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Chanee 29.11.2018 10:33

Hilfe Kaninchen evtl trächtig
 
Hallo ihr lieben,

leider benötige Ich eure Hilfe. Im Juni kaufte ich mit meinen Kids 3 Süße Häsinnen, die ein tolles großes Aussengehege bezogen und sich von Anfang an super verstanden. Das impfen verschob ich mit Absprache vom Tierarzt auf Anfang nächsten Jahres wenn die kleinen mehr Gewicht haben, da eine der drei aus einem größeren Wurf kommt und sehr zierlich ist.

Der Tierarzt wie auch ich kam nie auf die Idee in den Genitalien der kleinen rumzuwursteln, so kam es wie es kommen musste. Wegen einer Augenentzündung von einem mussten wir zum Tierarzt, und da eine Rauferei evtl auch der Grund für die Entzündung sein könnte untersuchte man das Kaninchen genauer und stellte fest, das es tada ein >Junge ist:eek::eek: Also die anderen zu Hause geholt und nachgeschaut....Ergebnis:

aus drei Mädchen wurden zwei Jungs ein Mädchen:rolleyes:

Gleich Termin ausgemacht und die zwei Jungs wurden zwei Tage später gleich kastriert. Auf anraten vom Tierarzt da sich die drei gut vertstehn und eine Schwangerschaft eh nicht ausgeschlossen werden konnte ließen wir sie zusammen.

Jetzt ist es so das die kleine immer mehr Hunger hat, dicker wird und schon zweimal ein Nest gebaut hat. ich weiß nicht ob sie selbst oder djurch die Jungs es wieder kaputt geamcht wird:rolleyes:

Was soll ich jetzt tun? Die drei verstehen sich nach wie vor gut..... Sollten Junge kommen können Sie zusammen bleiben? Muss ich sie jetzt gleich separieren zum Schuzt zwecks Geburt oder so? Wie lange muss sie separat sein? Kann ja sein es kommt doch nichts? Und wenn Junge kommen müssen sie getrennt sein? wenn ja wie lange? Kann ich Häsin und Junge dann mit den Kastraten wieder zusammenführen? Verstehen die scih ,mit der Häsin wieder wenn sie getrennt waren? Ich könnte sie überhaupt auch nur so trennen das sie durch ein Gitter gertrennt wären aber nicht zueinender könnten?

Fragen über fragen, ich bin ehrlich überfordert und finder nur Hilfe in Form von Züchter die aber ihre Hasen eh immer gertrennt halten:willy_nilly:

Entschuldigt den langen Text und vielen Dank für diejenigen die es sich durchgelesen haben :o

Liebe Grüße Monja

Aen 29.11.2018 10:56

Hallo Monja,

willkommen im Forum! :)

Tut mir leid, dass ihr euch vermutlich auf ungeplanten Nachwuchs einstellen müsst. Dass beim Kauf der Kleinen kein gründlicher Geschlechtsecken-Check vorgenommen wurde, ist blöd. So 'ne unprofessionelle Schlurigkeit bei einem Züchter (oder war's ne Zoohandlung?) finde ich ärgerlich.


Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126418)

Was soll ich jetzt tun? Die drei verstehen sich nach wie vor gut..... Sollten Junge kommen können Sie zusammen bleiben? Muss ich sie jetzt gleich separieren zum Schuzt zwecks Geburt oder so? Wie lange muss sie separat sein?

Ich würde sie, solange die Harmonie hält, zusammenlassen. Sollte die Häsin wirklich trächtig sein, wirst Du das ihrem Verhalten in den nächsten Tagen sicher anmerken, dann kannst Du sie immernoch zügig separieren. Vorbereiten solltest Du dafür schonmal alles Nötige. In Sachen Gehegekonstruktion und wie Du den Nestbau einer trächtigen Häsin unterstützen kannst, findest Du in diesem Forum jede Menge Tipps und Ideen.


Zitat:

Fragen über fragen, ich bin ehrlich überfordert und finder nur Hilfe in Form von Züchter die aber ihre Hasen eh immer gertrennt halten
Was die erste Zeit nach dem Wurf und den Umgang mit den Kleinen angeht, gibt's hier im Vorstellungsbereich einen Thread von Userin "maximus", der, wie ich finde, ganz gut beschreibt, wie man sich bei einem Unfallwurf am besten auf alles Kommende einstellt, worauf man bei der Fütterung der Häsin achtet und all das. Sie war ähnlich verunsichert wie Du und hat das mit viel Unterstützung hier im Forum klasse gemeistert.

Lies Dich einfach mal durch.

:seeya:

angelsfire 29.11.2018 11:03

Das ist natürlich wirklich doof.

Die Aussage von dem Tierarzt finde ich persönlich ziemlich fahrlässig. Wenn die Dame noch nicht gedeckt war dann hätten die Rammler ja auch noch 6 Wochen danach decken können..

Wie lange ist die Kastration her? Die Tiere sollten getrennt werden. Ein Rammler kann noch 6 Wochen nach der kastra decken. Wenn das Weibchen nun junge bekommt kann sie zudem direkt nach der Geburt gleich wieder gedeckt werden. Wie ein Tierarzt da sagen kann man kann sie zusammen lassen ist mir unerklärlich.

Auch die Aussage mit dem impfen ist beim momentanen seuchendruck fahrlässig.

Aen 29.11.2018 11:10

Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126418)

Gleich Termin ausgemacht und die zwei Jungs wurden zwei Tage später gleich kastriert. Auf anraten vom Tierarzt da sich die drei gut vertstehn und eine Schwangerschaft eh nicht ausgeschlossen werden konnte ließen wir sie zusammen.

Jetzt ist es so das die kleine immer mehr Hunger hat, dicker wird und schon zweimal ein Nest gebaut hat. ich weiß nicht ob sie selbst oder djurch die Jungs es wieder kaputt geamcht wird:rolleyes:


Hm, kannst Du die zeitliche Abfolge noch ein bisschen genauer darstellen? Sind beim Ablauf der Ereignisse Wochen vergangen? Sprechen wir hier von Tagen?

Das wäre hilfreich. :)

Chanee 29.11.2018 11:14

Hallo,
der Tierarzt meinte zwei Männchen ein Weibchen wäre eh schon eine blöde Kombi, und wenn die der sich so gut verstehen und eine SS ja eh nicht ausgeschlossen werden konnte sollten sie lieber zusammen bleiben. Und die Jungs wären nach der Kastration noch ca Woche deckfähig.

Geboren sind Sie am 12 und 14.05.18

Geschlechtsfeststellung am 16.11.18


Kastration am 19.11.18

Ich habe Sie auch noch nie Rammeln sehen. Deshalb bin ich auch so verunsichert da ich bei einer Trennung jetzt Angst hätte das der frieden vorbei ist. Ich möchte aber natürlcih dem Weibchen auch nicht schaden oder sie stressen oder die evtl Jungen gefährden..

Meiner Meinung nach frisst sie deutlich mehr und wird dicker, aber es wird auch kalt draussen und sie soll sich bitte Speck anfressen, da Sie eh die zierliche war/ist. Sie hat jetzt aber auch schon zweimal ein Nest gebaut, einmal ein wirklich tolles wo ichnicht weiß warum es wieder kaputt war. Und das andre war blöderweise gleich neben dem eingang da denke ich sind alle durchgehoppelt.

Impfen meinte er eben aus Gewichtsgründen und da er wohl sehr selten diesbezüglich krankheitsfälle hat eben erst Anfang des nächsten Jahres.

Ich suche mal den Beitrag von Maximus. Vielleicht bin ich danch etwas schlauer. Momentan bin ich mir noch sehr unsicher in allem da ich den frieden auch nicht stören will, und eigentlich ja Nie und nimmer Junge wollte.

Chanee 29.11.2018 11:16

Nedstbau, 1 war am 17/18.11
Nestbau 2 war 26.11

Aen 29.11.2018 11:18

Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126428)
Hallo,
Und die Jungs wären nach der Kastration noch ca Woche deckfähig.

Das ist schlicht falsch. Es sind bis zu sechs Wochen.


Zitat:

Ich suche mal den Beitrag von Maximus. Vielleicht bin ich danch etwas schlauer.
Da isser:

https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/36779-meine-schlappohrkuschler.html


Die Geschichte mit dem ungeplanten Nachwuchs findest Du dann etwa ab der Hälfte der Threadseiten.

Angora-Angy 29.11.2018 11:18

Ganz wichtig wäre zu wissen, wie alt die Tiere sind.
Ich bin Züchter und halte meine Tiere in Gruppengehegen. Meine Jungtiere kommen immer in der Gruppe zur Welt und nie interessiert sich ein Alttier dafür. Ok, einmal ist die Tante ans Nest gegangen, weil sie scheinträchtig war, Milch hatte und ihren Mutterinstinkt an ihren Neffen und Nichten ausgelebt hat. Die hatten damit doppelt Milch :D (Fun Fact: Genau das ist der Grund, warum es Scheinträchtigkeit gibt. So haben Jungtiere, die ihre Mutter verlieren, noch eine Chance).

Wenn die Gruppe harmonisch ist, kannst du sie zusammen lassen, falls Nachwuchs kommt. Musst halt beobachten und einschreiten, falls es doch umschlägt, vor allem auf so beengtem Raum.

Aen 29.11.2018 11:20

Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126429)
Nedstbau, 1 war am 17/18.11
Nestbau 2 war 26.11

Das heißt, das auffällige Nestbauverhalten war vor der Kastration? Dann kann ich die Einschätzung Deines Tierarztes, sie nun nicht mehr notwendig trennen zu müssen, immerhin besser verstehen.

Hättest Du denn einen alternativen Tierarzt in eurer Umgebung? Für künftige Zeiten würde ich die Auswahl zumindest mal vergrößern. ;)

marinahexe 29.11.2018 11:23

Herzlich willkommen bei uns im Forum!;)


Dass der TA die Geschlechter nicht kontrolliert hat und diese Aussage:

Zitat:

Das impfen verschob ich mit Absprache vom Tierarzt auf Anfang nächsten Jahres wenn die kleinen mehr Gewicht haben

ist ein dringender Grund, den TA zu wechseln. Gerade im Herbst/Winter schlägt RHD2 zu. Eine zu 99% tödliche Seuche, die man sich durch Wiese, Futter, Heu, Stroh, Gemüse, Hände, Schuhe usw. ins Haus holen kann. Ganz Deutschland gilt als Seuchengebiet.


Wie groß ist das Außengehege (in qm)? Danach richtet sich, ob alle zusammen bleiben können. Trennen würde ich sie jetzt auch nicht mehr, das dürfte eh zu spät sein.


Wichtig wäre zudem eine Impfung mit Filavac (RHD1 und RHD2). Das Weibchen sollte im letzten Dritter einer Trächtigkeit nicht geimpft werden, kann aber etwa 10-14 Tage nach der Geburt geimpft werden. Jungtiere können generell ab der 4. Woche mit Filavac geimpft werden, von daher verstehe ich Deinen TA nicht. Diese Impfung ist relativ teuer, deshalb solltest Du nach einem Sammeltermin gucken. Du kannst mir gerne Deine PLZ per PN schicken, ich guck dann mal ob in Deiner Nähe ein Termin angeboten wird und könnte auch nach einem guten TA gucken.



Wann genau sind die Tiere geboren?

angelsfire 29.11.2018 11:23

Bitte schreibe marinahexe mal wegen einem Tierarzt an. Deiner hat absolut keine Ahnung. Immer wieder erschreckend :( Kaninchen müssen 6 Wochen getrennt werden nach der Kastration.

Bitte sofort trennen. Notfalls machst du eben in 5 Wochen ne neue Zusammenführung wenn doch kein Nachwuchs kommt. Wenn du sie zusammen lässt bekommt sie eventuell 4 Wochen nach der Geburt gleich den nächsten wurf...

RHD 1 und 2 ist nicht Meldepflicht. Kann schon sein das dein Tierarzt da noch nix gehört hat.

Als Impfschutz eignet sich ausschließlich Filavac (rhd1 und 2) oder eravac (nur rhd2). Dazu muss dann jeweils noch was gegen myxo und ggf rhd1 geimpft werden.

Bitte lies dich auch mal auf kaninchenwiese.de ein.

Chanee 29.11.2018 11:26

Ja, ich hab noch scherzhaft gesagt, das sie unser Gespräch beim Tierarzt mitgehört hat und jetzt weiß das sie SS sein könnte..

Also zusammen lassen finde ich wenn möglich auch erstmal gut. Sie haben einen normalen Wettergeschützten 1,60x1 m Stall mit ca. 10qm angrenzendem Freilauf der teilweise auch überdacht ist. Zur Not würde ich die Häsin im Stall einsperren und die Jungs bekommen noch ein Häuschen in den Freilauf. Was ich aber sehr ungern machen würde, da ich denke das es dann bestimmt Krach gibt.

angelsfire 29.11.2018 11:26

Mir erschließt sich nicht warum ihr vom trennen abratet. Es besteht die Gefahr dass das Weibchen sofort wieder gedeckt wird. Die Kastration ist gerade mal 10 Tage her. Oder übersehe ich was?

Chanee 29.11.2018 11:29

Geboren sind Sie am 12. und 14.05.18

Angora-Angy 29.11.2018 11:38

Zitat:

Zitat von angelsfire (Beitrag 1126436)
Mir erschließt sich nicht warum ihr vom trennen abratet. Es besteht die Gefahr dass das Weibchen sofort wieder gedeckt wird. Die Kastration ist gerade mal 10 Tage her. Oder übersehe ich was?

Weil sie schon zusammen sind. Jetzt ist es eh zu spät... Man hätte evtl. mit Alizin eine Trächtigkeit verhindern können, aber dafür ist jetzt auch schon zu spät. oder man könnte die Häsin kastrieren lassen, dabei werden ja etwaige Föten gleich mit entfernt.

angelsfire 29.11.2018 11:41

Zitat:

Zitat von Angora-Angy (Beitrag 1126438)
Weil sie schon zusammen sind. Jetzt ist es eh zu spät... Man hätte evtl. mit Alizin eine Trächtigkeit verhindern können, aber dafür ist jetzt auch schon zu spät. oder man könnte die Häsin kastrieren lassen, dabei werden ja etwaige Föten gleich mit entfernt.

Aber es geht doch nicht um die eventuelle jetzige Trächtigkeit (dagegen kann man in der Tat nichts mehr machen) sondern darum das sie nach der Geburt sofort wieder von den beiden gedeckt werden könnte. Ich verstehe es nicht, Sorry. Da nimmt man doch in Kauf das ein so junges Tier gleich 2 mal Nachwuchs bekommt.

Chanee 29.11.2018 11:44

Vielen Dank erstmal für eure Hilfe,
Ich habe Marinahexe angeschrieben zwecks TA, Ich hatte früher schon Zwergkaninchen (allerdings zwei Rammler) und habe mit TA hier in der Umgebung schon schlechte Erfahrung gemacht. Der ist jetzt neu und machte ieg einen kompetenten Eindruck. Vielleicht weiß aber marinahexe noch einen andren.

Dann werde ich jetzt einfach mal abwarten und die nächsten Tage beobachten. Falls dann mal Junge im Nest liegen beobachte ich erstmal weiter wie scih die Herren verhalten? Und entscheide dann ob ich trenne muss oder nicht? Und die neuen Jungtiere werde ich dann schnellstmöglich mit 8 Wochen abgeben oder frühkastrieren das da nix passiert?
Guter Plan?

Polly8 29.11.2018 11:45

Da ich auch jemand bin, der lieber auf der komplett sicheren Seite ist würde ich sie auch noch trennen um ein Nachdecken direkt nach der evtl Geburt zu verhindern.


Aber da ich auch die Bedenken verstehe, ob sie sich nach der Trennung nochmal vergessellschaften lassen, das Risiko bestheht ja auch immer, dass es danach nicht mehr klappt würde ich sie nicht komplett also ohne Riech und Sichtkontakt trennen sondern nur das Gehege in 2* 5 qm teilen mit ausreichend hohen und gut befestigten Gehegegittern.


Für die Jungs würde ich dann noch einen zweiten Stall oder eine Schutzbox kaufen für ihre Gehegseite.


Im übrigen finde ich es auch sehr ärgerlich, dass man sich nicht auf die Aussage bzgl Geschlecht von Züchtern oder Zoohändlern verlassen kann.
Falls du noch einen Beleg über den Kauf hast würde ich überlegen damit und einer Bestätigung des Tierarztes, dass es sich um Rammler statt Weibchen handelt mal beim Verkäufer vorbei zu gehen und ihn damit zu konrfontieren.
Einfach mal schauen was er sagt.
Ich weiß nicht wie die rechtliche Lage hier ist, ob man evtl Schadenersatz für die anfallenden Kosten, die auf dich zukommen falls sie wirklich Nachwuchs bekommt einfordern könnte.
Aber als verantwortungsvoller Züchter oder Händler sollte er zumindest anbieten einen Teil zu zahlen.


Das einzigst positive, was ich dem ganzen noch abgewinnen könnte ist, dass im Gegensatz zu der Aussage des Tierarztes 2 Kastraten und eine Häsin später wahrscheinlich eine bessere Kombi sind als 3 Häsinnen.


Ich drücke mal fest die Daumen, dass nichts passiert ist.

Chanee 29.11.2018 11:47

Oh Gott, Babys umbringen kommt nicht in Frage!! Aber tastächlich sollte sie Junge bekommen, könnte Sie gleich wieder SS werden? Dann muss ich Sie bei Geburt ja doch trennen oder kastrieren kann ich das Weibchen ja dann nicht gleich? Muss sich ja um die Babys kümmern.

Aen 29.11.2018 11:47

Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126440)
Und die neuen Jungtiere werde ich dann schnellstmöglich mit 8 Wochen abgeben oder frühkastrieren das da nix passiert?
Guter Plan?

Um drei, vier Wochen verschoben finde ich das einen guten Plan. :thumbsup:

Die Kleinen profitieren in jeder Hinsicht (auch in Sachen Sozialverhalten), wenn sie 10 bis 12 Wochen bei der Häsin bleiben können. Eine Frühkastration bei den Nachwuchsrammlern ist meines Wissens so rund um die 10. Woche der Standardzeitpunkt, weil die Hoden sich dann erst absenken.

Angora-Angy 29.11.2018 11:51

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1126444)
Um drei, vier Wochen verschoben finde ich das einen guten Plan. :thumbsup:

Die Kleinen profitieren in jeder Hinsicht (auch in Sachen Sozialverhalten), wenn sie 10 bis 12 Wochen bei der Häsin bleiben können. Eine Frühkastration bei den Nachwuchsrammlern ist meines Wissens so rund um die 10. Woche der Standardzeitpunkt, weil die Hoden sich dann erst absenken.

Die JT brauchen ein erwachsenes Tier für die Sozialisierung. Das muss nicht unbedingt die Mutter sein, da geht auch jedes andere vernünftig sozialisierte, nicht verhaltensgestörte Alttier. Ich finde es hoch riskant, Jungrammler länger als 8 Wochen bei der Mutter zu lassen, eben gerade wegen der Möglichkeit, dass sie dann die Mutter oder die Schwestern decken.

Polly8 29.11.2018 11:51

Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126443)
! Aber tastächlich sollte sie Junge bekommen, könnte Sie gleich wieder SS werden? Dann muss ich Sie bei Geburt ja doch trennen oder kastrieren


Leider ja.
Und wenn sie die Jungen zB in der Nacht bekommt wird eine Trennung am morgen dann evtl auch schon wieder zu spät sein.

angelsfire 29.11.2018 11:53

Ich bleibe dabei, ich finde das absolut fahrlässig sie jetzt nicht zu trennen. Selbst wenn du sie direkt nach der Geburt trennst kann es schon zu spät sein. Mir ist überhaupt nicht klar wie hier zu Sowas geraten werden kann. Das ist doch sonst auch nicht der Fall!

Mir geht es hier nicht um das Risiko für die Babys was von den Rammler eventuell ausgeht (das halte ich für relativ gering bei ner guten Gruppe) sondern rein darum das die kastra gerade mal 10 Tage (und nicht schon 4 bis 5 Wochen) her ist und so das Risiko einer erneuten Schwangerschaft direkt nach der Geburt sehr hoch ist.

Das Weibchen ist eh noch sehr jung für ne Trächtigkeit. Und da geht man das Risiko einer 2. Schwangerschaft noch ein? Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Sorry. Richtet sich jetzt eher an die Leute die vom trennen abraten als an dich persönlich. Du fragst ja hier nach Hilfe.

Würde sie zumindest mit richtigen doppelten Gittern voneinander trennen.

Aen 29.11.2018 11:53

Zitat:

Zitat von Angora-Angy (Beitrag 1126446)
Die JT brauchen ein erwachsenes Tier für die Sozialisierung. Das muss nicht unbedingt die Mutter sein, da geht auch jedes andere vernünftig sozialisierte, nicht verhaltensgestörte Alttier. Ich finde es hoch riskant, Jungrammler länger als 8 Wochen bei der Mutter zu lassen, eben gerade wegen der Möglichkeit, dass sie dann die Mutter oder die Schwestern decken.

Ich weiß, dass es dazu - und übrigens auch dazu, was die gesundheitlichen Nachteile / Vorteile einer "kürzeren" bzw. "genügend langen" Säugedauer angeht - unterschiedliche Auffassungen in der Abwägung von Nutzen und Risiko gibt.

Und ich finde sehr gut, dass Deine hier jetzt auch steht. :thumbsup:

Angora-Angy 29.11.2018 12:02

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1126450)
Ich weiß, dass es dazu - und übrigens auch dazu, was die gesundheitlichen Nachteile / Vorteile einer "kürzeren" bzw. "genügend langen" Säugedauer angeht - unterschiedliche Auffassungen in der Abwägung von Nutzen und Risiko gibt.

Und ich finde völlig in Ordnung, dass Deine hier jetzt auch steht. :thumbsup:

Gesäugt werden Kaninchen 4, höchstens 6 Wochen lang, ab der 3. Woche spätestens (eigentlich schon mit dem Öffnen der Augen) fangen sie an sich für festes Futter zu interessieren. MIt 4-5 Wochen fressen sie ganz normal. Mit 8 Wochen sind sie absolut von der Mutter unabhängig, die lässt sie dann gar nicht mehr zum säugen ran. Meine Junghäsinnen bleiben für gewöhnlich ganz und gar in der Muttergruppe, haben aber mit 8 Wochen keine andere Beziehung zur Mutter als zu jedem anderen Tier in der Gruppe. und die Brüder, die mit 8 Wochen in eine eigene Gruppe mit einem erwachsenen Kastraten kommen, entwickeln sich nicht langsamer oder schlechter.


Die Argumente für die Trennung sind natürlich plausibel, vermutlich wäre es am besten, eine Gittertrennung durchs Gehege zu ziehen und die Kastrafrist abzuwarten.

Diabi 29.11.2018 12:30

Zitat:

Zitat von angelsfire (Beitrag 1126449)
Ich bleibe dabei, ich finde das absolut fahrlässig sie jetzt nicht zu trennen. Selbst wenn du sie direkt nach der Geburt trennst kann es schon zu spät sein. Mir ist überhaupt nicht klar wie hier zu Sowas geraten werden kann. Das ist doch sonst auch nicht der Fall!

Ich würde sie, vorausgesetzt es ist genug Platz vorhanden, auch zusammen lassen, nicht zuletzt, um der Häsin, aber auch den beiden Rammlern den Stress der Trennung und nachfolgenden VG zu ersparen, und um etwaigen Jungtieren das Aufwachsen in einer Gruppe zu ermöglichen.

Wenn schon Zeugungs- und Aufnahmefähigkeit bei den Beteiligten bestand, ist die Häsin jetzt ohnehin schon trächtig.

Ein Nachdecken kurz nach der Geburt halte ich aber für völlig unwahrscheinlich: jeder der Rammler ist nun kastriert und besitzt höchstens noch das Potential für einen "Treffer", den wird er sich aber wohl nicht bis ausgerechnet kurz nach der Geburt aufbewahren, sondern zu 99,9 % schon zuvor bei irgend einer Rammelei los werden.

Ansonsten würde ich schnellstmöglich zumindest gegen RHD2 impfen, gerade im Winter steigen die Fallzahlen erfahrungsgemäß wieder an.

@marinahexe:
Eigentlich würde ich auch die Häsin impfen lassen, weil nach dem Beipackzettel von Filavac keine Risiken während der Trächtigkeit festgestellt wurden und mir auch sonst nichts bekannt ist, dass vor Impfungen während der Trächtigkeit gewarnt wird.
Woher kommt die Empfehlung, dies nur in den ersten beiden Trächtigkeitsdritteln zu machen? Bei Nobivac soll es ja umgekehrt sein, da wird gerade für die ersten 14 Tage von einer Impfung abgeraten.

Polly8 29.11.2018 12:59

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1126458)

Ein Nachdecken kurz nach der Geburt halte ich aber für völlig unwahrscheinlich: jeder der Rammler ist nun kastriert und besitzt höchstens noch das Potential für einen "Treffer", den wird er sich aber wohl nicht bis ausgerechnet kurz nach der Geburt aufbewahren, sondern zu 99,9 % schon zuvor bei irgend einer Rammelei los werden.


Würde also bedeuten, dass alle Rammler die direkt nach der Kastra nicht allein sitzen sondern mit Artgenossen (andere Rammler, kastrierte Häsinnen) zusammen leben eigentlich gar keine wochenlange Kastrafrist brauchen sondern zu 99,9% schon nach ein paar Tagen nicht mehr zeugungsfähig sind?


Käme mir trotzdem ein bißchen wie Russisch Roulette vor.
Auch im vorliegenden Fall.

angelsfire 29.11.2018 13:06

Finde ich nach wie vor ein absolut unverantwortliches Risiko. Da bräuchte man ja eh keine Kastra Frist mehr einhalten. Einfach nach der kastra zu nem kastrierten Tier setzen und dann kann er ja nach ner Woche zu ner unkastrierte Häsin :)

Sorry keine Ahnung wie man Sowas raten kann. Natürlich gebe ich dir recht dass das Risiko verringert ist. Es ist und bleibt aber Glückssache. Vielleicht hat das Weibchen die 2 Rammler auch nicht mehr ran gelassen? Wer weiß das schon?

Diabi 29.11.2018 13:32

Zitat:

Zitat von angelsfire (Beitrag 1126461)
Finde ich nach wie vor ein absolut unverantwortliches Risiko. Da bräuchte man ja eh keine Kastra Frist mehr einhalten. Einfach nach der kastra zu nem kastrierten Tier setzen und dann kann er ja nach ner Woche zu ner unkastrierte Häsin :)

Sorry keine Ahnung wie man Sowas raten kann. Natürlich gebe ich dir recht dass das Risiko verringert ist. Es ist und bleibt aber Glückssache. Vielleicht hat das Weibchen die 2 Rammler auch nicht mehr ran gelassen? Wer weiß das schon?

Sorry, aber ich finde es weder unverantwortlich, noch rate ich dazu, sondern ich weise lediglich darauf hin, dass das Risiko des Nachdeckens bei der Konstellation verschwindend gering ist.

Jeder muss/soll für sich selbst entscheiden, ob er dieses kleine Risiko noch in Kauf nehmen will, oder 100%ige Sicherheit bevorzugt.

Im übrigen bietet auch die sechswöchige Frist keine 100%ige Sicherheit, zumindest bei Meerschweinchen hat man mal in einer Studie festgestellt, dass Spermien im Samenleiter 7-70 (!!!) Tage überleben können.

Terry 29.11.2018 14:04

Zitat:

Zitat von Angora-Angy (Beitrag 1126453)
Gesäugt werden Kaninchen 4, höchstens 6 Wochen lang, ab der 3. Woche spätestens (eigentlich schon mit dem Öffnen der Augen) fangen sie an sich für festes Futter zu interessieren. MIt 4-5 Wochen fressen sie ganz normal. Mit 8 Wochen sind sie absolut von der Mutter unabhängig, die lässt sie dann gar nicht mehr zum säugen ran.

Ich hab (Pflege)-Häsinnen gehabt, die haben mit zehn Wochen noch gesäugt.


Ansonsten schließe ich mich @angelsfire an, wie man hier raten kann bei einem gerade mal sechs Monate alten Tier eine zweite Deckung und somit eine direkte zweite Trächtigkeit zu riskieren, erschließt sich mir wirklich nicht.

Angora-Angy 29.11.2018 14:06

Zitat:

Zitat von Terry (Beitrag 1126474)
Ich hab (Pflege)-Häsinnen gehabt, die haben mit zehn Wochen noch gesäugt.


Ansonsten schließe ich mich @angelsfire an, wie man hier raten kann bei einem gerade mal sechs Monate alten Tier eine zweite Deckung und somit eine direkte zweite Trächtigkeit zu riskieren, erschließt sich mir wirklich nicht.

Ausnahmen gibts immer, das ändert aber nichts am Regelfall.

Dass du meine (auf persönlicher Erfahrung basierenden!!!) Aussagen grundsätzlich in Frage stellst und kritisierst, haben inzwischen alle mitgekriegt.



Ich bin hier raus.

Terry 29.11.2018 14:09

Meine Erfahrungen sind auch persönlicher Natur, also wo soll da ein Unterschied sein?

Und nein, es waren nicht die berühmten Ausnahmen, alle haben mindestens acht Wochen gesäugt.

angelsfire 29.11.2018 14:22

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1126467)
Sorry, aber ich finde es weder unverantwortlich, noch rate ich dazu, sondern ich weise lediglich darauf hin, dass das Risiko des Nachdeckens bei der Konstellation verschwindend gering ist.

Jeder muss/soll für sich selbst entscheiden, ob er dieses kleine Risiko noch in Kauf nehmen will, oder 100%ige Sicherheit bevorzugt.

Im übrigen bietet auch die sechswöchige Frist keine 100%ige Sicherheit, zumindest bei Meerschweinchen hat man mal in einer Studie festgestellt, dass Spermien im Samenleiter 7-70 (!!!) Tage überleben können.


Und trotzdem gibt es Kaninchen die erfolgreich nach 4-6 Wochen gedeckt haben. Will ich dieses Risiko eingehen? Gerade bei einem so Jungen Tier wo eventuell eh schon Nachwuchs kommt? Definitiv nein. Und doch, wer das Risiko eingeht handelt für mich in dem Fall verantwortungslos.



Es spricht doch überhaupt nichts dagegen die Tiere nun mit einem Gitter zu trennen. Sie vergessen sich so nicht und normalerweise kann man später das Gitter einfach wieder öffnen und gut ist.



Übrigens ist die Konstellation 2 Kastraten und 1 Weibchen nicht schlecht so wie dein TA es sagt. Ich halte meine auch so.

Chanee 29.11.2018 14:32

Uiuiui….. da sind sich nicht mal die Experten hier einig. Ist wohl doch eine schweirige Angelegenheit:willy_nilly:

Wenn ich das so raus lese gibt es mehrer Optionen die verschieden ausgehen können. Hop oder Top entscheidet dann wohl höhere Gewalt.
Ich danke euch allen für euren Rat und werde für mich eine Mischung eurer Meinung gepaart mit meiner Hoffentlich richtigen Intuition anwenden.

Das heißt ich werde

1. Stoßgebete für nur Fettleibigkeit und Hormonüberschuss meiner Häsin in den Himmel schicken
2. wenn ich eine andere Stelle von marinahexe bekomme, einen andren Arzt um eine Meinung zwecks der impferei bitten.

3. Häsin beobachten und abwarten
4. Falls Junge kommen die Häsin erstmal mit Riech-und Sichtkontakt separieren für die ersten Tage

5. Die Jungen alsbald impfen und je nach zustand mit ca 8-10 Wochen kastrieren bzw abgeben.


Vielen Dank euch allen, falls da Babys kommen werde ich bestimmt noch die eine oder andere Frage an euch haben:blush5:

Aen 29.11.2018 14:33

Zitat:

Zitat von Chanee (Beitrag 1126483)


Wenn ich das so raus lese gibt es mehrer Optionen die verschieden ausgehen können. Hop oder Top entscheidet dann wohl höhere Gewalt.
Ich danke euch allen für euren Rat und werde für mich eine Mischung eurer Meinung gepaart mit meiner Hoffentlich richtigen Intuition anwenden. [Hervorh. von mir]


Das heißt ich werde

1. Stoßgebete für nur Fettleibigkeit und Hormonüberschuss meiner Häsin in den Himmel schicken
2. wenn ich eine andere Stelle von marinahexe bekomme, einen andren Arzt um eine Meinung zwecks der impferei bitten.

3. Häsin beobachten und abwarten
4. Falls Junge kommen die Häsin erstmal mit Riech-und Sichtkontakt separieren für die ersten Tage

5. Die Jungen alsbald impfen und je nach zustand mit ca 8-10 Wochen kastrieren bzw abgeben.

:thumbsup:

Terry 29.11.2018 14:40

Alles soweit gut, bis auf das hier:
Zitat:

4. Falls Junge kommen die Häsin erstmal mit Riech-und Sichtkontakt separieren für die ersten Tage
Wenn Junge kommen, wird die Häsin ggf. direkt nach der Geburt erneut gedeckt.

Und das dürfte für sie (in ihrem Alter) lebensbedrohlich werden bzw. dazu führen, dass Du evtl. sechs oder acht Babys alle zwei Stunden (über mehrere Wochen, auch nachts) mit der Flasche aufziehen darfst.

Mein Tipp wäre, mittels US bei einem kaninchenerfahrenen TA abklären zu lassen, ob überhaupt eine Trächtigkeit besteht.

Diabi 29.11.2018 15:23

Zitat:

Zitat von Terry (Beitrag 1126487)
Mein Tipp wäre, mittels US bei einem kaninchenerfahrenen TA abklären zu lassen, ob überhaupt eine Trächtigkeit besteht.

Gerade das würde ich nicht tun, Stress kann zu Fehlgeburten, einer Trächtigkeits-Toxikose, Tötung der Jungen und anderen Komplikationen führen.

Zitat:

Zitat von angelsfire (Beitrag 1126479)
Und trotzdem gibt es Kaninchen die erfolgreich nach 4-6 Wochen gedeckt haben. Will ich dieses Risiko eingehen? Gerade bei einem so Jungen Tier wo eventuell eh schon Nachwuchs kommt? Definitiv nein. Und doch, wer das Risiko eingeht handelt für mich in dem Fall verantwortungslos.

Bei mindestens 90% dieser Deckungen 4-6 Wochen nach einer Kastra stellt sich im Nachhinein heraus, dass doch ein anderer potenter Rammler der Verantwortliche war.

Zudem rate ich ja nicht dazu, eine Kastra-Frist grundsätzlich gar nicht einzuhalten oder sich alle Kaninchen munter vermehren zu lassen, sondern halte das jetzige Trennen in diesem konkreten Fall, nachdem die Rammler ohnehin schon die 10 Tage seit ihrer Kastra bei der Häsin sitzen, für nicht mehr sinnvoll, weil die Wahrscheinlichkeit, dass die Häsin in nächster Zeit wirft und wenige Stunden danach von einem der Rammler noch nachgedeckt wird, der sich ausgerechnet für diesen Versuch seinen goldenen Schuss aufbewahrt hat, verschwindend gering ist.

100%ige Sicherheit gibt es im Leben nicht, und der eine ist vorsichtiger, der andere risikobereiter, aber man muss doch nicht wegen einem verschwindend geringen Risiko in Panik verfallen.

Es sterben schließlich auch jedes Jahr in Deutschland 200 Menschen, weil sie aus ihrem Bett fallen, trotzdem schläft nicht jeder von uns im Gitterbett.

Zitat:

Zitat von angelsfire (Beitrag 1126479)
Es spricht doch überhaupt nichts dagegen die Tiere nun mit einem Gitter zu trennen. Sie vergessen sich so nicht und normalerweise kann man später das Gitter einfach wieder öffnen und gut ist.

Doch. Dagegen spricht der zusätzliche Stress für die möglicherweise trächtige Häsin und das Verletzungsrisiko, wenn man Häsin, Rammler und ggfs. Jungtiere wieder aneinander gewöhnen will.

@Chanee: Entweder, du schließt dich den Sicherheitsfanatikern an und trennst jetzt gleich, oder du machst es gar nicht. Nach der Geburt ist es entweder zu spät, weil schon nachgedeckt (was ich aus o.g. Gründen für sehr unwahrscheinlich halte) oder unnötig, weil ohnehin keine Zeugungsfähigkeit mehr vorhanden ist.

Terry 29.11.2018 15:39

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1126500)
Gerade das würde ich nicht tun, Stress kann zu Fehlgeburten, einer Trächtigkeits-Toxikose, Tötung der Jungen und anderen Komplikationen führen.

Alle meine Notfalltiere wurden als erstes einem TA vorgestellt, eben um zu wissen ob ich mit Nachwuchs rechnen müsste.

Bei keiner(!) Häsin ist zu dem von Dir geschriebenen Horrorszenario gekommen.



Zitat:

Zitat von Diabi
Sicherheitsfanatikern

Was an diesen Aussagen, die bis jetzt hier wohl noch jeder Halter eines mit erwarteten "Unfallwurfes" zu lesen bekommen hat, "fanatisch" sein soll, bleibt wohl auf ewig Dein Geheimnis.:rolleyes:

Aen 29.11.2018 16:15

Zitat:

Zitat von Terry (Beitrag 1126502)

Alle meine Notfalltiere wurden als erstes einem TA vorgestellt, eben um zu wissen ob ich mit Nachwuchs rechnen müsste.

Bei keiner(!) Häsin ist zu dem von Dir geschriebenen Horrorszenario gekommen.

Na, jetzt schubst Du ja auch bloß noch Wahrscheinlichkeiten, die auf anekdotischer Evidenz basieren, herum. Vor dem Hintergrund ihrer Erfahrung weisen andere eben die Befürchtung der Trennung-sofort!-Befürworter als statistisch überbewertetes "Horrorszenario" zurück.

Ich find's unterm Strich wichtig, dass Chanee beide Einschätzungen und ihre jeweils begründende Herleitung zur Verfügung hat. Der Rest bleibt nunmal in ihrer Verantwortung.

Binchen2811 29.11.2018 16:43

Über die Dauer der Katrationsfrist gibt es unterschiedliche Meinungen. Hier wird angegeben, dass 7 Tage sicher sind:


http://kaninchenwuerdenwiesekaufen.blogspot.com/2018/02/die-kastration-von-kaninchen-teil-4.html


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:34 Uhr.



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