Vergesellschaftung Missglückt- Verhaltensgestört?
 

Hallo
ich fange mal ganz von vorne an.
vor gut 2 Wochen ist mein alter Herr verstorben und ich bin auf die suche nach einem "ersatz" gegangen. gerne wollsten 2 kastrierte jungs einziehen.
nach langem suchen fand ich 2 hübsche in einem tierheim. also hingefahren und angeschaut. irgendwie ging dann alles sehr schnell und ich bin mit 3! jungs wieder richtung heimat gefahren.
die 3 jungs:
ein schlappohr mit entzündeten augen (durch behandlung abgeheilt)
ein schwarzweisser zwerg, der im tierheim extra sass, weil er sich nicht vertragen hat
ein löwenköpf mit ziemlich massiven, motorischen störungen.
es waren wohl 4 kaninchen, die in einem handelüblichen baumarktkäfig mit geschirren um den körper in einem kinderzimmer standen, alles 4 jungs. sie kamen dann ins tierheim, einer wurde schon vermittelt.
den schwarzweissen habe ich zeitnah wieder zurück gebracht, er ging wie ein berserker auf die anderen 2 jungs los.
die 2 anderen jungs habe ich getrennt von hasi im extrastall oben im freilauf gehalten (keine gute lösung, war wegen kastrationsdauer). diese ist nun vorbei und ich habe in der waschküche alles für die vergesellschaftung vorbereitet. eine käfigwanne mit streu und heu, mehrere kartons und hüttchen mit 2 eingängen, decken ect.
ich habe direkt hintereinander alle 3 in den raum gebracht und mich zurück gezogen, musste aber fast sofort einschreiten weil sich der kleine schlappohr in meiner hasi verbissen hatte. diese hat sich natürlich gewehrt und wenn 7 kilo auf 2 kilo treffen endet das nicht gut.
ich kenne das so, dass grade wenn sie fremd zusammen kommen, dass erstmal geschaut wird und dann die rangfolge geklärt wird. aber das ein bock so massiv auf eine kaninchendame geht hab ich noch nicht erlebt und es ist nicht die erste vergesellschaftung.
jetzt grübeln wir.
sind die 2 jungs einfach zu verhaltensgestört?
will der schlappi den löwenkopf eventuell beschützen?

eigentlich wollt ich nicht direkt aufgeben, aber mein gefühl sagt mir, dass es nicht klappen wird.

ich habe jetzt überlegt, ob hasi nachts für einige zeit im keller wohnt, ich den aussenstall reinige und zumache und es dort nochmal versuche?

Wenn ich so eine Haltung höre, kocht mein Blut. Die Leute wissen nicht, was sie ihren Tieren antun mit so einer Haltung!


Ja, ich denke, sie haben keine guten Erfahrungen gemacht und werden sicherlich um alles kämpfen, sobald es nur besser ist als vorher.
Wieviel Platz ist denn in der Waschküche und ja, mitunter verbeissen sie sich ineinander, dass habe ich auch gehabt, aber erst eingegriffen, als es blutig wurde.
Weißt du wie lange sie im Tierheim waren und wie dort die Haltung ist?
Vielleicht brauchen sie auch noch Zeit um zu sehen, okay, hier geht es mir gut und vertrauen fassen. Dann könnte es sich evtl. bewähren sie eine Zeit lang getrennt zu halten.

Wie hat sich denn der Löwe verhalten?

Die Waschküche ist ein grosser heller Raum, genau Platz ist dort.
Der Löwe hat sich neugierig und sehr neutral verhalten. Die 2 sind sehr zutraulich und haben interessanter Weise keine Angst vorm Menschen.
Ich fand die Reaktion vom Widder sehr erschreckend. Eher hätte ich gedacht, dass hasi drauf geht.

Also hast du Hasi mit den Jungs zusammen in einem Zimmer gehabt?
Sorry, aber je mehr Infos man hat, je besser kann man evtl. einen Rat geben.
Es ist sehr ungewöhnlich, wenn ein Kastrat eine Häsin angreift, habe ich nie, meine Freundin selten erlebt. Es könnte sein, dass er die anderen verteidigen will, kann man aber schlecht sagen.Vielleicht sind sie auch schlecht ernährt worden und es ist ein Futterkampf.
Wie alt sind sie?

ich habe den kelleraum weitestgehend ausgeräumt, mehrere kartons mit 2 öffnungen reingestellt, alte teppiche und eine handelsübliche käfigwanne mit streu und heu.
dann bin ich hin und habe hintereinander alle 3 in den raum gebracht, hasi zuletzt. der schlappohr ist sofort wie ein berserker hin und drauf.

Ich meinte, während der Kastrafrist


Apropos Frist, hast du sie unkastriert vom Tierheim bekommen und wenn ja, wielange hast du die Kastrafrist gehalten?


Wie alt sind deine Tiere?
Was wird gefüttert?
Bei Tieren aus schlechter Haltung spielt vieles eine Rolle. Ich sage immer, man muss versuchen wie ein Kaninchen zu denken, um zu verstehen.

kastration ist 3-4 wochen her

meine hasi ist jetzt gute 2 jahre alt, das alter der jungs ist nicht bekannt.
ich fütter grünes aus der wiese,karotten (geraspelt wegen dem löwen und seinen zähnen) dazu gibt es erbsen und haferflocken, da der löwenkopf extrem mager ist. den wiege ich auch 2 mal am tag (1700 gramm).

Okay, also, die Frist für Kastra bei geschlechtsreifen Tieren liegt bei 6 Wochen.
Ich habe ja immer ältere Tiere über die Frühkastrationsfrist aufgenommen, also so ab 10 Monaten. Bei einer Kastra nach der Frühfrist dauert es auch, bis die Hormone sich beruhigen und sie reagieren noch wie ein potenter Rammler.

Ich würde jetzt gerade, wenn die Möglichkeit besteht, ihnen noch Zeit geben und getrennt halten, gut wäre kein Seh/Riechkontakt und es in ca 2 Wochen nochmal versuchen.
Der Löwe hat Zahnprobleme? Ist da was unternommen worden?

I'm tierheim wurden die Zähne geschnitten.
Ich kann sie nur weiter oben im Stall halten, da sind sie seit einer Woche.

Weiter oben im Stall?
Heißt das, du hast einen Doppelstockstall und die Häsin ist unten und die Böcke unten?
Kannst du vielleicht mal Fotos von der Haltung machen.
Die Zähne wurden geschnitten??? Was für Zahnprobleme liegen vor? Was wurde dir gesagt bzgl. Versorgung und Fütterung und das weitere vorgehen wegen den Zähnen?

Ich habe einen großen Stall, in dem stehen 2 Ställe zusätzlich drin. Als Unterschlupf und so. Den einen, der steh auf steinen, kann man verschließen. Da sitzen die 2 Jungs momentan drin. Hasi bewegt sich frei im reststall.

Ich habe nicht viel Infos, die Frau im tierheim zeigte mir das mit den Zähnen und das sie geschnitten sind. Deswegen gibt's geraspelt.
Eigentlich wollte ich morgen zu meiner Tierärztin, aber ich Zweifel grade ob ich es noch mal versuchen soll.

Okay, was heißt groß, also ca wieviel qm?
Schlecht ist, gerade bei Tieren aus schlechter Haltung, wenn man ihnen nur einen kleinen Auslauf oder einen Stall gibt, die eh zu klein sind, und sie den großen sehen mit anderen Tieren. Der Riech und Sehkontakt halt da ist. Da können sich Aggressionen aufbauen.
Du solltest ihnen wesentlich mehr Auslauf bieten. Das baut Steß ab. Kannst du abtrennen?
Na, das ist ja ein tolles Tierheim:eek: Du solltest sicherlich zu deinem TA gehen und auch nicht gleich aufgeben. Jedes Tier hat eine Chance verdient und die Tiere aus schlechter Haltung sind bei mir immer die liebevollsten gewesen. Man muss ihnen nur die Zeit geben und sie versorgen!

Auslauf wird tagsüber bei ca 800 Quadratmeter liegen. Der Stall selbst müsste 20 haben.
Ja sehen können sie sich, aber die 2 stehen relativ hoch. Glücklich bin ich darüber auch nicht.

Kannst du das Gehege nicht teilen?

Aber, wenn ich das richtig verstehe, in einem Stall???
Wenn du so viel Platz hast, dann würde ich versuchen zu trennen, dass sie 24/7 mehr Auslauf haben.
Ich glaube dir, dass du darüber nicht glücklich bist, aber es wäre schön, wenn du ihnen die Chance auf ein schöneres Leben gibst. Platz ist immer sehr wichtig, gerade bei Tieren, denen es vorher nicht zur Verfügung stand.
Kurz gesagt, wenn es machbar ist, gebe ihnen Auslauf, gebe ihnen gutes, artgerechtes Futter, geh mit dem Löwen zum TA und dann versuchst du es in ca 1 bis 2 Wochen nochmal.

800 Quadratmeter tagsüber und 20 nachts ist zu wenig?

Oh nein, das ist ein Kaninchentraum.
Ich frage, nach dem Platz, den die Jungs zur Verfügung haben, weil du von einer oberen Etage schreibst

Deswegen die Frage, ob man die 20 nicht dauerhaft aufteilen kann!

Also für die Nacht? Meint ihr das klappt dann tagsüber

Ich würde sie auch erstmal durch ein Gitter trennen. So hat jeder seinen Bereich und man kann sich durchs Gitter schon mal kennen lernen. Ich würde auch die Futternäpfe auf beiden Seiten erst ziemlich weit auseinander stellen und nach und nach immer näher zum trennenden Zaun.



Wenn es Leckerchen gibt, dann direkt am Zaun abwechselnd füttern.



Das wird schon. Bei so einer Hau-Ruck-VG werden die Tiere überrannt. Ich vergesellschafte die letzten Jahre nur noch mit der Gittermethode und habe da sehr gute Erfahrungen gemacht.

Es ist doch besser, wenn alle 10qm haben, als wenn zwei im Käfig leben müssen.


Was genau meinst du, klappt tagsüber?

Stimmt es, dass die Vergesellschaftung an einem völlig fremden Ort gemacht werden muss? Und dass man 14 Tage warten muss und den alten Stall komplett umgestalten muss?

Ob es stimmt und wirklich hilft kann ich nicht befürworten, das ist aber nur meine Erfahrung.
Ich kenne welche, die es so gemacht haben, aber dann ging der Ärger im neuem Gehege los.
Da ich Innenhaltung habe, und mittlerweile eh alle Räume irgendwann von einem in Beschlag genommen wurden, könnte ich nur im Sommer im Auslaufgehege, welches aber nicht Mardersicher ist und sie deswegen nur tagsüber unter Beobachtung rauskommen, machen. Also mache ich immer Innen, reinige und stelle um und gebe allen Platz der da ist.
In deinem Fall würde ich 2 Bereiche stellen, sie also durch Gitter getrennt halten, aber mit viel Auslauf. Wurde ja schon von Marina beschrieben und sie erstmal in Ruhe lassen. Klar, ist Arbeit und man muss sich Gedanken machen, wie man das umsetzt, aber ich bin da jetzt kein Fan von, sie an einem fremden Ort für 14 Tage zu halten, zumal sie ja schon Kontakt aufgenommen haben.

Nein, die 2 sind wieder "daheim". Nach langer Überlegung bin ich zu dem Entschluss gekommen. Ich finde es zu riskant. Wenn hasi mit Wucht auf die 2 kleinen geht, dann kommt da nichts gutes bei raus.
Ich bekomme am Freitag 2 junge Jungs, die umgehend kastriert werden und erst nachdem sie fit sind zusammen geführt werden.
Heute beim unterhalten kam das halt auf mit dem woanders und 2 Wochen und fremde Umgebung.
Hasi trifft erst auf die 2,wenn die Vergesellschaftung los geht.

Meine Erfahrung ist, das neutraler Boden 0,nix hilft. Wenn jemand starke Revieransprüche hat, dann setzt er sie auch viele Wochen später noch durch, sobald man im Stammgehege zurück ist.

und dann? irgendwie muss es doch machbar sein, einem einzelkaninchen wieder in eine gruppe zu integrieren.

Natürlich ist es möglich.
Letzlich ist es deine Entscheidung, wie du es versuchen möchtest. Du kannst es versuchen 14 Tage an einem anderen Ort, dann musst du aber damit rechnen, dass im eigentlichen Gehege der Streß beginnen könnte.
Ich würde mich auf jeden Fall vorbereiten und überlegen, wie man dein Gehege zur Not trennen kann, so das sie durch ein Gitter getrennt sind. Es läuft ja nicht immer gleich, kann ja auch sein, dass gleich alle friedlich sind und sich langsam annähern.

Ich würde sie wahrscheinlich in dem Gehege vergesellschaften, mit 20 qm ist ja genug Platz da.

Was heißt „daheim“...?

Zurück ins Tierheim?:( Weil Du Fehler bei der VG gemacht hast?:(

Und mit zwei Kleinen (wo kommen die her?) wirst Du genau das gleiche Problem haben wenn sie in die Pubertät kommen... egal ob frühkastriert oder nicht...

Und dann? :(

Warum habe ich Fehler gemacht? Was ist wenn 7 Kilo auf 1,7 Kilo gehen? Das Risiko ist mir zu groß. Und keine Angst, ich habe Lehrgeld gezahlt, 120 € sind weg. Das ist auch für mich viel Geld.
Mit der Besitzerin der 2 Jungs bin ich so verblieben, dass ich sie wieder zu ihr bringen kann.
Ich werde alles wieder genaustens vorbereiten und habe schon gitter zwecks Trennung im Stall bestellt.
Die 2 Jungs können sich aber auch wehren, bzw. werden nicht gleich "platt" sein.

Sorry, wenn ich das jetzt sage, aber du hast leider Fehler gemacht. Fehler 1 war, dass du dir keine Gedanken gemacht hast, wenn es nicht klappt und wie man am besten Vergesellschaftet.
Fehler 2 du hast dir keine genauen Informationen vom Tierheim geben lassen und sie haben dir anscheinend auch zu wenig gegeben (siehe Zahnproblem).

Fehler 3 war, die Neuzugänge in einem Stall mit Sichtkontakt ins große Auslaufgehege zu sperren.

Stell dir vor, dich sperrt man in einem 1 x1 Meter großen Zimmer ein, mit einer Schüssel wo du pinkeln kannst und Futter, während du draußen deine Freunde und Artgenossen laufen siehst.
Es ist von meiner Seite nicht böse gemeint, aber auch ich habe mal völlig überfordert ein Kaninchen aufgelesen und es geschafft.
Nicht jede Vergesellschaftung funktioniert so, wie wir uns das wünschen, da muss man sich durchbeissen und auch Geld lassen.
Also, tu mir einen Gefallen und kämpf dich da durch. Danke schön.

ich habe schon einige male vergesellschaftet, aber nie solche probleme gehabt. ich kenne das nicht, dass ein ein bock, der völlig fremd ist, so auf eine dame geht.
es war auch alles vorbereitet. ich will mich nicht vor dem tierheim verantworten müssen, warum die tiere tot sind. ich kann auch nichts dafür, wenn die z.b. nicht eintragen, wann sie kastriert wurden.

Man kann sich im Leben nie darauf verlassen, dass es so ist, weil es bisher immer so war - Regel 1:wink:
Ich habe auch unzählige Male vergesellschaftet und jedesmal neu dazugelernt und vorallem habe ich nie das Handtuch geworfen.
Es gibt Fehler von deiner Seite und von der Tierheim Seite, mache es jetzt einfach besser. Es freut mich, dass du dir schon Gitter zwecks Trennung bestellt hast.

Es stellt sich bei den neuen Kaninchen ja nun auch wieder die Frage: wo werden die Tiere artgerecht, mit genug Platz und ohne Kontakt (sehen/riechen) zum vorhandenen Kaninchen untergebracht?

Wenn du mit den neuen Kaninchen genauso umgehst, dann wird das wieder problematisch werden. Egal ob jung und frühkastriert.

Ich habe übrigens eine vierer Gruppe zusammengefügt aus jeweils zwei Pärchen- die großen haben fast 5kg und die Kleinen knapp 1kg. Der Unterschied im Gewicht hat null Komma gar nix ausgemacht und es ist eine sehr harmonische Gruppe geworden ohne böse Kämpfe.

ich habe fast das gefühl, ich werde für ein monster gehalten. die 2 jungs werde ich im hobbyraum unterbringen, leider hat der nur ca 25 quadratmeter. dort sollen sie sich von der kastration erholen.
ich merke aber wieder, das viele hier nur das lesen, was sie lesen wollen.
von daher, danke für die wirklich guten tips und ich bin hier raus.

Wieso leider? 25 qm sind doch schon sehr viel Platz und das ist eine gute Lösung!
Ich glaube, du interpretierst falsch was geschrieben wird. Man möchte dir nur sagen, was man zu beachten hat und Tips geben, was du davon umsetzt bleibt allein dir überlassen.
Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg.