VG abgebrochen :-( auf Kaninchen Forum

Ich weiß gar nicht, ob das wirklich so schlimm wäre. Ich musste Candy damals auch kastrieren lassen, als es noch ziemlich kalt war. Ich habe die beiden dann für 2 Wochen rein geholt, den Raum immer gut gelüftet, damit er nicht zu warm wurde und sie dann wieder auf den Balkon gesetzt. Haben beide problemlos überstanden. Und noch ist es ja auch nicht sooo kalt. Lt. Vorschau immer noch um die 10 Grad Nachts.

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Liebe Grüße
Melanie mit Bella und Picasso

Für immer im Herzen:

Hanni (5 J. geworden)
Sonny (2,5 Jahre geworden)
Danny (7,5 Jahre geworden)
Miky (11 Jahre geworden)
Candy (15.09.2009 - 22.12.2014)
Bambi (19.11.2014 - 19.12.2015)
Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Ok, das klingt jetzt wirklich nicht so arg schlimm

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Liebe Grüße von den Stupsnasenhasen

"Was heißt 'zähmen'?", fragte der kleine Prinz. "Das ist eine in Vergessenheit geratene Sache", sagte der Fuchs. "Es bedeutet: sich 'vertraut machen'."
(Antoine de Saint-Exupéry)

Unser Thread: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/39782-feh-felino.html

www.seelentroesterchen.npage.de

Das kannst Du so machen. Ca. 10 Tage Innenhaltung macht nichts, bis dahin sollten sie sich aber verstehen. Alternativ: draußen die Sackgassen "dicht" machen.

Danke für deine Antwort. Ich denke, dann werde ich die VG im Gästezimmer nochmal starten. Die Sackgassen dicht machen, also das Schließen der Ställe, behebt ja nur eines meiner Probleme. Die mögliche Revierverteidigung bleibt ja trotzdem noch. Dann werde ich wohl mal ein Welpengitter bestellen. Und dann habe ich noch ein paar Fragen ...

1. Meinst du die beiden sind schon so weit ? Wobei es wahrscheinlich eh erst nächstes WE losgehen kann. Erst muss ja das - noch nicht bestellte - Gitter kommen. "Grundlose" Aggression am Gitter konnte ich nicht mehr beobachten. Wobei ich natürlich auch nicht die ganze Zeit am Fenster stehe. Nur will Picasso manchmal durchs Gitter zwacken. Dann schlägt Bella mit den Pfoten gegens Gitter. Ansonsten verhalten sie sich eher neutral.

2. Sollte einer dann einen Vorsprung bekommen, oder beide zusammen (bzw. direkt nacheinander) rein ?

3. Wo bekomme ich unbedruckte Kartons her ? Umzugskartons im Baumarkt sind ja leider immer bedruckt. Beim letzten VG-Versuch hatte ich nur eine Weidenbrücke und einen Tunnel drin. Möchte diesmal aber lieber Kartons verwenden.

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Ich denke schon, dass die beiden soweit sind. Frag mal bei Edeka & Co. nach Eier- oder Zigarettenkartons, die sind wenig bedruckt. Milchkartons würden auch gehen.

Du kannst Umzugskartons nehmen, die haben ja meist nur Schrift drauf und da müssen sie erstmal rankommen. Finde ich unbedenklicher als bebilderte, farbige Kartons.

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Liebe Grüße Heike

Ich war gestern schonmal beim Futterhaus und habe nach Kartons gefragt. Der hat mir auch 2 gegeben, die nur wenig bedruckt sind. Allerdings sind das halt "normale" Kartons. Da weiß ich gar nicht, wie ich das "Dach" zu bekommen soll ohne es zu kleben (was ja wieder nicht gut wäre wenn sie es anknabbern). Und bei meiner kleinen Wuchtbrumme Bella muss es schon etwas stabiler sein, damit es nicht zusammenbricht, wenn sie drauf hüpft. Da wären Umzugskartons sicher besser geeignet. Habe jetzt mal auf den Internetseiten unserer Baumärkte geschaut. Am besten scheint mir da noch der vom Bauhaus zu sein ...

https://www.bauhaus.info/umzugskartons/buecher-geschirrboxb58xt33xh335cm/p/20187053?q=umzugskarton

Ein Welpengitter habe ich nun doch nicht bestellt. Wäre quatsch für die kurze Zeit. Das Trenngitter und Picasso´s Stall haben mich schon genug gekostet, dafür, dass es auch nur für den kurzfristigen Gebrauch sein soll. Ich habe noch einige Elemente aus Holz/Plexiglas. Die werde ich da irgendwie zusammen zimmern.

Schade, dass heute schon Donnerstag ist und ich nach meinem Urlaub im Büro so viel zu tun habe. Sonst könnte ich das Zimmer heute noch herrichten und die VG morgen nach der Arbeit um ca. 15:00 Uhr starten. Aber das wird wahrscheinlich nichts. Muss vorher auch noch im Baumarkt einiges besorgen. Und dann verzögert es sich gleich wieder um eine Woche :-/

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Wird Zeit, dass die beiden endlich vergesellschaftet werden. Picasso fühlt sich in Bella's Revier scheinbar pudelwohl und Bella blüht richtig auf, wenn sie mal "ihren" ganzen Balkon zur Verfügung hat. Und wenn die VG - hoffentlich - dann abgeschlossen ist, werde auch ICH wieder etwas ruhiger. Ich merke schon, dass meine Nerven gerade nicht die besten sind. Und gestern war dann auch noch ein sehr emotionaler Tag ... Das Kleintierkrematorium hat mir den Entwurf von Skippy's Urne geschickt



Wenn nichts dazwischen kommt, startet der 2. VG-Versuch am Freitag. Einerseits freue ich mich drauf, in der Hoffnung, dass es diesmal besser läuft. Andererseits habe ich echt Bammel, dass es wieder scheitert. Ich weiß gar nicht, was mir mehr Angst macht ... Die möglichen Kämpfe und Verletzungen oder, dass Bella unter dem Stress schlapp machen könnte.

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Eine schöne Urne für deinen Skippy

Gute Nerven für die neue VG, das wird schon.

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Viele Grüße von Silke und den Fellingern

Bella buddelt ja generell gerne im Klo und auch in Picasso's. Aber heute übertreibt sie es. Es ist schon gar keine Einstreu mehr drin und trotzdem buddelt sie noch wie eine Irre weiter ...

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Die Sägespäne laden aber auch zum Buddeln ein.

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Liebe Grüße von Ines mit Lolo und Inge!


Für immer im Herzen: Gandalf ☆02.04.2022; Hägar ☆20.03.2022; Fee ☆24.03.2018; Lilly ☆13.04.2017; Bruno 17.10.2014; Georgie ☆25.10.2013

Andere Einstreu kann ich wegen Bella leider nicht verwenden. Alles was pelletiert ist, frisst sie wie Leckerlis

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Das ist natürlich schlecht. Dann musst du wohl oder übel doch immer wieder zu Kehrschaufel und Besen greifen müssen.

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Liebe Grüße von Ines mit Lolo und Inge!


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Fotos von heute ...

Meistens sitzt nur einer von beiden am Gitter.





Und wenn sie sich dann doch mal am Gitter treffen, sieht das SO aus...



Hat zwar nichts mit der VG zu tun. Aber ich find's so niedlich, dass ich es euch nicht vorenthalten will.

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Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Wir nehmen auch nicht VG Bilder.
Sehr niedlich die Beiden.

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Viele Grüße von Silke und den Fellingern

Huhu

Ich habe jetzt mehrfach im Netz von der VG-Methode, die von der House Rabbit Society empfohlen wird, gelesen.

Zitat:

Schritt 1: Begegnung am Gitter

Ob sich Kaninchen zuerst durch ein schützendes Gitter kennen lernen sollten, ist umstritten. Die House Rabbit Society empfiehlt es, während es im deutschsprachigen Raum als vollkommen falsch angesehen wird. Hauptargument dagegen: Aggressionen können am Gitter nicht ausgetragen werden, stauen sich daher an und erschweren die Zusammenführung. Nach einigen Erfahrungen trifft das nicht unbedingt zu: Kaninchen, die am schützenden Gitter ungehemmt aggressiv sind, können bei direktem Kontakt viel zurückhaltender sein; Kaninchen, die bei direktem Kontakt noch kämpfen, können am Gitter durchaus schon friedlich nebeneinander liegen.
Bewährt hat es sich, das neue Kaninchen in einem Auslaufkäfig zu halten, während das alteingesessene Tier frei im selben Raum läuft, oder die Tiere in benachbarten Räumen mit einem hohen und soliden Gitter in der Tür dazwischen unterzubringen. Finden am Gitter heftige, eskalierende Auseinandersetzungen statt, kann man einen Teil der Gitterfläche mit Pappe als Sichtschutz ab-decken; dies schafft Entspannung und schützt vor Verletzungen.

Schritt 2: Begegnung unter Stress

Bei ihrer ersten direkten Begegnung sollten die Kaninchen möglichst zu eingeschüchtert zum Kämpfen sein. Gut geeignet dazu ist der Heckraum eines Autos, in den man eine einzelne Schale mit Heu stellt. Dort lässt man die Kaninchen frei laufen und fährt spazieren (möglichst mit einer zweiten Person zur Beobachtung der Tiere). Häufig findet man am Ende beide Kaninchen im Heu schutzsuchend aneinander gedrängt – eine erste positive Erfahrung mit dem zukünftigen Partner. Das wiederholt man täglich und steigert dabei den „Schwierigkeitsgrad“, indem man vorübergehend den Motor abstellt. Wer kein passendes Fahrzeug besitzt, muss diesen Schritt überspringen und besonders vorsichtig mit Schritt 3 beginnen.

Schritt 3: Klärung der Rangordnung ohne Revieranspruch

Für die eigentliche Zusammenführung mit Klärung der Rangordnung benötigt man ein neutrales Territorium außerhalb des bisherigen Kaninchenreviers. Ist das in einer kleinen Wohnung nicht möglich, kann man anfangs z.B. auf Kellerräume, Räume bei Nachbarn o.Ä. ausweichen. Ansonsten wählt man den Raum, der vom alteingesessenen Kaninchen am wenigsten genutzt wird (z.B. Flur, Badezimmer) und gestaltet ihn täglich mit Röhren, Pappkartons u.Ä. um. Dabei dürfen keine Sackgassen entstehen, in denen ein flüchtendes Tier gefangen wäre! Der Raum sollte den Kaninchen gerade genug Platz zum Ausweichen bieten, aber nicht so groß sein, dass sie einander ignorieren können. Etwas verstreutes Grünfutter und Heu hilft, die Tiere zwischenzeitlich abzulenken und zu beruhigen.
Die Kaninchen werden nun täglich für eine begrenzte Zeit in dieses neutrale Territorium gesetzt. In der Regel beginnen die Auseinandersetzungen bald nachdem die Tiere den Raum erforscht haben. Bei diesen Rangordnungskämpfen sollte der Mensch als „Schiedsrichter“ verhindern, dass sich die Tiere zu sehr in den Kampf hineinsteigern und ernsthaft verletzen. Zu heftige Attacken kann man gut mit einer Wasserpistole (Strahl ins Gesicht), einem Schlag mit dem Handtuch, einem schnell dazwischengeschobenen Karton o.Ä. unterbrechen.
Anfangs hält man die gemeinsame Zeit kurz (10 bis 20 Minuten) und trennt die Tiere wieder, sobald etwas Ruhe eingekehrt ist (nicht mitten in der Auseinandersetzung). Von Tag zu Tag wird die Zeit gesteigert, der genaue Verlauf hängt vom Einzelfall ab. Meist beobachtet man, dass die Kaninchen im Laufe der Zeit in den Ruhepausen immer näher beieinander liegen. Dann folgen erste vorsichtige freundliche Gesten („Presentation Smile“). Beginnt ein Kaninchen, das andere abzulecken, hat es den Partner akzeptiert. Diese freundschaftliche Beziehung sollte sich einige Tage festigen, bevor man zum letzten Schritt übergeht.

Schritt 4: Umzug ins Kaninchenrevier

Der Umzug vom neutralen Territorium ins Kaninchenrevier sollte nicht zu früh und nicht zu schnell erfolgen, da es dabei nochmals zu einem Aufflammen der Aggressionen kommen kann. Sackgassen wie Häuschen und Käfiggitter sollten entfernt werden. Optimal ist es, das Revier schrittweise freizugeben (z.B. hohe Gitter zum Abtrennen eines Zimmerteils benutzen) und den Tieren erst nach einigen weiteren Tagen den Zugang zum üblichen Käfig/Toilettenstandort zu ermöglichen.
Wichtig: Gemeinsame Käfighaltung ist auch nach erfolgreicher Zusammenführung nicht unbedingt möglich, da viele Kaninchenpaare ausreichend Platz brauchen, um kleinere Streitigkeiten gefahrlos auszutragen. Sicherer und artgerechter ist die Haltung der Kaninchen in einem Innen-/Außengehege oder in kaninchensicher eingerichteten Zimmern.
Für das komplette Prozedere vom ersten Kennenlernen bis zum unbeaufsichtigten Zusammenleben sind ungefähr 5 Wochen einzuplanen, in unkomplizierten Fällen kann es deutlich schneller gehen. In schwierigen Fällen ist viel Geduld und Einfühlungsvermögen des Besitzers notwendig – Unerfahrene brauchen dann oft kompetente Hilfe. Doch der Aufwand lohnt, denn: Kaninchen brauchen Kaninchen!

Was haltet ihr von dieser Methode ?

Schritt 2 kommt für mich schon wegen Bella´s Stressempfindlichkeit nicht infrage.

Im Schritt 3 wird empfohlen, die Tiere immer nur für eine begrenzte Zeit in einem neutralen Territorium zusammen zu lassen und diese Zeit täglich zu steigern. Mal davon ab, dass das Gästezimmer nicht wirklich neutral ist, weil Picasso da bis vor 3 Wochen wohnte, hatte ich das SO nicht vor.

Und auch Schritt 4 würde ich anders angehen.

Gestern habe ich das Zimmer schon etwas vorbereitet … Boden gewischt, Schränke abgewischt, unteren Teil des Schuhregals ausgeräumt, einen Teppich reingelegt (kommen natürlich noch welche dazu, waren aber in der Garage), ein Klo platziert (passt zum Glück in die von mir vorgesehene Ecke) und die Gehegeelemente sauber gemacht (neutral sind die jetzt natürlich nicht, bei Holz wohl nicht machbar). Nach Feierabend fahre ich in den Baumarkt und hole 2 Umzugskartons und dann schaue ich mal, wie ich die Gehegeelemente zusammen gezimmert bekomme.

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Wenn diese VG-Methode in beschriebenen Fällen erfolgreich verlaufen ist und im angelsächsischen Raum offenbar gewohnheitsmäßig durchgeführt wird, kann ich rational nicht sehen, was gegen sie sprechen sollte. Das "In-ein-Gehege-zusammensetzen-und-auf-keinen-Fall-mehr-trennen"-Dogma scheint mir als Dogma jedenfalls quatschig zu sein.
"Schiedsrichtend" wäre hier wohl mal eine valide statistische Erhebung, die beide VG-Methoden bewertet - was im ersten Schritt bedeuten würde, eine saubere Vergleichbarkeit der Rahmenbedingungen (Raumverhältnisse, Geschlechterkonstellation, Alter, EC-Problematik der beteiligten Kaninchen ... usw.) herzustellen. Schwierig genug.

Bis dahin bleibt's bei Meinung und Gegenmeinung. Aber dafür ist ein Internetforum ja da.

Grüße,
Aen

Besonders interessant finde ich Punkt 2. Ich werde mir dann demnächst von Bekannten einen Firmenwagen mit Ladefläche ausleihen .....

Du liest ganz eindeutig zu viel. Je mehr Du über VGs liest, desto unsicherer wirst Du. Stell die Gitterelemente auf, stell die Kartons rein, füll das Klo, verteil Futter und dann schmeiß die beiden Bestien ins Zimmer. Ich würde vormittags anfangen, wenn sie eigentlich eher ruhen.

Das wird schon!

Unsicherer ? Geht schon gar nicht mehr. Wenn ich an Freitag denke, habe ich die Buxe jetzt schon voll Vormittags anfangen geht nicht. Muss erst bis 13:00 Uhr arbeiten. Will aber auch nicht erst am Samstag starten, weil ich Montag ja wieder los muss. Aber die Zeit (ca. 15:00) ist, denke ich auch, auch ok. Da liegen die beiden auch nur faul in ihren Ställen.

Das gleiche habe ich auch schon gedacht. Tür auf, Kampfhasen rein, Tür zu und erstmal ´ne Stunde mit dem Hund gehen. Aber das kann ich nicht

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Gute Idee! Kannst ja auf ne 1/2 Stunde verkürzen und dann mal lünkern. Die werden eh erstmal das Zimmer erkunden.