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Erziehung und Beschäftigung auf Kaninchen Forum

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Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.12.2016, 07:46

Zitat:
Und "Nein!"-Rufen wird mit breitem Grinsen und Bocksprüngen beantwortet, womit mir meine Stellung als Futtersklave dann gleich wieder verdeutlicht wird...

Letztlich sind - zumindest meine - Nins in vielem mit Kleinkindern vergleichbar: ich sehe da gerade meine 1 1/2 jährige Nichte vor Augen: wenn sie was anstellt, und man will losschimpfen, grinst sie einen an, wackelt mit dem Zeigefinger und sagt: "Oh-Oh!" Womit sich das schimpfen dann meist erledigt hat....
Du hast das richtig beschrieben. Ich wende zwar erfolgreich 'Pst' an, das zwar durchaus verstanden und meist sofort befolgt wird, bis man ihnen den Rücken zudreht. Dann geht es wieder von vorne los.

Kaninchen sind von der 'Intelligenz' (wenn man das überhaupt so bezeichnen darf) nicht vergleichbar mit Katze, Hunde & Co, am ehesten noch vergleichbar mit einem typischen, bockigen Kleinkind, was partout nicht gehorchen will. Und daher definitiv in dem Sinn auch nicht erziehbar. Wer was anderes behauptet, der vermenschlicht seine Kaninchen und macht aus ihnen etwas, was sie definitiv nicht sind!




Moderatorin
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 1.925
Diabi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.12.2016, 10:25

Zitat:
Zitat von Rakete Beitrag anzeigen
Kaninchen sind von der 'Intelligenz' (wenn man das überhaupt so bezeichnen darf) nicht vergleichbar mit Katze, Hunde & Co, am ehesten noch vergleichbar mit einem typischen, bockigen Kleinkind, was partout nicht gehorchen will. Und daher definitiv in dem Sinn auch nicht erziehbar. Wer was anderes behauptet, der vermenschlicht seine Kaninchen und macht aus ihnen etwas, was sie definitiv nicht sind!
Ob es nicht "intelligenter" ist, wenn man einfach tut, was man will und wie es der eigenen Art entspricht, statt all die Nutzlosigkeiten zu "lernen", die einem der komische Zweibeiner ohne ordentliches Fell ständig beibringen will, ist die Frage...

entscheidend ist aber die Konsequenz, die man zieht: ich bestrafe ja auch nicht mein Kleinkind, wenn es den Schrank ausräumt oder in die Steckdose fasst, sondern bringe Kindersicherungen an... das Kleinkind wird irgendwann größer, und versteht, was ich sage, dann kann ich auch irgendwann erwarten, dass es auf mich hört oder zumindest mit mir darüber spricht, das Kaninchen versteht meine Sprache, ich seine nicht, und sieht die Welt mit völlig anderen Augen, wieso soll ich es dann bestrafen, wenn es völlig kaninchentypische Angewohnheiten wie Dinge anknappern oder per Pipi Revier markieren hat?



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 16.11.2016
Beiträge: 37
Susane befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.12.2016, 11:25

Ich muss zugeben das ich mit keiner meiner Kaninchen jemals Probleme hatte aber wenn man denke ich, sofort anfängt das die Tiere das nicht dürfen anstatt es vielleicht ein paar mal zu zulassen, dann merken die das auch. Ich würde mich als Kaninchen fragen "warum durfte ich das wenn ich es jetzt nicht mehr darf?"
Alles Kaninchen sicher kann man auch nicht machen. Mein neuster Zugang knabbert sogar Leisten an. Die Stufe zum Balkon ist dabei wirklich ihr Hauptopfer, kann ich schlecht sichern wenn wir alle drüber steigen müssen bzw. die Tür auf machen muss, da hilft auch wie gesagt kein "Nein" mehr, aber wenn ich aufstehe dann springt die sowieso gleich weg. Dann wird mit Leckerlies abgelenkt. Vielleicht sollte man die Kaninchen mehr auf Leckerlies beziehen. Also ich hab da eine Box oder Schale, darauf reagieren meine Kaninchen sehr gerne und lassen alles stehen und liegen, wenn man das mit bockigen Kleinkindern vergleichen würde, würde man dem Kind sagen "wenn du aufhörst bekommst du ein Stück Schokolade." funktioniert bei Kaninchen genauso. Sobald ich in die Schale greife oder früher die Dose geschüttelt habe, hatte ich die volle Aufmerksamkeit aller Kaninchen. Da war nichts mit "weiter" machen.
Schliesslich bringen die meisten Halter ihren Kaninchen auch nur Kunststückchen bei durch Leckerlies.
Man braucht ja nicht gleich das ungesunde Zeugs nehmen, ich hab einfach was gekauft getreidefreie und zuckerfrei. Dann denen beigebracht das das eine Belohnung ist bzw. nur ab zu gibt. Meine Kleine kommt zu mir sogar auf den Sessel um die Dinger zu erbetteln.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.01.2015
Beiträge: 67
Inora befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.12.2016, 12:38

@Rakete: Naja ich bin ehrlich gesagt nicht ganz der Meinung. Nur weil man einem Tier etwas beibringt usw. vermenschlicht man es nicht. "Erziehen" kannst du jedes Tier, es ist nur die frage ob man genug Geduld und den Aufwand betreiben will.



Viele schreiben das ihre Kaninchen auf die Couch pinkeln. Die Leute wollen in den meisten fällen einen schnell wirkenden Tipp haben. Das sind z.B. Gitter rundherum.
Dasselbe Ergebnis erreichen sie jedoch auch durch Konditionieren oder Ersatzverhalten und das dauert Kaninchen/Verhältnis abhängig einige Woche- Monate-Jahre. Nach einpaar Monaten ist die Couch aber hinüber.

Vermenschlichen ist wenn man mit ihnen redet, ihnen menschliches Denken anhängt. Habe ich ein Kaninchen was an der Stelle nicht sein darf und man geht in den Raum. Dann hüpft es weg. Warum? Weil die ganze Körperhaltung, Tonlage schon nach "Ärger" schreit. Oder es hüpft weg weil du zu nah kommst.
Das ist jetzt nicht pauschal auf jedes Kaninchen anwendbar aber in den meisten fällen ist es genau das oben beschriebene. Eines ist jedoch sicher, es weiß nicht das es dort nicht sein darf.

In dem unten von Diabi beschriebenem Verhalten ist das Vertrauen so groß, das dem Kaninchen die Anwesenheit egal ist. Eine bessere Ausgangssituation gibt es nicht. In den meisten Fällen lernen genau solche Tiere schneller, als wenn sie immer gleich das Weite suchen.

Das mit dem Rücken umdrehen und trotzdem "Blödsinn" machen ist einfach zu erklären. Weil die Tiere keine Verknüpfung im Hirn haben, dass sie das nicht machen dürfen. Weil in vielen fällen erst gehandelt wird, wenn das Tier das "schlechte" Verhalten bereits ausführt.

Bei Tieren und "Erziehung" ist auch immer zu unterscheiden Ersatzverhalten oder reine Konditionierung. Ein Kaninchen ist und bleibt ein Kaninchen. Die wollen nun mal Holz benagen, Buddeln und ihr natürliches Verhalten ausleben.
Nagt mir mein Kaninchen Möbel an, dann bringt reine Konditionierung genau gar nichts. Da braue ich auf Ersatzverhalten mit wenig Konditionierung auf.

Ich erwähne es noch einmal, Kaninchen sind sehr Intelligent. Sie finden von selbst Problemlösungen und lernen Hindernisse eigenständig zu umgehen. Ähnlich wie bei Hund und Katze.
Der vergleich mit einem Kleinkind (selbst wenn es nur ein Beispiel ist) hingt massiv. Das Kleinkind ist von der Hirnentwicklung schon um einiges weiter als unsere Kaninchen. Vergleicht Kaninchen mit anderen Tieren die eine ähnliche Gehirnentwicklung haben.

Auf was ich mit meinem wiedermal zu langen Beitrag hinaus will. Kaninchen kann man "Erziehen" so wie jedes andere Tier auch. Es ist nur eine Frage des wie, wann und ob es sich lohnt bzw, ob es sinnvoll ist.

So jetzt darf ich in die Arbeit und mich mit einem zuckersüßen Herdenschutzhund herum prügeln, dessen Herrchen dumm genug war, sich solch eine Rasse, als Wachhund zu kaufen. Yes, sowas wünscht man sich...



__________________
~*~Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen die Tiere fühlen, dass die Menschen nicht denken.~*~


Schöne Grüße von den zwei kleinen Monstern
Choco und Drago




Geändert von Inora (06.12.2016 um 12:43 Uhr).

Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.12.2016, 14:39

Ein Kaninchen verhält sich immer wie ein Kaninchen, das liegt in der Art. Erziehung ist typisch menschlich; ein Kaninchen kann kein Rückschlüsse ziehen, dass sein Verhalten Konsequenzen zieht und daher die Situation vermeiden oder gar nicht erst entstehen lassen, weil es sich die Konsequenzen NICHT bewusst ist. Es wird sich höchstens in der Situation unterwerfen aus Angst, egal ob gegen Artgenossen oder gegenüber dem Menschen, wobei es beim Menschen kaum je wissen wird, warum. Schliesslich verläuft die Kommunikation beim Kaninchen über die Körpersprache.

Natürlich wird auch ein Kaninchen wie jedes andere Tier ziemlich alles für eine Belohnung machen, was als positive Verstärkung dient. Was aber absolut nun nichts mit Erziehung zu tun hat, zumindest im Sinne (wie ich es verstehe) nicht, dass es eine Entscheidung auf Grund des Verhaltens treffen kann. Irgendwelche sinnvolle oder weniger sinnvolle Kunststücke aufzuführen, sehe ich nicht als Erziehung an, sondern als positive Verstärkung.



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