch Anfängerin. Ich kriege durch deinen Post aber schon etwas das Gefühl vermittelt, recht unfähig zu sein, davon möchte ich mich distanzieren, darum auch die Antwort. Natürlich kann es sein, dass ich mich hier zu schnell angegriffen fühle, aber die "Kaninchen-Community" kann eben schon recht hart sein und je nach Stelle kommen da schnell viele Leute, die es alle besser zu wissen scheinen. Und ich selbst bin ja, wie ich in meinem Eingangspost beschrieben habe, oft auch ein bisschen ängstlich, wenn es nicht nötig ist. Da verunsichert mich sowas dann noch mehr. Ich kann das, ich traue mir das zu, es wird schon gut gehen :)

Wie ich auch schon gesagt habe, ich behalte die Situation im Auge, solange sich meine Kaninchen aber verstehen (und das hoffentlich auch noch über die Pubertät hinaus), und niemand schnupft oder sonstige Krankheitsanzeichen zeigt, versuche ich jetzt gerade auch nicht den Teufel an die Wand zu malen. Jetzt habe ich die vier schon und wir schaukeln das irgendwie zusammen :) und gerade haben wir hier sehr viel Spass.

So wie du es beschreibst, würde ich auch erstmal nicht von einem Zufall ausgehen und das "Schnupfen" mit dem Heu in Zusammenhang bringen.

Wenn sich jetzt alle verstehen, ist das doch super.

Die TH sind im allgemeinen in der Schweiz super. Zumindest wenn ich das teilweise mit den Berichten aus Deutschland vergleiche... Natürlich hat da jeder so seine Eigenheiten und Vorstellungen, die manchmal sehr komisch anmuten. Und noch lange nicht alle sind kaninchenerfahren, das merkt man dann spätestens im Gespräch. Nur wenn ein Tierschutz die Tiere über lange Zeit nicht artgerecht (einzel) hält, habe ich dann so meine Mühe...

Vorstellungen/Haltungen zwischen Züchter und reinen Kaninchenschutz- Organisationen klaffen meist auseinander, weil die Interessen auch ziemlich weit auseinander liegen. Dass beim Züchter die Kaninchen oft einzeln gehalten werden, ist eine traurige Realität.

Dafür gibt es aber auch viele tolle HP von diversen Kaninchenschutzorganisationen, bei denen man viel Wissen findet. Auch ich lerne da immer wieder etwas Neues hinzu. Der Vorteil hier ist eindeutig, dass hier die Erfahrungen und Wissen von sehr vielen Haltern zusammen weiter gegeben werden. Und nicht nur auf Einzelerfahrungen (wie in den Foren ) beruht.

@Aen
Gemischte Gruppen ist kein Dogma. Es geht darum, dass statistisch gesehen gemischte Paare besser funktionieren als Gleichgeschlechtliche. Was wiederum auch auf den diversen HP verschiedener Kaninchenschutz- Orgas schriftlich festgehalten und nachzulesen ist (siehe Kaninchenwiese, Kaninchenberatung, Sweetrabbits, Diebrain, Kaninchenhilfe etc...) Und Ausnahmen bestätigen die Regel! Was nie heißt, dass es anders nicht funktioniert, schließlich kommt es auch noch auf die Charakteren an. Und es gibt auch Fälle, da klappte auch die Paarhaltung bei mir nicht, genau so wenig wie mein Trio aus Frühkastraten sich nach der Pubertät nicht verstand... Garantie gibt es also nie.

z.B. habe ich komischerweise immer nur recht dominante Kastrate und kann daher gar nicht verstehen, wenn viele Halter schreiben, Häsinnen sind sehr revierbezogen und würden bei der VG ihr Revier vehement verteidigen. Bei mir hatten die Häsinnen meist gar nichts zu melden.

PS: bei mir war der Anteil der Schnupfer (Übernahmetiere) mit minime Symptomen meist relativ hoch, ich würde es sogar auf ca. 30% schätzen. Wenn die Kaninchen älter wurden (und nicht vorher an was anderes verstarben), bekamen sie meist starke Probleme mit dem Schnupfen, was mit dem nachlassendem Immunsystem zusammen hängt. Die jahrelang geringen Symptomen fallen meist auch nur auf, wenn man viel Zeit mit den Tieren verbringt. Mein Neuzugang z.B. schnorchelt lediglich beim hastigem Fressen, was ich aber auch auf eine blockierte Nase zurück führe, auch wenn bis anhin sonst fast keine anderen Symptome hörbar sind.

Was ich aber mit Sicherheit sagen konnte: die restlichen gesunden 70% der Kaninchen habe ich nie Niesen gehört, egal wie staubig das Heu war! Statistisch gesehen sind Allergien nun mal sehr selten.

...nur mal noch meinen Senf dazu abgeb....
Ich habe lange Zeit nur reine Kastratengruppen gehabt mit maximal 5 Kaninchen. Das hat jahrelang ohne irgendwelche behandlungsnötigen Verletzungen funktioniert.
Auch als ich sehr viele Kaninchen hatte waren die Mädels die, die die Unruhe reingebracht haben. Vor dem RHD2 Ausbruch hatte ich 36 Kaninchen in einer Gruppe...wäre RHD2 nicht gekommen hätte ich in dem Jahr angefangen alle Mädels zu kastrieren.
Jetzt ist es so, dass zum Einen der Spätkastrat ein schnaubender Stier werden kann mit heftigen Bissauswirkungen, aber ansonsten ein richtig braver Kerl ist. Alle meine Mädels bis auf eine (Langzeitpflege) ist inzwischen kastriert, weil nahezu alle Mädels so hormongesteuert waren, dass es zu ständigen gezielten hormonabhängigen Beißereien kam. Bewusst würde ich mir inzwischen kein Kaninchenmädchen mehr holen, auch meine Riesenhäsin hätte ja ein Rammler sein sollen, wenn dann die Geschlechtsbestimmung bei der Züchterin geklappt hätte (habs selbst erst bei Ankunft zu Hause kontrolliert). Wegen dieser Kaninchendame hab ich mir erneut viel Fleischeslust angetan, die ich gerne im vornherein vermieden hätte. Überwiegend gehen die Streitereien wegen Kampf um die Mädels, wegen den Mädels oder von den Mädels gegen andere Mädels aus. Die Jungsgruppen haben gerauft und das Fell ist wild geflogen...jetzt wird herzhaft zugebissen.
Jedem der neu mit Kaninchen anfängt würde ich dringend abraten Mädels zu nehmen. Wenn dann funktionierende Paare oder eben alle kastrieren so früh wie möglich und Mädels immer in deutlicher Minderheit.

All meine Häsinnen habe ich prophylaktisch wegen Gebärmutterveränderungen sowieso sofort kastrieren lassen; die Mehrheit hatte sowieso schon Verhaltensauffälligkeiten. Und diejenigen, welche normales Verhalten an den Tag legten, hatten bereits Gebärmutterveränderungen :eek: . Trotz allem gab es auch zwischen den kastrierten Häsinnen langfristig Probleme, was zur Trennung führte. Also leider auch nicht anderes als bei den Kastraten.



Aber vielleicht lag es an der Auswahl oder sie sind schlichtweg schlecht sozialisiert. Angeblich kommt letzteres auch immer häufiger vor, weil die Jungtiere viel zu früh von der Mutter getrennt werden und/oder nicht im Umfeld von ausgewachsenen Kaninchen aufwachsen.

Also zu deiner eigenen Angst kann ich sagen: Ich hatte das auch. Ziemlich krass sogar. Mein erstes Kaninchen: Trümmerbruch. Kokzideinbefall. Abszess in der Pfote. Plötzlich durch die Umstände ein leichter Schnupfer geworden. Ich hatte schon bei dem Bruch dauernd Angst und hab Krankheiten gesehen die nicht existieren. Er hat sich irgendwie seltsam bewegt- E.C. verdacht. Ich bin tatsächlich jedesmal zum Arzt deshalb, klar das war teuer auf dauer(600euro stecken Tierarztkosten in ihm), aber so hab ich mich auf den Teppich der Tatsachen wieder holen lassen. Die sagten mir immer direkt wenn ich Geister sehe oder zu übervorsichtig bin. Ich hab Flöckchen jetzt seit dem 16.4. also bald 3 Monate und meine Panik hat sich gelegt. Ich bin zwar immernoch vorsichtig wegen dem Niesen, aber es gab Zeiten vor fast 2 Monaten, da hatte ich Angst ihn zu impfen, weil er ja doch versteckt krank sein könnte. Dann hab ich es einfach trotz Angst durchgezogen, weil der Tierarzt mir versichert hat das Flöckchen fit ist und siehe da- geimpft und lebendig. Ich habe auch alles mögliche gelesen und informiert, im nachhinein fand ich das trotzdem gut, auch wenn es zu viel auf einmal war. Aber was man weiß, weiß man oder :D
Also gib dir selbst auch ein wenig Zeit dich mit einer ganz andern Tierart vertraut zu machen und gerade bei Kaninchen ist ja vorsicht besser wie eine who cares Einstellung :)
Laut einer Züchterin die ich kenne gehen FRÜHkastrierte Rammler eigentlich ziemlich gut. Vielleicht brauch er einfach mehr Zeit, immerhin ist er ja ein ängstlicher. Kann halt natürlich sein, dass er wegen seiner Angst gemobbt wird- aber wenn er nicht gefährlich verletzt wird, solltest du noch abwarten :)

Hallo, wir sind seit einem Dreiviertel Jahr glückliche Besitzer von einen Pärchen. Im Juli werden sie ein Jahr.
Nun habe ich zwei „Probleme“ seit der Kastration von ihr (im Januar) ist unsere Häsin sehr viel Ängstlicher als vorher. Sie war schon kein zutrauliches Kaninchen aber seit Januar ist es viel schlimmer. Selbst von ihrem Kumpel lässt sie sich nicht putzen. Oder wenn er angehoppelt kommt rennt sie panisch in den Käfig.
Sie futtert mir zwar aus der Hand aber immer auf de Hut. Was wir ziemlich schade finden. Wir setzen uns gern zu den zwei dazu. Kann ich was gegen diese dolle Angst machen?
Die zweite Frage, betrifft ehr die Sauberkeit. Draußen pieseln sie gar nicht. Im oberen Teil vom Käfig sind mittlerweile zwei Klos. Trotzdem pieselt einer von beiden permanent noch an eine dritte Stelle. Diese Stelle ist aber sehr unvorteilhaft und ich möchte ungern noch ein drittes Klo anschaffen. Habt ihr eine Idee? Ich freue mich sehr auf Antworten. Vielen Dank vorab.

Wie viel Platz haben sie denn, also 24/7?

Abgesehen von einem dritten Klo gibt es glaube ich keine Lösung. Außer zu probieren eines der anderen an die dritte Stelle zu stellen.

Der Freilauf sind 2x3 Meter plus Käfig 2x 160x65

Aber die anderen zwei Toiletten werden auch benutzt ��
Drei Klos �� hui das ist natürlich heftig

Das müsste, wenn ich nicht ganz doof im umrechnen bin, eigentlich reichen...Ansonsten oft dazu hocken, am besten seeeehr viel. Vielleicht hilft das ja....

Und ihre plötzliche Angst oder scheu von ihm? In der Anfangszeit waren sie eng aber nun flüchtet sie sobald er im Anflug ist. Er ist brav und tut ihr nichts. Uns lässt er auch ohne Probleme an sich ran. Das komplette gehen von ihr. Futter nimmt sie gern aber streicheln und co bloß nicht.

Also doch noch ein dritte Klo da rein quetschen?

hmm vielleicht mit Futter sie zu ihm locken? Klappt sowas?


Muss theoretisch sein, was du ausprobieren kannst, ist mit essigreiniger die Stelle zu reinigen, vielleicht gehen sie dann nicht mehr dran, weil der Geruch weg ist.

Leider nein selbst bei Leckerein flüchtet sie wenn er mir gleichzeitig aus der Hand frisst.

Habe ich auch schon versucht. Essigreiniger und diesen tollen Reiniger aus die Höhle der Löwen und trotzdem ist es immer diese gleiche Stelle. Die anderen zwei Klos stehen unter der Heuraufe und unter Futter und Trinknapf.

Das klingt halt seltsam, so plötzlich. Vielleicht weil die Hormone fehlen, ist ihre Ängstlichkeit schlimmer... ist halt schade, sie sollen ja zusammen und nicht nebeneinander Leben :/ Da Flöckchen alles andere als Scheu ist, weiß ich da nicht so recht was man tun kann. Vielleicht kann da noch jemand helfen hier.
Dann wird es wohl leider ein drittes Klo werden, oder du akzeptierst die Pipiflecken dort. SIe suchen sich ihre Klos selbst aus, hab Flöckchens dahingestellt wo er das erste mal Pipi machte und seitdem macht er nur ins Klo

Ja ehrlich gestanden verstehen wir es auch nicht. Weil wir es halt schon anders von beiden kennen. Wer weiß was vielleicht bei der OP oder danach (sie war nach der OP noch 6 Stunden dort, sei dort wohl auch einmal ausgebüxt) passiert ist. Es ist nur so schade. Sie putzt ihn zwar wenn SIE will mehr aber auch nicht.

Glaube da werd ich wohl nicht Drumherum kommen als dort noch eins aufzustellen. Hab gehofft es gäbe noch ein Trick oder Tipp. :)