VG....er macht schlapp....brauche Hilfe von Experten! auf Kaninchen Forum

War es doch ein Fehler das ganze in seinem alten Gehege zu machen? Man sagt immer der ängstliche hätte dadurch ein Vorteil aber ich hab hier das Gefühl das Gegenteil ist der Fall....vielleicht ist Pauline deshalb so zu ihm? Sie hatte von Anfang an das Zepter in die Hand genommen und er war ängstlich....nun weiss er vielleicht nicht mehr wie er sein Revier zurückbekommen soll....ich hatte ein Bereich in seinem Gehege abgeteilt und mit essigwasser gewaschen und einen grossen neuen Läufer hingelegt, hatte aber gesehen wie er an einer Stelle der Wand geschnuppert hat, mehrmals....ist Paulines Verhalten vielleicht nur Revier erobern und nicht Rang ausfechten? Seh sie ja nur giften und nicht rammeln.
Wenn ja, kann es dann noch gut ausgehen wenn ich es so belasse, nochmal in nen anderes neutrales Revier setzen ist bestimmt auch nicht gut, oder?

Hmmm... sind sie jetzt im finalen Revier? Wenn ja: Belass' es dabei.
Wenn nein: Setze sie in das Revier, das sie dann für immer haben werden. Und dann warte ab. Es sieht ganz danach aus, als würde das ' ne lange VG werden - ABER bisher ist nichts Schlimmes passiert, daher kannst du durchaus noch abwarten.

Ach, noch ein Tipp: Gar nicht zu viel beobachten! Das macht nur dich nervlich fertig, bringen tut es aber nichts. Meine haben sich auch erst dann zusammen gerauft, als ich nicht da war, um ängstlich zuzusehen....die spüren wohl tatsächlich, wenn wir nervös werden.
Erst wenn Blut fließt, musst du eingreifen (im schlimmsten Falle trennen), ansonsten "einfach" abwarten. Ja, sagt sich leichter, als es ist, ich weiß das zu gut.

Und keins der Nins macht das aus Bosheit oder so. Vielleicht sind sie beide mit der Situation überfordert, und jeder zeigt das anders. Meine Lisa kam mir zu Beginn auch wie der schlimmste "Besen" vor, aber heute ist sie zuckersüß zu ihrem Partner, betüddelt den wo sie kann und ist - ganz im Gegenteil zum Anfang - in der untergeordneten Rolle. Das hat allerdings eine ganze Weile gedauert. Ich glaube, wir haben rund 2-3 Monate immer wieder wechselnde Verhältnisse gehabt, bis sich dieses Traumpaar gefunden hat.

Halte durch!
LG Anjanka

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Rambo

Ich danke dir für deine Antwort. Immerhin beantwortet sich damit schon mal eine meiner Fragen, der Rang kann mittendrin noch wechseln.

Ja, es ist das finale Gehege bzw. Kaltgehege (gedämmte Blockhütte) draussen, wo ja noch ein Durchschlupf zum Aussengehege später wäre.
Ich wollte nicht nochmal ein Wechsel hinterher machen müssen und hab deshalb entschieden dort zu vergesellschaften, es war ja auch nicht Paulines Revier, ausser der schmale Bereich von der Zaunnummer vielleicht noch... Wie gesagt, dachte es wäre dann bei übrig gebliebenen Geruch von ihm auch Heimvorteil für ihn, aber dem scheint nicht so.

Eingreifen mach ich garnicht gross. Ich geh mittlerweile nur zweimal am Tag zum Futter geben rein und Rest beguck ich mir aus sicherer Entfernung durchs Fenster oder über Webcam (ja, bekloppt, ich weiss...aber wir hatten diese letzten Winter gekauft um abends auf der Couch Nins zu gucken)
Somit kann sicherlich in keinster Weise irgendwas an Angst oder Nervosität von mir übertragen werden.

Das einzige was ich jetzt noch tun kann ist die Abtrennung schleichend immer weiter zu vergrössern, um Spannung rauszunehmen. Jeden Tag 10 cm, das es keiner von beiden als grosse Veränderung richtig bemerkt - ist das schlau?

Frage mich wenn die VG so lange dauert, ob man zwei Tiere nur zur Zweisamkeit letzlich zwingt und die sich deshalb irgendwann mal arrangieren, weil sie keine Wahl haben....oder ob die sich draussen bei Auswahl erst garnicht miteinander befassen würden? Wäre es dann nicht netter ein passenderes Kaninchen zu finden als diese Zwangsehe weiter zu vollstrecken?

Was mache ich wenn Scrappy in einer Woche immer noch panisch vor ihr wegrennt und mit ihr nix zu tun haben will? Wann ist da die Grenze, wo man sagt es harmoniert nicht?

Klar trennen erst wenn grosse Verletzungen passieren, gott sei dank ist das bisher noch nicht der Fall bei uns. Aber kann man das nicht vorher schon absehen? Würde das nämlich gerne Scrappy ersparen, wenn ich eine Tendenz vorher sehen könnte...ist ja auch nicht mehr der jüngste

Also ich kenne jetzt drei vorherige VG´s, aber so unrund wie jetzt lief es dabei nie ab....Er hoppelt nicht frei im Raum und hat ständig Schiss, er ist eher der gemütliche und sie ist ein richtiger Wildfang in ihrem Wesen....wird das echt jemals zusammenfinden?

Schwer zu sagen, ob sie nie zusammen finden werden. Es kann natürlich auch genau so sein, wie du befürchtest: Sie leben dann in einer "Zwangsehe" und arrangieren sich, leben vielleicht maximal nebeneinander her (so in etwa ist momentan der Stand bei Rambo und dem eingeschworenen Pärchen Lisa und Jake).
Klar würde ich an deiner Stelle auch Verletzungen im Vorfeld vermeiden wollen... nur kann es genausogut in einer Woche auf einmal Harmonie pur sein. Wobei dann wenigstens jetzt schon ein grobes Interesse von einer Seite her vorhanden sein müsste (ich weiß noch, dass Jake sich damals schon für Lisa interessierte - nach der ersten Panik, weil sie sehr zickig war - und sich demnach immer irgendwie zu ihr hin orientiert hat).

Kann auch sein, dass deinem alten Herren das nun doch zu viel ist. Dass er "abschaltet" und keine Gesellschaft mehr haben mag. Das erschwert die VG dann natürlich noch.

Am Ende bleibt es dir überlassen, ob du das Ganze abbrichst, ein drittes Ninchen als Puffer dazuholst, sie zeitweise trennst, um dann einen Neustart zu wagen, oder weiterhin abwartest.
Das ist wirklich sehr schwer. Ich leide auf jeden Fall mit dir und deinen Nasen.

LG Anjanka

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Rambo

Ich finde Deine Frage berechtigt. Und ich würde das nach all Deinen Schilderungen in den nächsten Wochen wohl intuitiv entscheiden.


Grüße,
Aen

Hmm....es ist genau wie du geschrieben hast Anjanka - er macht dicht!
Entweder sitzt er da und rennt panisch weg, wenn sie kommt oder er sitzt da und sitzt es aus, wenn sie in seiner Nähe hockt. In der ganzen Zeit hab ich nur dreimal beobachten können wie er mal ganz kurz an ihr geschnuppert hat, um sich dann wegzudrehen. Gestern sass er sogar einmal kurz mit Gesicht zur Wand. Und sie will wohl das es weitergeht und rückt ihm immer mehr auf die Pelle und nervt ihn. Sie wird wohl irritiert sein von seinem Verhalten und ihn deshalb zwischendurch angiften und scheuchen. Sie ist bestimmt verunsichert weil von ihm nix kommt. Eigentlich ist sein Verhalten identisch mit dem von der Zaunnummer. Sie immer da und er abweisend.
Ach mann, was soll ich da machen? Kann ich sein Interesse mit irgendwas wecken? Oder ist es eh zum scheitern verurteilt? Soll ich mehr Raum geben?
Also drittes Kaninchen kommt nicht in Frage und mit dieser Dame ein Neustart auch nicht mehr, drei Versuche reichen denk ich.
Dachte mir ich beguck mir das noch bis Samstag, dann wären zwei Wochen rum....wenn dann nix von ihm kommt, such ich besser ein anderes Weibchen, ein sehr unterwürfiges oder noch recht junges was er schnell dominieren kann....die hatte er vorher auch, da ging es schnell durch mit der VG.....geb ihm vorher Erholungszeit und mach es dann nach Regel - VG auf neutral bis sie kuscheln...oder?

Nach gerade mal zwei Wochen würde ich noch lange nicht aufgeben. Auch wenn sie (noch) nicht kuscheln, das kann mehrere Wochen dauern, sind sie doch nicht alleine.

Was würdest Du denn mit ihr machen (nach so kurzer Zeit)? Zurückgeben und mit dem nächsten versuchen? Und wenn das auch nicht klappt? Die zweite auch zurückgeben und eine dritte holen?

Bei älteren Tieren habe ich die Erfahrung, dass es entweder innerhalb kürzester Zeit einen Kuschelhaufen gibt, oder der "Altersstarrsinn" eine VG sehr in die Länge zieht.

Bei Dir scheint leider letzteres der Fall zu sein. Aber noch ist es zu früh um eine so weitreichende Entscheidung zu treffen.

Hmm....ok, danke für deine Antwort.
Und die Sturheit wird sich noch legen?
Das zwei Charaktere nicht zusammenpassen kann es nicht sein?
Hab mir darüber nie Gedanken beim Suchen des neuen Tier gemacht.
...ich mein beim ersten mal war er ja interessiert an ihr, würde ja dann vielleicht doch mehr für stur sprechen.
Momentan faucht und knurrt er in ihrer Gegenwart, dann ist er wieder klopfend am wegrennen. Ich weiss garnicht mehr was ich entscheiden soll, gucken wir mal was die nächsten Tage bringen...mich überfordert diese VG, könnte heulen.
Pauline würde die Vorbesitzerin übrigens zurücknehmen...nein, ich wollte nicht zig Tiere austesten, aber ich würde dann nach einem Tier mit passenderem Charakter suchen, nicht so wild und stark unterwürfig, mit besseren Chancen das es schneller klappt.... das war mein Plan....aber wenn du sagst ich soll warten und das es schon oft positiv geendet ist.....ach ich weiss auch nicht was ich tun soll....haben denn alle einfach nur durchgehalten und dann war gut? Oder hat jemand ausserhalb von Blut eine VG abgebrochen? Bin mir so unsicher ob ich es einfach falsch einschätze oder es wirklich nicht passt mit den Nasen....

ich glaube meist läuft es darauf hinaus das einer nachgibt und sich unterwirft..
oder aber sie gewöhnen sich einfach so sehr aneinander, dass sie sich nichts mehr tun.
Aber ein kleiner Anteil wird sich wohl nie richtig verstehen.
habe auch mal gehört, dass ein Kaninchen bei jeder VG anders drauf sein kann..da kommen viele Einflüsse mit ins Spiel, nur weil er einmal lieb und harmlos war kann er beim nächsten mal schon durchaus der dominante Jäger sein. Das macht es so schwer sie vor der VG richtig einschätzen zu können.

Habe dir mal eine private nachricht geschrieben

Hi Nicky,

ich würde mich erstmal Terry anschließen. Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass es "erst" 2 Wochen sind...
Meine VG Rambo+Gruppe hat deutlich länger gedauert, wobei da auch viele Unterbrechungen wegen blutender Wunden bei Rambo waren. Als er endlich unterwürfig wurde (was ich mal als Start der echten VG ansehen würde), dauerte es rund 2 Tage, bis er nicht mehr gar so panisch war. Dann nochmal 2 Wochen, bis er nicht mehr vehement vom Futter weggejagt wurde, wenn es Zeit zur Fütterung war. Dann nochmal eine Woche (glaube ich), bis ich das erste Mal gesehen habe, dass ihn jemand geputzt hat, ohne dass er direkt im Anschluss gejagt wurde.
Bis heute ist er nicht komplett Teil der Gruppe, muss aber auch keine dauerhafte Angst schieben und wird nur noch sporadisch gescheucht.

Bei Lisa und Jake hat es auch rund 2 Wochen gedauert, bis sie sich wirklich sichtbar nahe gekommen sind.

Wie du es handhabst, musst du selbst überlegen. Ja, er macht dicht, aber vielleicht taut er noch auf. Sie versucht es schließlich mit allen Mitteln. Vielleicht ist er auch noch in der Trauerphase und braucht noch ein paar Tage, um sich an ein neues Weibchen zu gewöhnen.

Halte weiterhin durch. Solange er frisst und soweit fit ist, kannst du noch abwarten.
Zum Thema Platz: Ich würde ihnen allen Platz anbieten, den sie später auch haben werden. Sonst riskierst du später eine neue VG, weil das "neue" Revier in Besitz genommen werden muss.

LG Anjanka

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Rambo

Heute hab ich die erste kleine Bisswunde bei Scrappy entdeckt. Ich weiss nicht ob ich das noch weiter so will. Mag sein das es sich irgendwie noch arrangieren würde, aber ich frage mich ob die Nasen uns nicht damit nicht zeigen wollen, das sie mit unserer Auswahl nicht einverstanden sind. Ich mein müssen die sich erst eindeutig zerfleischen damit wir trennen und neu suchen? Sie können es uns nicht mitteilen und ich frage mich warum die eine VG schnell durch ist und andere ewig braucht. So wie ich viele VG's gelesen habe ist es zu 80% in den ersten Tagen durch. Korrigiert mich bitte wenn das nicht stimmt.
Wir Menschen wären doch sicherlich auch nicht begeistert wenn wir jemand vor die Nase gesetzt bekämen, den wir nicht mögen, mit der Auflage den Rest unseres Lebens damit zu verbringen. Hätten wir keine Wahl würden wir uns sicherlich auch fetzen und letztlich unserem Schicksal ergeben, oder nicht? Aber nennt man das glücklich?.....ich weiss es nicht, aber ich fürchte nicht.
Ich hatte schon zwei VG's bei ihm erlebt, die waren schnell durch und beide glücklich am kuscheln. Ich glaub ich möchte das so wieder für ihn und wenn es das zweite oder dritte Mädel ist, dann ist das so.....auch wenn nun alle langjährigen erfahrenen Kaninchenhalter aufschreien werden. Eine Gegenthese hab ich zumindest zu meiner Theorie ja auch noch nicht gelesen-wer sagt also das ich so falsch damit liege.....
Ich begucke mir das wie gesagt bis Samstag, sofern nix schlimmeres vorher passiert, aber wenn er dann immer noch ignoriert, tendiere ich zum trennen....mal schaun....wenn ja, seid mir nur dann nicht böse, denn ich habe trotz allem gerne und dankbar alle euren Tipps und Meinungen aufgenommen und schätze eure investierte Zeit im Antworten!

Hab endlich mit viel Suchen vorhin was schönes im Netz als groben Anhaltspunkt gefunden:
Für mich passt es auch in Bezug auf die vorherigen Partner bei Scrappy....Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel, ohne Frage....aber für Leute wie mich ohne viel Erfahrung ist es vielleicht eine Hilfe....

Vergesellschaftung
Charakter

Auch hier lässt sich nicht sicher vorhersagen, welcher Charakter zu welchem passt. Es ist nicht zu empfehlen, aggressive, territoriale und/oder unruhige Tiere zu sehr ängstlichen Kaninchen zu setzten. Zu ängstlichen Kaninchen passen am besten souveräne, friedliche Partner.

Erfahrungsgemäß gesellen sich ruhige eher zu ruhigen Kaninchen, aktive Kaninchen eher zu aktiven Tieren. Sehr aufdringliche, ausgeprägt hitzige Weibchen bevorzugen souveräne (auch kastrierte) Rammler, die auf ihre Belangen eingehen. Ruhige oder gar ängstliche (kastrierte) Rammler haben mit aufdringlichen Weibchen selten Freude, ebenso ruhige Weibchen mit aufdringlichen (kastrierten) Rammlern.

Die Auswahl eines passenden Charakters ist besonders schwierig. Je nach Konstellation können sich Kaninchen komplett anders verhalten, wodurch Einschätzungen schwierig werden.Es sollte daher ausreichend Zeit genommen werden, die Kaninchen zu beobachten. Das meiste Sozialverhalten spielt sich nach Einbruch der Dämmerung und vor Sonnenaufgang ab. Hier kann am Besten beobachtet werden.

Mitunter spielen auch Rasse, Körpergröße und Fellfarbe eine Rolle. Auch hier lassen sich wieder nur Wahrscheinlichkeiten angeben, Gewissheit gibt es nicht. Weiße und blaue Kaninchen beanspruchen tendenziell weniger große Reviere, wodurch sie friedfertiger sein können, schwarze und wildfarbene Kaninchen beanspruchen mehr Platz für sich. Sehr kleine Kaninchen beanspruchen tendenziell sehr große Reviere, sind sehr aktiv und eher aggressiv. Größere Kaninchen sind eher ruhiger und friedlicher, wobei Hasenkaninchen eine Ausnahme bilden können. Widder sind tendenziell ruhiger als Stehohrkaninchen.

Das finde ich sehr interessant.
Auf jeden Fall sollte man mit dem vorherigen Besitzer ganz viel darüber reden, was er zum Kaninchen zu sagen hat. Er sollte es am besten einschätzen können und bestenfalls gut beobachtet haben. Viele wollen ihre Kaninchen einfach loswerden und schreiben dann in ihre Beschreibung rein es sei ein liebes und ruhiges Kaninchen, natürlich schreiben sie das, denn wenn sie ehrlich sagen würden es sei ein dominantes, wildes, sehr aktives Kaninchen dann fürchten sie es würde keiner haben wollen...
Man muss sich ganz sicher sein, dass man mit jemand Erfahrenen spricht damit zumindest die Grundvoraussetzung stimmt und der Charakter zumindest erst einmal auch wahrheitsgemäß eingeschätzt wird.
Ich habe auch festgestellt, dass viele nur beschreiben wie das Kaninchen sich zum Menschen verhält, zB. anhänglich und lieb.. das kann man dann aber nicht damit vergleichen wie es zu Artgenossen ist. Habe ich selbst festgestellt - zu uns war das neue Kaninchen sehr zurückhaltend und lieb aber zum neuen Partner einfach sehr sehr aufdringlich. :/
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass ein Kaninchen welches immer unterdrückt wurde, sich auch verändern kann, wenn es die Chance dazu wittert. Wenn es auf einmal einen noch schwächeren Partner vor sich sieht als es sich selbst einschätzt und sich dann quasi freut auch endlich mal jemand beherrschen zu können. So nach dem Motto "Jetzt bin ich aber auch mal dran" und dann ist es mit der Situation überfordert und macht vieles falsch. Oder aber die Unsicherheit und eigene Angst werden zu Aggressionen.

Ich würde also schonmal auch keines aus schweren Umständen holen oder wo man nicht weiß wie oft es schon herumgereicht wurde, was es alles durchgemacht hat.. das kann gutgehen, aber eben wahrscheinlich auch nicht. Ich meine damit nicht, dass man solchen Tieren grundsätzlich keine Chance geben soll, aber eben nicht für so schüchterne Burschen wie deinen kleinen (oder meinen)
ich wünsche dir so viel Glück, ,vielleicht passiert bis Samstag ein Wunder. Ansonsten schau dich nach einer besseren Partnerin um, am besten etwas älter, aus ruhiger Umgebung.
Ich habe auch gelesen, dass manche Kaninchen nach dem Verlust eines Partners erstmal unterschiedlich lange trauern und da kann es dann sein das man ihm auch zu früh einen neuen Partner vorsetzt und er das noch gar nicht verarbeiten kann oder möchte und deshalb auf Stur schaltet.
Scheinbar haben sie eine wirklich sehr komplexe Psyche diese Tierchen.

Seine Partnerin ist nun ja schon seit März tot, ich denke doch mal das das keine Trauerphase mehr sein kann, oder?
...ich werde mir das erstmal bis Samstag begucken und alles intuitiv entscheiden...im Moment denk ich besser erstmal in kleinen Schritten.

Hallo Nicole,

ich wollte mich mal erkundigen, wie bei Dir und Deinen beiden der Stand ist?

Nicki, zu Deinem obigen Zitat solltest Du unbedingt noch die Quelle einfügen, sonst kann der Forenbetreiber große Probleme wegen Verstoßes gegen das Urheberrecht bekommen.

Oh, das wusste ich nicht das man Quellenangaben machen muss...danke das du das sagst...soll natürlich kein Ärger geben...
also, ich hatte das von www.hauskaninchen.com in der Rubrik Partnerwahl und Vergesellschaftung gefunden

Nun, der aktuelle Zwischenstand:
Wir befinden uns in der dritten VG-Woche und die beiden hassen sich nicht grossartig, aber lieben sich auch nicht. Er hat nach wie vor Angst vor ihr, sie legt sich ab und zu in die Nähe von ihm, aber sonst auch nix. Bleibt sie im gewissen Abstand von ihm fern, putzt er sich auch oder frisst etwas. Kommt sie ihm zu nah ist er weg. Traut ihr keinen Millimeter.
Heute morgen hab ich beobachten können wie sie ihn zurecht gescheucht hat, als er neugierig ankam und er ist natürlich daraufhin schnell weg, als sie austeilen wollte. Irgendwer von beiden hat dabei auch geknurrt. Ich weiss nicht, hab so den Eindruck er macht sein Ding. Lässt sich zwar von ihr einschüchtern aber will im Prinzip nichts mit ihr zu tun haben. Sie kann es nicht deuten, was das soll und ist mal nähesuchend und mal angriffslustig. Irgendwie schwierig mit den beiden. Es gab noch nicht einmal in der Zeit ein gemeinsames Fressen, Putzen oder geschweige denn Kuscheln. Kein Plan, was ich machen soll....überlege weiter und beguck mir das ganze weiterhin bis Samstag, dann wären drei Wochen rum. Vom Gefühl her zweifel ich nach wie vor das die beiden zusammen passen....

Ich fall grad aus allen Wolken....er hat ihr gerade den Rücken geputzt....sie ist dann zwar weggehoppelt und hat ihn dumm stehen lassen, aber immerhin.....bei mir geht grad ein Lichtstrahl am Ende des Tunnels auf

Wow, das hätte ich jetzt nicht gedacht. Vielleicht rauffen sie sich ja doch noch zusammen. Zu wünschen wäre es euch auf jeden Fall.

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Liebe Grüße von Ines mit Lolo und Inge!


Für immer im Herzen: Gandalf ☆02.04.2022; Hägar ☆20.03.2022; Fee ☆24.03.2018; Lilly ☆13.04.2017; Bruno 17.10.2014; Georgie ☆25.10.2013