Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchenhaltung & Allgemeines (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/)
-   -   Vergesellschaftung (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/44137-vergesellschaftung.html)

Raphael heser 22.02.2018 20:45

Vergesellschaftung
 
Hallo ich habe eine Gruppe

Lupine 22.02.2018 21:35

So einfach ist die Frage nicht zu beantworten. Dafür brauchen wir noch weitere Informationen von dir. Deshalb zunächst ein paar Fragen:

- Wie viele Kaninchen sollen in der Gruppe leben?
- Um welche deiner Kaninchen handelt es sich? Neuseeländer beispielsweise sind ja nun nicht gerade Zwerge, das ist für die Beurteilung wichtig.
- Haben die Kaninchen Gruppenerfahrung?
- Wie viel Platz hat das Gehege?
- Warum sitzen die Zuchthäsinnen (welche? Neuseeländer? Oder Marburger Feh?) seit Januar alleine?
- Sind alle Tiere durchgeimpft, besonders auch mit Filavac oder Eravac?
-Planst du, in der Gruppe werfen und aufziehen zu lassen?

Noch eine Anmerkung am Rande: Auch Rammler gehören nicht in Buchten. In einer Bucht sollte KEIN Kaninchen leben müssen. Schau dir doch mal die Zucht von Angora-Angy an, und nimm Kontakt zu ihr auf. Sie zeigt, dass man sehr gut mit einer artgerechten Haltung auch züchten kann. Man muss sich allerdings ein bisschen Mühe machen.

Lupine 22.02.2018 22:30

Ob es für dich so passt, ist ehrlich gesagt unwichtig. Ob es für die Kaninchen so passt, ist aber sehr wichtig. Und Platz dient der Gesunderhaltung.

Deine Antwort ist etwas schwer zu verstehen - könntest du bitte demnächst auf Groß - und Kleinschreibung und die Zeichensetzung achten?

Was mir noch fehlt, ist die Angabe wie groß das Gehege ist. Ohne das können wir nicht beurteilen, ob eine 5er Gruppe so überhaupt Sinn macht.

Wenn du aber nicht in der Gruppe werfen lässt, warum willst du dann vorher vergesellschaften, dann decken lassen, trennen, und dann insgesamt 3 Monate (Tragezeit + 8 Wochen Aufzucht) wieder trennen und dann wieder neu vergesellschaften :confused: Das macht doch überhaupt keinen Sinn, so eine Vergesellschaftung dauert bis zum einer stabilen Rangordnung schon mal gut und gerne ein paar Monate. Und dann trennen und den ganzen Stress zum zweiten Mal?

Angora-Angy lässt übrigens in der Gruppe werfen und aufziehen und macht damit gute Erfahrungen. Die Jungtiere sind hervorragend sozialisiert.

Den Kastraten hättest du sofort impfen lassen müssen, wenn das Tierheim das nicht gemacht hat - was mich übrigens wundert.

Bitte hol das sofort nach, das darfst du keinesfalls warten lassen. Gleich morgen den Termin ausmachen! Wenn du züchtest, solltest du eigentlich über die massive Gefährlichkeit der Seuchen Bescheid wissen! Und auch darüber, dass der Winter keinen Schutz bietet.

Lupine 23.02.2018 20:42

12 qm für 5 Tiere wäre zwar wegen der Größe grenzwertig, aber noch zu tolerieren. Aber wie schon gesagt, ich würde nur dann jetzt vergesellschaften, wenn du Wurf und Aufzucht in der Gruppe planst.

Was deine Einstellung betrifft, fürchte ich du wirst nicht nur bei mir damit anecken. Züchter sind hier zwar willkommen, aber auch von ihnen erwarte ich das Bedürfnis, gut für ihre Tiere zu sorgen und sich um eine artgerechte Haltung zu bemühen.

Und der Kosten wegen ein Kaninchen monatelang ungeimpft zu lassen, geht gar nicht. Die paar Euro mehr sollte man schon übrig haben, schließlich geht es um ein Leben.

gerti 23.02.2018 21:03

Herzlich willkommen hier im Forum!
Ich kann dir nur dringend raten dich in Kaninchenhaltung ordentlich einzulesen. Was ich hier so in wenigen Sätzen bei dir lese finde ich richtig gruselig für Kaninchen.
An oberster Stelle sollte schon einmal die RHD1/2 Impfung stehen....vorher allerdings dafür sorgen dass keine Parasiten im Tier sind und rund um die Impfung kein Stress vorhanden ist, da die Impfungen sonst nämlich nicht zuverlässig wirken.
Einzelhaltung in Minibuchten ist völlig überholt und nur die engstirnigen, verbohrten und besserwissenden Leute praktizieren es trotzdem und reden es schön.
Wenn du schon einmal Kaninchen in freier Gartenhaltung rumtollen hast sehen wird dir vielleicht bewusst wie armselig ein Knastkaninchen ist. Meine (allerdings ungeplanten) Würfe sind allesamt in Gruppenhaltung aufgewachsen und es war einfach nur herrlich zu sehn.
Ich kann dir auch nur raten, ein bisschen bei Angora-Angy im Threat zu stöbern, denn dort haben die Kaninchen trotz Zuchtleben ein schönes Leben.

Lupine 23.02.2018 21:55

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080515)
20 Euro mehr! Ich bezahle bei der sammel Impfung 7 Euro pro Tier ca

Und einmalig 20 Euro mehr, um ihn vielleicht vor dem jämmerlichen verrecken zu schützen ist dir zu viel? Da fehlt mir echt das Verständnis :nonod: Du solltest vielleicht mal drüber nachdenken, dass du die Verantwortung für die Tiere trägst. Im Übrigen ist 7 Euro pro Tier extrem günstig. Welcher RHD2-Impfstoff ist das denn?

Was den Platz betrifft: Du würdest auch überleben wenn man dich lebenslang in eine Gefängniszelle sperrt. Aber ginge es dir dort auch wirklich gut? Nur mal so als Denkanstoß. Könnte nämlich sein, dass die Buddhisten Recht haben und man wiedergeboren wird...

Zaknafein 23.02.2018 22:12

Zitat:

Du vergleichst gerade einen Menschen? Sorry aber da fehlt mir das Verständnis...
Dieselben Bedürfnisse, also warum nicht?

Ich finds cool das du dir immerhin Gedanken machst, bei vielen Kaninchenzüchtern ist ja alles im Kopf scheinbar festbetoniert, die kommen nicht auf die Idee mal was anderes zu probieren.

Allerdings ein bissel mehr Hintergrundwissen wäre vermutlich nicht verkehrt.
Auf 12 qm würde ich keine 15-20 Mädels stecken, die müssten dann ja schon mega friedfertig sein das es da kein Konfliktpotenzial gibt.

Zaknafein 23.02.2018 22:34

Zitat:

Anscheinend ist es bei mir auch schon fest betoniert weil ich mich damit nicht richtig identifizieren kann.
Man kann immer mit anfangen, ich finde die Tiere sollten es einem Wert sein.
Von unseren 8 sind 5 ehemaligen Buchtenkaninchen, die jetzt in Gruppe oder mit Partner zusammen leben. Ganz ehrlich, ich kann mir die Buchtenhaltung net vorstellen. Das mag ja für den Menschen wunderbar praktisch sein, aber von den Kaninchen kriegt man doch nicht richtig was mit. Wenn ich aus dem Fenster guck und unsere im Garten im Freilauf seh ist das doch ein ganz anderes erleben als jedes Tier einzeln geordnet in seinem eigenen Schrankfach...vom Wohlergehen der Tiere da noch gar nicht angefangen.

Zaknafein 23.02.2018 22:45

Das kommt auf den Charakter an. Ausstellungen sind in erster Linie Stress, damit geht jedes Tier anders um. Zum anderen könnte man den Aufenthalt in beengten Räumen auch schlichtweg üben, wenn man so einen Kandidaten hat. Zudem ist es ja auch möglich auch auf den Charakter hin züchterisch zu selektieren.
Ich bin kein Fan davon Tiere an Austellungen an zu passen, gerade im Sinne der Haltung. Wie oft geht so ein Kaninchen auf Ausstellungen? Den größten Teil lebt es daheim, wie fair ist das, es da einzuschränken nur damit die Ausstellung klappt?

Ich hatte auch die Überlegung ob ich im Verein züchte oder nicht. Habe mich dagegen entscheiden, zum größten Teil wegen der Ausstellungen.

Zaknafein 23.02.2018 22:54

Dann stellt sich mir die Frage warum du dich ausgerechnet mit Lebewesen beschäftigst? Modellautos bspw. sind viel pflegeleichter.

marinahexe 23.02.2018 23:05

Zitat:

Mir wurde von züchter Freunden davon einfach abgeraten weil das ein neu modischer unnütze scheiß sei

Aber Strom und Wasser aus der Leitung nutzen sie schon, oder?:D

gerti 23.02.2018 23:51

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080551)
Kommt drauf an heuer geht's nach Dänemark zur Europa Schau so jedes zweites Wochenende drittes Wochenende geht es schon auf Ausstellungen oder verreins interne schauen

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080552)
Das zu trainieren? Da fehlt mir ehrlich gesagt die Lust dazu solche Kandidaten bleiben in den buchten wenn das Ergebnis nach lässt kommt es in den Backofen bzw in die Pfanne.

Ich glaube du bist hier im falschen Forum gelandet, denn dir scheint es nicht um das Tierwohl zu gehen, sondern um einzig deine Vorteile, bzw. nebenbei noch ein bisschen Provokation für uns Liebhaberhalter hier.
Die lieblosen Bilder deiner ebay-kleinanzeigensuche unterstreicht das auch.
Wenn dir schon für ein einziges Tier eine Impfung von 20Euro mehr nicht Wert ist...dann solltest du die Tierhaltung echt überdenken.
Ich habe nichts gegen Züchter die ihre Tiere artgerecht für den Eigenbedarf halten....aber gegen die, für dessen Tiere das die Erlösung von einem grauenhaften Leben ist.

Lupine 24.02.2018 18:49

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080668)
Strom Wasser Telefon und Internet hab ich schon ;)

Wozu? Ist doch neumodischer Kram :cool: Ich empfehle Leuten wie deinen Züchterkollegen auch dringend, sich ein paar Kühe zuzulegen und mit ihnen zusammen in einem Langhaus zu leben. Heizung ist nämlich auch neumodischer Kram :hand:

Wer Tieren so wenig Achtung entgegenbringt dass er sie für seine Zwecke braucht ohne ihnen das mit bestmöglicher Pflege zu vergelten, ist ein ganz armer Wicht. Er hat nämlich nicht verstanden, was Verantwortung bedeutet.

Honeymouse 24.02.2018 20:16

Wenn du nicht in der Lage bist, über tiergerechte Haltung zu lernen und nach zu denken, dann bist du hier falsch. Mir tun nur deine Tiere Leid, die ein Leben fristen, was ich keinem Kaninchen wünsche.
Zucht und tiergerechte Haltung ist nichts, was sich gegenseitig ausschließt, wenn einem die Tiere auch am Herzen liegen. Unsere Userin Angora-Angy schafft das zum Beispiel ausgesprochen gut.

Honeymouse 24.02.2018 20:22

Super Argument.
Dann muss man seine Tieranzahl an die vorhandenen Gegebenheiten anpassen oder man muss halt Gehege bauen, um seine Tiere tiergerecht unterbringen zu können. Was Angy übrigens auch getan hat.
Mir ging es aber auch um die Fütterung, etc. Aber du lässt ja eh nicht mit dir reden.

Edit: Ja, bürgerlich und wie jeder andere...deshalb leiden Kaninchen weiterhin still vor sich hin, weil alles alte ja immer sooooo gut ist :rolleyes:

gerti 24.02.2018 20:49

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080704)
Ja alles alte ist zumindest in der Kaninchen zucht gut.


...naja bis ins 19. Jahrhundert hinein war die Gehegehaltung die Normalität ;). Du bist in der Kriegszeit angekommen und steckst darin fest :p, toppen kann es dann nur noch Frankreich mit seinen mehrstöckigen Gitterkäfigen.
Deinen Hobbies nach geht es halt nur um Anerkennung und Erfolg, da ist ein Tierleben wohl einfach nichts wert.
In meinen Höchstzeiten hatte ich als Hobbyhalter 38 Kaninchen. Das ist mit Sicherheit teurer als deine primitive und altmodische Zucht. Denn hier bei mir bekommen Kaninchen tierärztliche Behandlungen, intensive Krankenpflege, hochwertiges Futter und notwendige Operationen...bei dir einen Knüppel hinter die Ohren. Was du wahrscheinlich nicht mal selbst machst, sondern einem Altzüchterkollegen überlässt...hust.

Terry 24.02.2018 21:18

Leute, der Typ ist 19, verbringt seine Zeit in der Muckibude bzw. beim Kampfsport (steht so in seinem Profil), hat lt. Profil noch nicht einmal reinrassige Kaninchen und hinsichtlich seiner Rechtschreibkenntnisse darf man an Verständnis/Verstehen wohl keine sooooo hohen Ansprüche stellen...

Das heißt, entweder es handelt sich um jemandem mit etwas äääähhhh „schlichterem“ Verstand, da kann man auch mit Argumenten nichts werden, oder er ist ein Troll der nur provozieren will....

Bei ersterem wird man für die Tiere eh nichts verbessern können, bei letzterem ist jeder Tastenschlag zuviel.

Ich empfehle daher diesen User einfach stumpf zu ignorieren...

Flausch-Lena 24.02.2018 21:34

Da stellt sich mir die frage was du mit einem "Liebhabertier" willst ? Genauso verstehe ich nicht warum du ein kastriertes Kaninchen aus dem Tierheim holst? Das arme Tier hätte es dort besser gehabt.

Terry 24.02.2018 22:17

Auf Deiner Instagram-Seite http://www.thepictaram.club/share/BexsITlA5rt ist auch ein Foto Deiner „artgerechten“ Buchten zu sehen. Mich schaudert es schon beim angucken :( und ich frag mich wirklich ob Du hier nicht völlig fehl am Platze bist und lieber in ein Schlacht- und Züchterforum wechseln solltest.

Terry 24.02.2018 22:33

Och, auf Vazlon.com habe ich Deine Suchanzeige für Kaninchen aller Art auch gefunden.
Und was heißt überhaupt „Stalking“? Weißt Du überhaupt was das ist? Willst Du uns hier Straftatbestände vorwerfen? Oder hast Du das Wort nur mal zufällig davon gehört und meinst es jetzt hier einwerfen zu müssen?

Und doch, hier bist Du falsch!
Dieses Forum hat sich die artgerechte Haltung von Kaninchen auf die Fahnen geschrieben, tierquälerische Buchtenhaltung mit Billig-Pressfutter gehört da nicht zu!

Terry 24.02.2018 22:36

Nein ist es nicht, weder für eine Zucht, noch für eine Haltung!

Und Du hast damals kein Schlachtkaninchen gesucht (oder vielleicht heimlich doch), sondern „liebevoll“ angeboten Notfellchen aufzunehmen.

marinahexe 24.02.2018 22:39

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080670)
Ich kann mich hier äußern wie ich will und an mir ändert bestimmt niemand etwas ich wollte lediglich das mit dem vergesselschaftung wissen nicht mehr und nicht weniger.

Ja, das kannst Du. Solange Dein Ton nett und freundlich ist.



Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080731)
Schön das ich auch auf Instagram mit und eBay klein anzeigen nun gestalkt werde �� ich bin hier nicht fehl am Platz es steht hier kaninchen forum um welche richtung es genau geht ist ja nicht angegeben :)

Es handelt sich um ein Liebhaberforum, dessen User eine Engelsgeduld haben. Ich würde an Deiner Stelle allerdings nicht versuchen, die Grenzen auszutesten.:cool:

Eine Recherche, mit wem man es zu tun hat, würde ich nicht als Stalken bezeichnen. Und mich beschleicht langsam auch das Gefühl, dass Du hier im falschen Forum gelandet bist.

Lupine 24.02.2018 22:41

Was für eine Färbung hat eigentlich der Fritz?

Terry 24.02.2018 22:43

Auch wenn Du es tausendfach wiederholst:
Es ist und bleibt Tierquälerei und Vermehrer wie Du, die dieses für richtig halten, sind und bleiben nichts anderes als einfach nur Tierquäler ohne Verstand!

marinahexe 24.02.2018 22:53

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080743)
Das ist der ganz außen links neben der roten er ist kastriert was das für eine genaue Bezeichnung die Farbe hat weiß ich nicht ich hab mit mit der Rasse Löwenköpfchen nicht groß beschäftigt

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080745)
Okay das ist Rasse kaninchen zucht und hat keinerlei weiße etwas mit Vermehrung zutun. Das ist Vereins zucht!!


Merkst Du was? Das widerspricht sich. :D

Sind Löwenköpfchen denn überhaupt eine anerkannte Rasse? Für mich selbst ist das uninteressant, deshalb verfolge ich das nicht. Vor 2-3 Jahren waren sie nicht anerkannt.

Kennst Du Dich mit Genetik aus? Kennst Du das Megacolon-Syndrom?

Terry 24.02.2018 22:58

Laut Deinem Profil bist Du noch nicht einmal in einem Verein
Zitat:

Zitat von Zitat aus Profil
Im ortsansässigen Verein demnächst tätig

.

Also, was hast Du mit „Vereins“Zucht zu tun? Kann ich Dir sagen: Nix!

Du vermehrst ohne Sinn und Verstand und das in tierquälerischer Buchten-Haltung!

Lupine 24.02.2018 23:01

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080743)
Das ist der ganz außen links neben der roten er ist kastriert was das für eine genaue Bezeichnung die Farbe hat weiß ich nicht ich hab mit mit der Rasse Löwenköpfchen nicht groß beschäftigt

:rofl: :rofl: :rofl:

Nicht dein Ernst, oder?

Du hast dich gerade derart ins Aus geschossen, dich wird hier sicher so schnell keiner mehr als Züchter bezeichnen bei deinem Kenntnisstand. Du hast ja weniger Ahnung als ich, und ich bin Liebhaberhalterin!

Dein "reinrassiges" Löwenköpfchen kann keines sein, weil es definitiv eines NICHT ist: rhönfarbig. Das ist der einzige bisher anerkannte Farbschlag bei Löwenköpfchen. Und so einer schreibt, er will auf internationale Ausstellungen :rofl: :rofl: :rofl:

Terry 24.02.2018 23:05

Sagt Dir RHD V2 zufällig etwas?

Im übrigen ging es bei Lupine eher darum, ob Du überhaupt einen Hauch von Ahnung von Kaninchen hast.
Dieses hast Du sehr „eindrucksvoll“ beantwortet.

Ahnung von Kaninchenvermehrung bedeutet nicht, sich zwei reinrassige Tiere zu kaufen, Rammler und Häsin kurz zusammenzusetzen und zu hoffen dass die Jungen überleben.

Das ist verstandeslose Vermehrung, nichts weiteres.

marinahexe 24.02.2018 23:09

Zitat:

Mix aus weißen und roten neusseländer

Oh, Du hast eine neue Rasse erfunden?:D

Lupine 24.02.2018 23:09

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080717)
... Fritz ist ein reinrassige Löwenköpfchen... .


Deine Aussage. Originalzitat.

Flausch-Lena 24.02.2018 23:19

Ich verstehe null was der "Möchtegern Züchter" überhaupt will? Er nimmt keinerlei Beratung an. Kümmert sich nicht um eine artgerechte Haltung, eine gesunde Fütterung ist auch nicht vorhanden. Auf seinem Bild im Profil sieht man Kaninchen in schubladen die wahrscheinlich als klokisten dienen. Kauft sich ein Kaninchen aus dem Tierheim und ist nicht mal bereit es zu impfen, schreibt aber von einem nicht einfachen Charakter und Blindheit des Tieres. Will züchten und hat keinerlei Ahnung von rein gar nichts. Ich bin über soviel Dummheit und grosskotzigkeit erschüttert. Die armen Kaninchen tun mir wahnsinnig leid so ein trauriges leben erfahren zu müssen. Wie kann man sich so benehmen? Das ist grauenhaft!

Zaknafein 24.02.2018 23:22

Es ist leider Tatsache das Kaninchenzüchter ihre Buchtenhaltung gerne als artgerecht bezeichnen, steht auch gerne beiden Züchterportraits in der Kaninchenzeitung drinne, wenn die artgerechten und besonders großzügigen Buchten gelobt werden. so vorbildlich. Wenn man sich nicht selber nen Kopf macht und das ohne nachdenken glaubt kann man schnell der Meinung sein diese Haltung wäre tatsächlich artgerecht.

Terry 24.02.2018 23:26

Solche Leute findest Du leider viel zu häufig. Allerdings hat der eine oder andere auch schon mal Besuch vom VetAmt bekommen (meine beiden Kaninchen stammen aus einer behördlichen Beschlagnahme einer solchen Haltung).
Und wenn er weiter hier so eifrig seine tierquälerische Buchtenhaltung beschreibt und in seinem Profil diese verdreckte Bucht auch noch zeigt.... er war ja immerhin so „nett“ sich mit seinem richtigen Namen hier anzumelden.

Terry 24.02.2018 23:33

Zitat:

Zitat von Terry (Beitrag 1080749)
Laut Deinem Profil bist Du noch nicht einmal in einem Verein .
Zitat:

Zitat von Zitat aus Profil
Im ortsansässigen Verein demnächst tätig

Also, was hast Du mit „Vereins“Zucht zu tun? Kann ich Dir sagen: Nix!

Du vermehrst ohne Sinn und Verstand und das in tierquälerischer Buchten-Haltung!

Und nun noch schnell das Profil mit einer Lüge gefaked:
Zitat:

Zitat von Profilaussage neu
Im ortsansässigen Verein tätig


Lupine 24.02.2018 23:47

Zitat:

Zitat von Raphael heser (Beitrag 1080750)
... Ja kenne mich mit Genetik aus.

Dann kannst du mir ja sicher erklären was "ABcdg" bedeutet?

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 1080759)
Oh, Du hast eine neue Rasse erfunden?:D

Nicht nur eine, gleich zwei. Es heißt nämlich in der Einzahl "das Marburger Feh" und in der Mehrzahl "die Marburger Feh". Und nicht "Fehen".

Lupine 25.02.2018 00:28

Ich liebe es, wenn Leute sich derart blamieren und dann, um halbwegs ihr Gesicht wahren zu wollen, so tun als wären sie Trolle :rofl::rofl::rofl:

Flausch-Lena 25.02.2018 00:55

Es ist wirklich eine Unverschämtheit sich so zu benehmen! Es gibt so viele nette Menschen hier im Forum die wirklich immer bereit sind Hilfestellung zu geben und über artgerechte und liebevolle kaninchenhaltung aufzuklären. Dan kommt jemand wie du in dieses Forum und benimmt sich so daneben und wirkt dabei schon fast stolz seine Tiere so zu behandeln. Das ist sowas von egoistisch und ekelhaft. Das du dich nicht schämst und gründlich über dein verhalten und deine Haltung nachdenkst ist wirklich erschreckend.

Lupine 25.02.2018 08:41

Mir gibt die Herumreiterei auf dem Thema VetAmt bisschen zu denken. Entweder hat da inzwischen jemand die Hosen ganz schön voll. Oder hinter dem Account steckt jemand, der die Zustände bei Raphael kennt (Nachbar, Bekannter, Verwandter) und genau das erreichen will, dass wir tätig werden, weil er selbst sich nicht traut etwas zu unternehmen. In letzterem Fall sollte sich der Account-Inhaber klar machen, dass er sich mächtig juristischen Ärger einhandelt. Die öffentliche Rufschädigung könnte zu Schadensersatzansprüchen führen.

Terry 25.02.2018 22:03

Wenn man ein bisschen im INet nach seinem Namen googelt, merkt man sehr schnell, dass seine „Ausrede“, sich hier nur einen Spaß erlaubt zu haben, schlichtweg gelogen ist...

Von daher ist es müßig sich über seine tierquälerische Haltung plus seine Lügen aufzuregen... seine Fähigkeit Geschriebenes verstandesmäßig zu verstehen sind einfach etwas unterentwickelt...

marinahexe 25.02.2018 22:30

Terry, Du hast die Daten aber sicherheitshalber abgespeichert?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:17 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.