@ Angela und alle anderen Fachkundigeren: Könnte es sein, dass Bella durch eventuelle Veränderungen an der Gebärmutter Hormone/Duft "absondert", die ihn so animieren?

Wie alt ist Bella denn?

Unwahrscheinlich - Bella ist kastriert :wink5:

Aber um deine Frage nach dem Alter trotzdem zu beantworten ... Am 31.10. wird sie 2.

O.k.- dann erübrigt sich meine Frage. :blush5: Dann ist es wohl doch was zwischenkaninisches, was sie ihm in aller Deutlichkeit verklickern muss.

Jetzt geht es wieder los :eek: Die sind so aggressiv. Und das geht von beiden Seiten aus. Ich weiß echt nicht, was ich die Nacht und morgen machen soll ?

Als Schnellmaßnahme würde ich mich eine Weile lang einfach breit ins Gehege zu setzen und ein Buch lesen. Völlig passiv, aber unübersehbar anwesend. Im besten Fall wären beide irritiert und von ihren eigenen Aggressionen für ne Weile abgelenkt. Eine Lösung für die Nacht ist das noch nicht, aber Du hättest zumindest mal den akuten Aggressionsschub unterbrochen und einen Zeitraum geschaffen, in dem sie sich wieder im Burgfrieden erleben. Vielleicht wirkt der dann ja "nach".

Das wären für mich jedenfalls letzte Maßnahmen, die ich probieren würde, wenn ich kurz vor dem Trennen der Kaninchen stünde.

Gute Nerven wünsch ich Dir in jedem Fall!

Grüße,
Aen

Danke - aber sie haben ja durchaus auch ihre Ruhephasen. Ich glaube nicht, dass es sie vom kämpfen abhalten würde, wenn ich mich ins Gehege setze. Wahrscheinlich würde ich nur selber noch was abbekommen.

Okay, das kannst Du natürlich besser einschätzen als ich.
Bei uns hier würde das in einer Situation, wie Du sie schilderst, definitiv für verdutztes Innehalten sorgen. :-)

Ich drück' die Daumen, dass Deinen beiden in den nächsten Stunden, wenn schon nicht die Angriffslust, dann wenigstens die Angriffspuste ausgeht.

Wie aufwändig ist es, das Trenngitter wieder aufzubauen? Würde sie dann wohl wieder separieren und vielleicht nur stundenweise, wenn Du anwesend bist, zusammen lassen. Da aber dann auch nur das Gitter aufmachen und Sackgassen verschließen.

Mein Keks produziert ja auch - trotz Kastra - zwischenzeitlich immer mal wieder reichlich Hormone. Das war anfangs total schlimm, Schoko ist überhaupt nicht zur Ruhe gekommen. Mein TA hat ihm dann eine Hormonspritze gegeben. Nach 2-3 Tagen wurde er deutlich ruhiger und hat dann auch nicht mehr mit Urin markiert. Anfangs hat er das etwa alle 4 Wochen bekommen. Dann wurden die Abstände immer größer. Die letzte hat er etwa vor 2-3 Monaten bekommen.

Mein TA hat mir das damals so erklärt, dass sich im embryonalen Zustand bereits einige Zellen auf den Weg gemacht und sich irgendwo im Körper angesiedelt haben und dort fließig Hormone produzieren. Zeugungsfähig ist er definitiv nicht, da ich ihn trotz Bammel zu einem Weibchen gelassen habe.

Das Trenngitter wieder aufzubauen ist schon ziemlich aufwendig. Habe ja am Freitag erst alles mit meinem Vater in die Garage geschleppt. Und der ist jetzt nicht da. Das ginge dann wahrscheinlich erst morgen.

Mein größtes Problem ist echt, dass ich morgen wieder arbeiten muss. Während dessen trau ich mich nicht, sie alleine zu lassen und schlafen müsste ich dann vielleicht auch etwas. Die letzte Nacht war schon sehr kurz.

Man - es lief so gut und jetzt DAS :frown2:

Dann würde ich - je nach weiterer Entwicklung - einen rausschmeißen und morgen das Trenngitter wieder einbauen.

Habe mir gerade beide mal so gut es geht angesehen...

Beide haben ordentlich kahle Stellen im Fell

Picasso wieder einen schönen Biss im Ohr (daneben sieht man die Narbe vom letzten mal)...

http://up.picr.de/30723653nh.jpg

Und einen Biss oder Kratzer am Augenlid (zum Glück nur oberflächlich) ...

http://up.picr.de/30723654ve.jpg

Und eine kleine Kerbe am Ohrrand (ohne Foto)

Bella hat einen langen Kratzer im Nacken...

http://up.picr.de/30723655sr.jpg

Und einen Biss oder Kratzer auf dem Rücken (ohne Foto)

Ich find's gut, dass Du mal nachgesehen hast. Für mich wäre das alles im grünen Bereich, also noch kein Grund zur (Gitter-)Trennung.

Einen ähnlichen Gedanken hatte ich jetzt auch schon. Eigentlich möchte ich gar nicht so schnell aufgeben und die beiden wieder trennen. Hätte ich frei wäre das auch kein Problem. Habe jetzt schon überlegt, sie die Nacht noch im VG-Gehege zu lassen wenn es halbwegs glimpflich abläuft (wer braucht schon Schlaf ? :Yawn:) und wenn es bis morgen früh nicht deutlich besser ist, Bella auf den Balkon zu schmeißen, Picasso in den Innenstall und Nachmittags beide wieder ins VG-Gehege !? Vielleicht beruhigen sie sich die Tage ja wieder. Da würde ich jetzt ungern den ganzen Balkon wieder umbauen, nachdem ich ihn am WE erst wieder hergerichtet habe.

Picasso ist aber auch echt ein Biest. Gerade ist Bella vorsichtig aber freundlich zu ihm und was macht er ? Kommt wie eine Schnappschildkröte aus dem Karton geschossen.

Für mich ja eigentlich auch nicht. Blöd nur, dass sie morgen mindestens 7 Stunden (wenn ich meine Gleitzeit voll ausnutze) alleine sind.

Ja Mist. Siehst Du logistisch und überhaupt irgendeine Chance, bei Deinem Chef eine halbe Stunde rauszuschlagen, in der Du am späten Vormittag mal ganz kurz zuhause reinspitzen kannst?

Theoretisch ist das machbar. Zwar nicht am Vormittag, aber in der Mittagspause. Lt. Gleitzeitvereinbarung muss ich von 9:00 bis 15:00 anwesend sein und darf zwischen 12:00 und 14:00 Pause machen (auch die ganzen 2 Stunden). Aber ich fahre pro Strecke ca. 20 Min. Dann wäre ich mindestens eine Stunde weg. Da lohnt das Wiederkommen ja nicht, wenn ich dann um 15:00 Feierabend machen will.

Ich weiß, ist doof, andere Leute aufzuscheuchen, aber könnte vielleicht die Nachbarin/eine Freundin/Dein Vater/sonstwer am Vormittag kurz spicken gehen, wenn Du einen Schlüssel hinterlegst?

Ich fänd's einfach verflixt schade, wenn Du sie ausgerechnet jetzt trennen müsstest und würde wohl auch nach schrägen Lösungen suchen, um das zu verhindern. :blush5:

Meine Eltern können nach ihnen sehen. Wären allerdings total überfordert, wenn was wäre. Und könnten auch nur grob schauen, ob große Verletzungen zu sehen sind. Sofern sie überhaupt aus ihren Kartons kommen. Anfassen tun meine Eltern die Kaninchen nämlich nicht :rolleyes: Und ins Gehege würden sie auch nicht gehen ... Könnte ja einer raus laufen.

Leider habe ich nur eine kaninchenerfahrene Freundin. Und die ist ausgerechnet eine Arbeitskollegin von mir :rolleyes:

Das ist klar, würde mir aber erstmal reichen. :-) Ich würde ihnen einfach ein paar Sachen einbläuen, auf die sie achten sollen, ihnen quasi eine superhandliche Checkliste auf den Küchentisch legen (von wegen: Liegen viele Fellbüschel rum? Bewegen sich beide im Gehege? Ist was vom Futter weggekommen? usw) - und dann kurz mit ihnen telefonieren, während sie bei Dir zuhause sind, da kannst Du Auffälligkeiten durch Nachfragen ja nochmal halbwegs abklären. Wenn sie Dir dann was Dramatisches schildern, müsstest Du halt spontan losfahren, logisch.

Ist schon klar, dass das so nicht die ganze Woche gehen kann, aber für morgen wäre das mal mein Notfahrplan. :-)

Ansonsten meinen Respekt mal an der Stelle. Ich find's klasse, dass Du sie nach Deinem Schock heute nacht nicht getrennt hast und das auch heute den ganzen Tag über ziemlich souverän aussitzt. :thumbsup:

Souverän ist gut ... Ich bin ein reines Nervenbündel :willy_nilly: Und zwischen 11:00 und 17:00 passierte ja auch nicht viel zwischen den beiden. Da hockte jeder nur in seinem Karton. Die nächsten Stunden werden wieder der Horror :eek:

Wir gehen selbstverständlich vom Besten aus. :wink5: Immerhin weißt Du jetzt, dass selbst das wildeste "Verbeißgeknäuel" nicht zwangsläufig schlimme Bisswunden zur Folge haben muss. Dafür war Dein Nachschauen doch goldrichtig.

Ich kenne aber leider auch den anderen Fall. Gerade haben sie sich wieder heftig ineinander verbissen. Da war ich kurz davor dazwischen zu gehen. Aber bevor ich die Gehegetür offen hatte, waren sie wieder auseinander.

Es wird ja voraussichtlich noch eine Weile so bleiben (gehe ich mal von aus). Ich bin zwar kein Technik-Freak, aber es gibt doch Kameras, über die man am Handy kontrollieren kann?

Ja - leider sieht es momentan nicht danach aus, als wenn sie morgen wieder friedlich zusammen liegen.

An eine Kamera habe ich auch schon gedacht. Kenne mich damit aber leider genau so wenig aus. Aber das läuft ja über Internet. Soviel Surfvolumen habe ich nicht.

Ich bringe Bella jetzt auf den Balkon und stelle morgen das Trenngitter wieder auf. Ich hätte morgen keine ruhige Minute im Büro und muss echt mal ein bisschen schlafen. Dann können die beiden erstmal wieder etwas runter kommen.

Man - die sind so doof :mad:

Wenn die Kamera evtl. in Frage kommt, schreib mal Bekko oder Jinro an. Die sollten sich damit auskennen.

Danke für den Tipp - ich glaube eine Freundin hat sowas auch für Ihren Hund. Aber vorerst brauche ich die ja jetzt leider nicht. Bella ist jetzt auf dem Balkon und Picasso habe ich im VG-Gehege gelassen. Morgen Nachmittag wird dann das Trenngitter wieder aufgestellt und dann fliegt Picasso auch wieder raus. Bis sie sich beruhigt haben und am Trenngitter wieder friedlich sind, dauert es bestimmt einige Tage.

Hmmm...
Ich habe bisher nur still mitgelesen. Aber ...
Die beiden haben was zu klären. Und wenn du sie dabei immer wieder störst, dann wird das auch beim nächsten Mal nix.

Die kleinen Wunden (und auch ihr Verhalten) sind, in meinen Augen, absolut undramatisch. Die Kratzer sind mit einem Spritzer Octenisept und Silberspray bestens und ausreichend versorgt.
Und selbst wenn sie sich größere Wunden zufügen würden. Ein Kaninchen stirbt daran nicht gleich.

Nur mal so zum vergleich. So sah das schon bei mir aus.
https://abload.de/img/img_20170425_093212xzst3.jpg
https://abload.de/img/img_20170715_075909yruy7.jpg

Das habe ich jeweils erst abends entdeckt. Keine Ahnung, wie alt die Wunden waren.

Daraufhin habe ich diese Dame abgetrennt. Allerdings dann ganz konsequent und für immer.

Ich fürchte so wie du dir das vorstellst und handhabst, wird das auch beim nächsten Versuch nichts.
Arbeiten gehen, damit du nicht alles und jedes Geräusch mitbekommst, wäre eigentlich ideal. Abends die Wunden kontrollieren und gut ist.
Oder evtl die Möglichkeit überdenken sie zur VG, für eine Zeitlang, in andere, erfahrene Hände die mehr Nerven haben, zu geben.

Die Wunden finde ich ja auch nicht so dramatisch. Aber ich hätte im Büro keine Ruhe. Und Nachts käme ich auch nicht zum Schlafen. Ist halt blöd, wenn man arbeiten muss. Ich bin auch nicht glücklich über die Situation :frown5:

Ich kenne niemanden, der die VG für mich durchführen könnte.

Ich kann mich nur widerholen. Du solltest die beiden so viel wie irgend möglich alleine lassen und dich ablenken. Da musst du durch :willy_nilly:

Es wird nicht besser beim nächsten Versuch.
Wenn du dir das wirklich nicht zutraust, dann starte doch hier mal einen Aufruf. Wir haben doch ganz viele "Nordlichter" hier im Forum.
Vielleicht hat jemand ein Plätzchen frei und würde das übernehmen.

Frage doch mal bei Sophie von der Langohrwelt an. Sie macht auch VG's , ist allerdings in Braunschweig/Melverode.

http://www.langohrwelt.com/urlaubsbetreuung-braunschweig/

Ich habe leider kein Gehege mehr, sonst hätte ich mich angeboten.

Es müsste leider schon wirklich in der Nähe sein. Ich traue Bella keine längere Autofahrt zu. Die stirbt mir schon fast, wenn wir nur zum TA fahren. Deshalb habe ich mir ja schon eine gesucht, die nach Hause kommt. Und selbst wenn es da dann läuft, könnte es bei mir ja auch trotzdem nochmal losgehen. Ich weiß nicht, ob es da einen Zusammenhang gibt ... Samstag Abend hatte ich die beiden ja zum ersten mal auf dem Balkon und die Nacht haben sie angefangen sich zu bekämpfen. Vielleicht wäre es auch besser, sie direkt auf dem Balkon zu vergesellschaften ?! Auch wenn ich das eigentlich nicht wollte, weil ich sie da kaum im Blick habe. Aber dann hätten sie nicht noch wieder einen Revierwechsel. Ach man - alles nicht so einfach mit den Monstern :mad: Ich glaube Bella würde gar nicht so viel Ärger bei der VG machen. Die Probleme gehen meines Erachtens von Picasso aus. Einmal durch seine Rammelei und dann durch seine geringe Reizschwelle. Der rastet ziemlich schnell aus. Merke ich auch bei mir, wenn ich ihn mal festhalten muss.

Edit: Werde mir die Internetseite aber mal ansehen ;-)

Vielleicht weiß Sophie jemanden in deiner Nähe, sie ist auch im KS. Anfragen schadet ja nicht.

VG woanders klingt total verlockend. Möchte ich mir aber gerne als letzte Option offen halten. Zur Not auch in Braunschweig. Die Seite sieht echt gut aus :thumbsup: Ich habe halt die Befürchtung, dass es danach trotzdem wieder kracht, wenn sie wieder bei mir zu Hause ankommen. Und dann war das auch alles für die Katz´. Jetzt hatten sie sich ja auch gut verstanden und trotzdem hat´s nach 8 Tagen wieder geknallt.

Blöd, dass mir mittlerweile auch die Zeit (das Wetter) im Nacken sitzt, weil die Kaninchen ja eigentlich draußen auf dem Balkon wohnen. Das VG-Gehege im Gästezimmer scheidet also langsam als Möglichkeit aus.

Nun schwanke ich zwischen 2 Möglichkeiten ...

1. Trenngitter und Picasso´s Übergangsstall wieder aufbauen und irgendwann einfach das Gitter öffnen. Das würde mir und meinen Nerven zwar Zeit verschaffen, aber Picasso´s Stall würde auch wieder Platz auf dem Balkon wegnehmen. Zumal ich diesen (und Bella´s) ja verschließen müsste, wenn ich das Trenngitter öffne. Von dem Aufwand ganz zu schweigen, nachdem ich den Balkon am WE erst für das gemeinsame Leben wieder hergerichtet hatte.

2. Kommendes WE habe ich 4 Tage frei. Ich könnte Bella für die nächsten Tage im Innenstall unterbringen und beide am Freitag zusammen auf dem Balkon verfrachten, in der Hoffnung, dass meine Nerven durchhalten, nichts dramatisches passiert und 4 Tage zum Klären ihrer Differenzen ausreichen.

Also ich gebe dir Recht. VG Gehege kannst du wohl wirklich vergessen, es sei denn, du willst sie über Winter drinne behalten.

Mit Möglichkeit 1 schiebst du dein Problem nur unnötig auf.

Zu Möglichkeit 2:
Vergiss das mit den 4 Tagen. Du musst an dir arbeiten, sonst macht das keinen Sinn. Was machst du, wenn es nach 4 Tagen immer noch nicht klappt, oder wie jetzt auch, nach 8 oder 10 oder ? Tagen wieder anfängt?
Du kannst und sollst die Tiere nicht ständig unter Beobachtung haben. Und vor Verletzungen kannst du sie auch nicht schützen wenn du wie eine Glucke daneben sitzt.

Da gebe ich dir vollkommen Recht :thumbsup: Ich habe halt einfach Angst um meine Süßen. Vor allem um Bella, mein kleines Sorgenkind. Nach jedem Kampf pumpt sie wie ein Maikäfer und ich habe Angst, dass ihr Kreislauf schlapp macht, wenn es zu dolle wird. Das macht mir fast mehr Sorgen als die Verletzungen, die bislang ja wirklich nicht sooo dramatisch waren.

Meine Hoffnung ist, dass ich etwas ruhiger werde, wenn in den 4 Tagen nichts dramatisches passiert und ich dann Mittwoch etwas beruhigter zur Arbeit gehen kann.

Das würde ich mir wirklich für dich wünschen. Aber bitte geh nochmal in dich und "ermahne" dich selber :wink:

Du hast sie jetzt das zweite Mal, eigentlich unnötig, getrennt. Viele, weitere Male, werden die das nicht mitmachen.
Und wenn du wirklich zu viele Probleme siehst, dann musst du dir eben einen Plan B überlegen, der dann aber endgültig ist.

Das habe ich bei jedem Kampf gemacht. Sonst hätte ich schon viel eher getrennt. :blush5:

Es ist halt sehr deprimierend, wenn sie nach 8 Tagen SO ausrasten. Dieses normale Jagen, Rammeln, im Kreis laufen etc., was man sonst von VG´s kennt, gab es gar nicht. Nach dem ersten Kampf, dessen Entstehung ich nicht mitbekommen habe, besetzte Picasso den einen Karton, Bella anfangs das Klo, später den anderen Karton und sobald einer es wagte seinen Bereich zu verlassen oder eine falsche Bewegung machte, sind sie wie die Furien aufeinander los, haben gekämpft und sich auch ineinander verbissen und sind dann wieder in ihren Bereich zurück ... Bis zum nächsten Kampf. Ich kann nicht wirklich erkennen, ob es sich da noch um normale Rangordnungskämpfe handelt, weil ich so eine heftige VG noch nicht hatte. Nächstes mal kann ich ja mal versuchen ein Video davon zu machen. Nur weiß ich leider nicht, wie man es hochladen und hier einstellen kann :confused:

Ein Video musst du zuerst bei youtube o.ä. hochladen und dann den Link hier posten.

Stell doch einen Sichtschutz zwischen die Bereiche, so dass die beiden sich nicht immer sehen und im Auge behalten können. Auch Futterplätze auf beiden Seiten anbieten. Damit habe ich echt gute Erfahrungen gemacht und es geht ganz einfach. 2 Gitterelemente und ein Hand-oder Bettuch drüber. Fertig.

So sah das bei mir aus.
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/38020-sichtschutz-bei-vg-gute-erfahrung.html

Ich weiß aber leider gar nicht, wie das mit YouTube funktioniert :blush5: Aber wenn ich ein Video habe, kann ich es ja mal versuchen.

Mein Balkon ist aber schmal und lang. Wenn ich da Gitter aufstelle, können sie nicht mehr drum rum laufen !? Im VG-Gehege im Gästezimmer hatten sie Sichtschutz durch die Kartons und Futter habe ich natürlich auch verteilt angeboten. Auf dem Balkon werden sie 2 Häuschen aus Holz haben. Der Stall bleibt aber vorerst verschlossen.

Bella ist jetzt seit gestern Abend vorübergehend in der Wohnung untergebracht, damit ich dann Freitag beide zusammen raus setzen kann.

Edit: Wenn sie nicht unbedingt drum rum laufen können müssen, könnte ich natürlich das Trenngitter hinstellen, die Tür ausbauen und die Gitterseite abdecken.