Vergesellschaftung
 

Hallo,

kennt sich jemand gut mit Vergesellschaftungen aus? Habe meine erste Dreier VG, bin nervlich etwas am Ende und überfordert.
Kannnst jemand zur Seite stehen?

Liebe Grüße
Vanessa

Hi xVx,


beschreib das Problem doch mal 'n bisschen konkreter. Dann trudeln bestimmt erste Ratschläge ein. :-)

Wir haben gestern die Vergesellschaftung begonnen. Meine beiden (Kastra 8 Jahre alt und Weibchen 5 Jahre alt) leben in einem eigenen kleinen Zimmer plus freie Wohnungshaltung. Habe gestern meine Wohnung mit Essig-Zitronen-Wasser geputzt und die Vergesellschaftung mit dem neuen Kaninchen (Kastra 1 Jahr alt) findet im Badezimmer und Flur statt.
Ich habe das Kaninchenzimmer bereits grob mit Essig-Zitronen-Wasser eingesprüht. Die Einrichtung habe ich erstmal auf dem Hausflur gestellt. Ist es notwendig alles einzusprühen?

Ich bin inzwischen sehr unsicher. Meine bisherigen Vergesellschaftungen waren nur Paare und waren innerhalb wenigen Stunden abgeschlossen. Habe momentan Angst das die Kastraten sich nicht verstehen könnten. Mir wurde im Tierheim gesagt das er eher unterwürfig wäre. Er geht jedoch immer auf Konfrontation.
Zur Zeit weichen sie sich aus. Wenn einer zu nah kommt kämpfen sie. Mein Alter Kastra hat inzwischen das Weibchen wieder angenommen und sie liegen fast neben einander.
Bei meinem Alten habe ich jetzt drei (nicht all zu große) Bisswunden entdeckt.
Meine beiden sitzen in der einen Ecke und der neue Kastra in der anderen. Manchmal passiert nichts. Dann kämpfen sie kurz. Dann wieder nichts. Meistens könnt der neue an. Sie fressen alle. Futter ist überall verteilt. Kartons bieten Unterschlupf.
Sie haben ca. 5qm zur Verfügung. Mein Badezimmer plus bisschen Flur. Ich weiß nicht optimal, aber anders leider nicht möglich.

Nach der Vergesellschaftungen solle. Sie auf Flur und Kaninchenzimmer leben (6-7qm) und wenn ich Zuhause bin haben sie eh die ganze Wohnung.

Habe jetzt wirklich Angst. Dachte das würde gut klappen. Mein Kastra ist dominant. Das Weibchen möchte manchmal auch, aber wird von ihm immer in die Schranken gewiesen. Dachte was unterwürfiges würde noch mal mehr Ruhe rein bringen.

Muss ich eigentlich die ganze Zeit dabei sein?
War gestern da. Bin aber heute des Öfteren unterwegs und gucke nach Ihnen, weil es mich nervlich so zusetzen. Ich habe Angst meine Angst zu übertragen. Habe bis jetzt gedacht es ist besser wenn ich gehe und ab und zu gucke wie es ihnen geht, weil ich ja eh nichts machen kann und beim Schlafen kann genauso was passieren. Oder findet ihr das verantwortungslos?

Also was Du bisher schilderst, klingt - inklusive Verfolgungsjagden, Zwickereien und harmlosen kleinen Bisswunden - noch nach 'nem ganz normalen Vergesellschaftungstanz. Mehr als Abwarten ist im Moment nicht drin. :wink:

Kannst Du da noch was zugeben? 5 qm ist schon verflixt wenig. Vielleicht irgendwie den Flur noch ein bisschen leer räumen oder so? Das wäre mE eindeutig besser für die nächsten Tage.

Und, nein, Du musst natürlich nicht die ganze Zeit dabei sein. Im Gegenteil, wenn Du sagst, dass Dir das nervlich heftig zusetzt, ist doch von Vorteil, wenn Du zwischendurch weg bist und Deine drei Nasen nicht mit Deiner Zappelei ansteckst. ;-)

Hast Du Rotwein/Bier im Haus? Jetzt wäre ne gute Gelegenheit für ein Gläschen. :coolgleamA:

Grüße,
Aen

Dankeschön für das beruhigen. Das brauche ich momentan echt. Ich habe die letzte Zeit viel über Vergesellschaftungen gelesen. Und war mir sicher das die Kombi mit einem unterwürfigen Kastra gut sein würde.
Die im Tierheim haben mich ziemlich verunsichert und meinten das es mit zwei Kastra ziemlich schwierig werden kann. Außerdem habe ich durch das lesen viele Horrorgeschichten von heftigen Wunden gehört und habe einfach Angst das mein Kastra stark verletzt wird.

Das einzige was ich machen könnte ist das Kaninchenzimmer wieder frei, habe da nur Angst wegen dem Revier. Zum Wohnzimmer hin keine Chance. Da müsste ich Montag neue Gitter für kaufen.

Ab wann sollte ich es abbrechen? Was zählt als große Wunde?
Sie fressen noch alle.

Die Idee mit den Alkohol hatte ich auch. Habe aber Angst nicht zum Tierarzt zu kommen wenn was ist. Ich komme mir richtig verrückt vor.

Vielen Dank für die Hilfe!!

Also falls Dich das beruhigt: bei uns hier leben zwei Kastraten und die kumpeln nun schon monatelang extrem fröhlich miteinander rum.


Das verstehe ich gut. Horrorgeschichten lesen und Wunden kucken ist hiermit die nächsten sechs Tage verboten. :wink:

Hm, da das Kaninchenzimmer ja das endgültige Revier sein soll und Du jetzt schon auf neutralem Gelände begonnen hast, würde ich jetzt nen wilden Wechsel vermeiden. Aber irgendwie mehr Platz wäre schon gut. Dann würde ich wohl am Montag mit neuen Gittern das VG-Gehege ein bisschen vergrößern.

Da gehen die Meinungen auseinander. Ich will Dir hier nix aufdrücken und Dir Bilder mit "tolerablen" 10-Zentimeter-VG-Wunden verlinken. Ich meine, das muss schon zu Dir und dem, was für Dich geht, passen. Wenn Du magst, kannst Du im Fall einer heftigeren Bisswunde ja ein Foto machen und hier einstellen, dann können wir uns den Ernst der Lage zusammen ansehen. Aber im Moment ist das ja alles überhaupt kein Thema. :-)


Sehr gutes Zeichen.

Quatsch, biste nicht. Kaninchen-Vergesellschaftungen sind nix für Feiglinge. Aber meist tatsächlich harmlos und in aller Regel in ein bis zwei Wochen durch.

Du machst das! :cheers2:

Grüße,
Aen

Werde den Flur gleich noch etwas Kaninchengerecht räumen. Dann hätten sie noch einen qm mehr.

Nicht nach Bisswunden gucken? Habe Angst das ich sonst was übersehe und sich entzündet oder so. Aber ja stimmt du hast schon recht. Die nennenswerten Bisswunden sieht man auch bloß mit dem groben Blick, wenn ich dich jetzt richtig verstehe.

Klasse! Alles nehmen, was an Platzgewinn geht. :-)

Ich meinte eher, Wunden im Internet ankucken. ;-) Doch, ich würde zwischendurch schon mal nach Bisswunden schauen, weil sich unentdeckte Wunden mitunter entzünden (und sich in manchen Fällen auch Abszesse unter der Haut bilden) können. Alles was nicht regelrecht klafft und nicht blutet, wäre - für mich- harmlos. Alles "drüber" können wir uns, wenn Du möchtest, dann gerne zusammen ansehen.

Okay :)

Vielen lieben Dank für die Hilfe und die lieben Worte!!

Wegen den Wunden komme ich gerne noch mal auf dich zurück, wenn ich etwas beunruhigendes finde.

Liebe Grüße

Gerne! Da kommen sicher auch noch hilfreiche Ratschläge und Tipps von anderen Usern.

Mach Dir keinen Kopp, das läuft. :)

Liebe Grüße,
Aen

Du hättest es gleich im Kaninchenzimmer machen können, Kaninchen sind nicht dumm und wissen wo sie dann wieder sind, Auch putzen mit Essig und Co ist unnötig, man bekommt den Geruch nie raus, er sitzt überall drinne.

5qm finde ich schon echt arg wenig, sie können sich so gar nicht aus dem Weg gehen zudem fechten sie dann im eigentlichen Zimmer die Rangordnung erneut aus, also kann man sich das neutrale sparen. Ich habe nie neutral vergesellschaftet, geht draußen auch nicht .

Die Wunden musst du anschauen, sie können sich entzünden, aber da reicht es einmal täglich eine Rundumkontrolle zu machen, oder wenn du frisch was größeres siehst.

Vergesellschaftungen können, lange gehen, über Wochen und Monate, siehe Skippy170609.
Ansonsten hört es sich bei dir bislang normal an.

Guten Morgen

Ich habe den Käfig vergrößert. Jetzt haben sie ca 6,5 qm in L-Form.

Meine Leia saß vorhin 30 cm von Chico(der neue Kastra) weg. Beide haben nichts gemacht Flocke (mein alter Kastra) kam dann und hat Leia zurecht gewiesen. Flocke hat mehrere Bisswunden und ist sichtlich gestresst. Er geht eigentlich gar nicht indem Bereich von Chico. Wenn kommt Chico und sie kämpfen. Ist das normal für ein unterwürfiges Kaninchen?
Flocke hat mehrere kleine Bisswunden. Die eine finde ich ziemlich groß und tut ihn vermutlich weh. Ich habe sie gestern Abend entdeckt. Der Schorf ist im Fell verklebt, somit sehe ich nichts richtig. Es ist an so einer doofen Stelle zwischen Bein und Po, deshalb habe ich das auch nicht sofort gesehen. Wunde ist soweit trocken. Gehe damit morgen zum Tierarzt. Foto kann ich leider nicht machen.
Zudem hat Flocke Nasenbluten.
Ich bin wirklich am überlegen die drei zu trennen. Ich habe Angst das Flocke schlimmeres passiert. Will jedoch das es funktioniert.

Liebe Grüße
Vanessa


Edit: Bitte macht mir keine Panik mit Rhd2. Sie werden erst in 3 Wochengeimpfg. Meine ehemalige Tierärztin meinte das Cunivak auch schützt. Habe vor ein paar Tagen einen Termin für Sammelimpfungen gemacht.

Das sieht für mich nicht dramatisch aus.
Ich kann jetzt nur aus eigener Erfahrung schreiben. Meine 3er VG vor 4 Jahren war für mich auch heftig. Die beiden Kastraten haben sich ab und zu in der Luft gefetzt, dass es nur so schneite. Bruno hatte damals auch so eine Schramme an der Nase abbekommen. Ab dem Zeitpunkt war die Rangordnung allerdings geklärt und er der Aussenseiter. War für mich sehr schwer anzuschauen, dass er, bis auf schöne Ausnahmen, immer allein saß. Ich finde 3er Gruppen nicht so toll, da die Wahrscheinlichkeit für einen Aussenseiter hoch ist.
Bei meinen 4en jetzt ist es so, dass sich Lolo und Gandalf im Garten übel gefetzt haben. Da hatte ich auch Angst. Das sah so aus:

https://youtu.be/7zFgM67hLFQ
https://youtu.be/Zp2FdUpBwbk

Sie hatten sich allerdings im Gehege gut vertragen. Aber nachdem Lolo dann etwas angeschlagen war, er humpelte leicht und war fix und fertig, war das Thema durch. Seit dem ist er der Rangniedrigste, hat aber immer noch seine Fee zum Kuscheln. Bei den beiden Kastraten gibt er Fersengeld, wobei gerade Gandalf eigentlich mittlerweile ganz lieb ist. Aber er traut ihm nicht über den Weg.

Sei tapfer und halte durch. Gib den 3en eine Chance. Ich drücke die Daumen.

Danke für die lieben Worte :)

Leia und Flocke kuscheln innig, bzw schlafen.

Ich würde bezüglich der Wunde morgen trotzdem gerne zum Tierarzt. Ich kann nicht erkennen und möchte es durch mein gefummel nicht schlimmer machen. Habe gestern Abend Betaisodonna es grob mit geschmiert.
Ich würde alle drei mit zum Tierarzt. Die beiden in eine Box und Chico in eine andere. Ich denke der Tierarztbesuch wird einen großer Rückschlag sein.


Ich habe auch Angst, dass einer zum Außenseiter wird. Denke jedoch ein viertes sprengt den Rahmen.

Magst du mal ein Foto der Wunde machen und hier einstellen ? Einen Tierarztbesuch während einer VG würde ich nur machen, wenn es sich wirklich nicht vermeiden lässt, die Wunde z. B. genäht werden müsste oder sich entzündet hat.

Bild ist 3 Posts weiter oben. :wink:

Wie gesagt man erkennt es irgendwie kaum. Auf der einen Seite bekomme ich das Fell auch nicht zur Seite geschoben. Das hängt das irgendwo fest.
Besser bekomme ich es alleine leider nicht hin.

Die Wunde, wegen der sie zum TA will soll doch aber recht groß sein und sich zwischen Bein und Po befinden :smilewinkgrin: Wegen dem Minikratzer an der Nase würde ich definitiv nicht zum TA gehen.

Moin Vanessa,

hm, ich finde die Wunde auch ein bisschen unübersichtlich. Mir ist nicht klar, wie tief das geht. Kannst Du das genauer herausfinden?
Vielleicht kannst Du das Fell drumrum ein bisschen entfernen ...

So'n Schürfer wäre für mich nicht der Rede wert, aber wenn das ein "Wundkeil" nach innen ist, würde ich wohl schon zum Tierarzt gehen.

Hab´ ich überlesen. :blush5:

Anhand der Bilder wirklich schwer zu erkennen. Ist die Wunde trocken, verschorft und die Haut drum rum rosa ? Dann würde ich wohl nicht zum TA gehen, aber die Wunde 2x täglich kontrollieren bis sie abgeheilt ist.

Ich kann auch wenig erkennen. Ein Teil Fell sitzt auch irgendwie fest. Werde mir nacher wen suchen, der für mich hält, damit ich ordentlich gucken kann. Er will auch anfangs immer sein Bein wegziehen. Entweder weil es weh tut , oder weil er es nicht mag.
Schneide dann drum herum alles kahl. Dann komme ich gut ran.

Gute Idee.

Hast du vielleicht Wasserstoffperoxidlösung zum spülen und desinfizieren?

Nein leider nicht. Ich hätte Betaisodonna Lösung und Creme. Betaisodonna geht doch auch zum spülen? Oder soll ich lieber zur Notapotheke?

Betaisadona geht mW auch.

Ich hab gerade das hier gefunden:


>> Womit soll ich die Wunde säubern?

Am besten mit einer warmen Salzlösung, bei der Sie einen bis zwei Teelöffel Salz auf einen Liter gekochtes Wasser geben. So erhalten Sie in etwa eine im Salzgehalt dem Blutplasma angepasste Salzlösung, die nicht brennt, wenn sie auf entzündete, empfindliche Hautstellen trifft. Sie wird auch nicht die empfindlichen Heilungszellen beschädigen.

Falls nötig verschreiben wir Ihrem Patienten Antibiotika oder eine antibakterielle Lösung oder Salbe zum Auftragen. Jodersatzlösungen wie z.B.: Betaisodona sind in unkomplizierten Fällen auch einsetzbar, um die Wunde vor Infektionen zu schützen. <<

http://www.tierklinik-heilbronn.de/files/1/20513900593500.pdf

Betaisodona Lösung ist auch gut zum desinfizieren. Du hattest schmieren geschrieben, da bin ich von Creme/Salbe ausgegangen. Mit was Flüssigem bekommst du halt die Wunde besser gereinigt und Verkrustungen weg und kannst die Wunde besser begutachten. Die Salzlösung, wie Aen beschrieben, ist auch zum spülen gut.

Ich habe mir die Wunde angeguckt.
Dort ist ein großes Loch ca 1,5 cm groß.
Der Schorffest war vermutlich die Haut. Über die Wunde hat sich das Fell gelegt. Habe es jetzt etwas frei gemacht und Betaisodonna großzügig rein geträufelt. Ich traue mir mehr nicht zu und gehe morgen lieber zum Tierarzt.
Flocke ist übersäht von kleinen Bisswunden. Ich weiß nicht ob das überhaupt noch Sinn macht. Morgen muss ich wieder arbeiten und habe Angst sie hier 9 Stunden alleine zu lassen.
Ich bin wirklich verzweifelt.

Ich kann dich total gut verstehen. Ich habe auch 3 Anläufe gebraucht, weil ich so eine heftige VG noch nicht hatte und die Kämpfe incl. der zahlreichen Verletzungen nicht ertragen konnte und genau wie du Angst hatte, sie alleine zu lassen wenn ich arbeiten muss.

Wenn es ein richtiges Loch ist, also auch in die Tiefe, würde ich auch zum TA gehen. Wenn es aber nur eine oberflächliche Verletzung sein sollte, reicht es, die Wunde zu desinfizieren und zu beobachten. Aber das kannst natürlich nur du beurteilen.

Puh, diese Wunde selbst zu versorgen wäre mir auch zu heiß und ich würde wohl morgen zum Tierarzt gehen.

Wie war denn das Gruppenverhalten der drei den ganzen Tag über? Kannst Du das detaillierter beschreiben?

Zur Gesamtsituation: Du könntest, um ein bisschen Druck rauszunehmen, vielleicht noch an den Platzverhältnissen schrauben. Möglicherweise wär’s ja doch günstiger, sie jetzt ins Kaninchenzimmer umzusiedeln. Schon weil Flocke - also Dein alteingesessener Kastrat - dann Heimvorteil gegenüber Chico hätte, der Dir vom Tierheim zwar als unterwürfig beschrieben wurde, sich so aber offensichtlich so gar nicht unterwürfig verhält. ;)

Wenn sie deutlich mehr Platz zu dritt als jetzt (6,5 qm) hätten - Du schriebst mal von 8 qm im Kaninchenzimmer - könnte das die Situation möglicherweise etwas entspannen. Andererseits können neue Revierverhältnisse natürlich auch erneute Raufereien bedeuten. Ich denke, das wirst am besten Du abwägen können: Also ob das, was bei der VG seit gestern bisher schon an Boden gut gemacht werden konnte, dann wieder futsch wäre - oder ob während der ganzen VG ohnehin noch so gar nichts geklärt wurde, so dass es im Grunde keinen Unterschied machen würde, ob Du’s im jetzigen VG-Gehege weiter probierst, oder den Wechsel in größere Raumverhältnisse wagst.

Ansonsten bliebe noch die Möglichkeit, die drei mit einem Gitter zu trennen. Ist sicher nicht optimal für den Fortgang der VG - würde Dir (und den Dreien ;-) aber mindestens mal eine Verschnaufpause verschaffen. Vielleicht magst Du Dich ja mal ein bisschen zur sog. "Gittermethode" einlesen. In Skippys Thread

http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/43454-vg-abgebrochen.html

findest Du dazu mE viel Hilfreiches, und ansonsten wirst Du fündig, wenn Du "Gittermethode" ins Suchfeld des Forums eingibst.

Mir tut echt leid, dass sich das so schwierig anlässt. Ich erinnere mich noch, dass Du Dein Pärchen um einen Kastraten ergänzen wolltest, weil Du den Eindruck hattest, dass die beiden insgesamt eher nebeneinanderher als miteinander leben. Hm, hast Du denn mit dem Tierheim nun, so wie Du's vorhattest, vereinbart, dass Du Chico - wenn’s in der Konstellation wirklich nicht klappen sollte - wieder zurückgeben könntest?

Versteh mich nicht falsch: An dem Punkt sehe ich euch jetzt noch nicht. Aber vielleicht kommt für Dich ein bisschen Entspannung rein, wenn Du Dir klar machst, dass Du durch diese Hintertür gehen kannst - wenn Du musst.


Grüße,
Aen

Aen, wie war das? Wunden gucken in den nächsten 6 Tagen verboten?

Huch. Was genau hast Du nicht verstanden?


Ich schrieb:



Und ich hab im nächsten Beitrag kurz darauf klargestellt, dass ich damit Horrogeschichten und Wunden im Internet kucken meine - und nach Wunden am Kaninchen kucken natürlich nicht meine.

Ich versuche morgen einen Tierarzt ran zu bekommen der Hausbesuche macht.
Scheinbar machen sie doch Fortschritte.
Chico hat sich bis jetzt immer im Badezimmer aufgehalten und die beiden anderen in Flur. Immer wenn Chico ankam, haben Flocke und er gekämpft. Inzwischen tolerieren es Flocke manchmal, wenn Chico kommt. Dafür wird Leia dann von beiden gejagt. Jedoch wenn Chico nicht in der Nähe ist vertragen sich Leia und Flocke. Ich hoffe ihr könnt mir folgen.

Die Wunde macht mir trotzdem ganz schön Sorgen. Die Verletzung selbst könnte ich nicht richtig identifizieren. Irgendwie fühlt sich das drum herum auch hart an, aber nicht besonders warm. Vielleicht ist sie gar nicht von Chico.

Wenn der Tierarzt bzgl. Der Wunde das okay gibt räume ich das Kaninchenzimmer frei.
Wenn das nicht funktioniert nehme ich die Gittervariante.


Man kann die Tiere dort jederzeit zurück geben. Man darf sie gar nicht weiter vermitteln.

Liebe Grüße

Na - wie war die Nacht ? Haben sich die Herren benommen ?

Ich drück die Daumen, dass die Wunde schlimmer aussieht als sie ist.

Wenn du zum TA musst, und das musst du ja um eine Wundversorgung machen zu lassen, dann pack sie alle drei ein und gehst zu deinem gewohnten TA. Ich glaube nicht, dass es unbedingt Sinn macht, dann einen TA kommen zu lassen.
Trennen würde ich die Tiere nur dann, wenn die Wundheilung es erforderlich macht.

Guten Morgen

Die Nacht war sehr turbulent. Chico jagt jetzt Leia. Wenn Leia Flocke zu nah kommt jagt Flocke sie mit. Flocke und Chico haben nur noch kurze auseinandersetzer. Chico darf auch teilweise in seine Nähe kommen. Ich habe Angst, dass er es zulässt, weil er erschöpft ist.
Eben hat er auch direkt vor Chico halb die Augen geschlossen. Vielleicht hat er schmerzen? Er knirscht auch manchmal 2 Sekunden mit den Zähnen.
Wunde ist nicht warm oder dick. Er frisst. Bewegt sich Auch ganz normal.

Flocke sitzt auch die ganze Zeit am Kaninchenzimmer. Ich denke es wird Zeit dies frei zu machen. Vielleicht sind deshalb noch angestaute Aggressionen.

Mach das Kaninchenzimmer auf. Vielleicht hat Flocke dann nicht so einen Stress wenn er in seiner gewohnten Umgebung ist. Und du musst später nicht nochmal umsiedeln.

Jagen sie sich nur oder kam es auch noch zu richtigen Kämpfen ?

Das mit der Wunde klingt gut :thumbsup:

Ich drück die Daumen für eine gute VG-Fortsetzung im Kaninchenzimmer! :seeya:

Vielleicht machen ein paar Quadratmeter mehr und der Heimvorteil für Flocke ja wirklich 'nen Unterschied.

Ich fahre gleich zum Tierarzt. Leider hatte keiner Zeit, der vorbei kommen kann.

Ich glaube Flocke traut sich nichts mehr und ist eingeschüchtert. Wenn Chico in der Nähe ist macht er nichts oder läuft vor ihn weg. Es ist mehr ein jagen als ein Kämpfen. Eben als ich alles sauber gemacht habe, habe ich viele klitze kleine Köttelchen gefunden. Habe den Trinknapf ausgespült und Flocke was zutrinken angeboten und mich daneben gesetzt. Er hat eine große Menge getrunken und trinkt seit dem immer mal wieder. Habe auch einen Päppelbrei, in dem ich noch Haferflocken gelegt habe, angeboten. Davon hat er auch sofort eine große Menge gegessen. Habe eigentlich darauf geachtet, dass er frisst. Trinken habe ich ihn gestern auch gesehen, wobei sie wegen dem Frischfutter selten trinken. Ich finde Flocke sieht richtig zusammengefallen aus, liegt vielleicht auch an dem Fellverlust.

Leia hat auch kleine Bissspüren abbekommen. Sie und Chico wechseln inzwischen zwischen Badezimmer und Flur. Flocke sitzt die ganze Zeit in der selben Ecke.

Liebe Grüße