Geburt/Aufzucht zusammen mit einem Kastraten
 

Hallo,
Wir wollen unsere Kaninchen Weibchen decken lassen und es anschließend zurück zu ihrem "Partner" einem kastrierten Rammler setzten. Wie sind da die Erfahrungen. Wird es da zu großen Problemen kommen? Der Stall ist 3 m x 1,20 m also gute 3,5 qm groß und es sind nur die beide Kaninchen darin.

Gruß Chris

Hallo,
zum einen gibt es schon genug Kaninchen die keiner will, da muss man nicht noch mehr "produzieren", schon gar nicht wenn man keine Abstammungspapiere und Ahnung von Genetik hat.
Zum anderen reichen 3,5 qm nicht mal für 2 Kaninchem, geschweige denn für unter Umständen 10 Kaninchen.

Gehe da nochmal in dich, ob das wirklich nötig ist oder ob du das Geld, was dann für Impfung, Kastration der Böckchen und evtl. Aufzuchtsmilch brauchst, nicht lieber in ein größeres Gehege steckst.

Wie alt ist deine Häsin, wenn sie zu alt ist und es ihre erste Geburt ist, kann es zu großen Problemen inklusive Tod der Häsin komme .

Hallo :seeya:
Grundsätzlich kannst du sie wieder zu ihrem Freund zurück setzen, wenn sie nicht zu lange weg war.
Wenn überhaupt, solltest du vorher einiges beachten.
Wie alt ist die Zibbe; ist sie schon an die 2 Jahre dann kommt es nicht mehr in Frage, da das Becken nicht mehr dehnbar genug ist.
Welche Rasse/ Größe hat sie; der Rammler sollte, zumindest beim ersten Decken nicht größer als die Zibbe sein.
Auch bei einem Zwergnin kannst du beim ersten Wurf mit 7 Jungen rechnen. Und wenn du "Pech" hast sind das dann alles Rammler.
Hast du Außen- oder Innenhaltung, um sie dann auch stundenweise auf größerer Fläche mal raus zu lassen?
Du solltest auch vorher schon wissen, ob und wie viele du behalten willst, außerdem schon mögliche Abnehmer haben.
Wie crazy curry schon gesagt hat müssen die Jungtiere dann auch regelmäßig geimpft werden und gegebenen Falls auch kastriert.
Und du mußt etwas mehr Platz einräumen, für die Absetzer; ich setze meine Jungtiere zwischen der 12. und 14. Woche ab.

LG Jule

So ich glaube ich hätte wirklich etwas mehr Infos geben müssen ��
Also unsere Häsin ist nicht ganz ein Jahr, es handelt sich um NHD Zwergwidder. Farbgebung ist Orange-bont mit Blesse und blauen Augen. Ahnentafel ist bis Urgroßeltern vorhanden. Für die Nachzuchten stehen 3 zusätzliche Gehege mit jeweils 1,5 qm als Übergangsbehausung zur Verfügung. Häsin ist geimpft und entspricht dem "Rassestandart" auch wenn man bei NHD ja nicht wirklich von Rassestandart in Deutschland sprechen kann. Verpaart Wird sie wie bisher geplant mit einem NHD Japaner mit blauen Augen (dort auch bis Ur-Urgroßeltern die Abstammung bekannt.
Mir ist sehr wohl bewusst das eine Verpaarung Verantwortung bedeutet. Die Jungtiere sind zu 50% schon fest verplant bzw der Besitzer des Rammlers will davon selber welche haben. Die Kaninchen sind in einem Stall draußen mit den genannten 3.5 qm. Zudem steht bei Guten Wetter ein eingezäunter Bereich von ca 30 qm Rasen zur Verfügung. Hoffe ich konnte einige "Bedenken" zerstreun. Mit der Grundfläche für Kaninchen muss man mir eh nicht kommen ein winziger Bruchteil der halten bieten den Kaninchen überhaupt mehr als1 qm pro Tier. Aber will hier die Gemüter nicht erhitzen mit den 3.5 qm habe ich zumindest ein reines und gutes Gewissen bei 2 Tieren zumal die Freilauffläche ja auch noch zur Verfügung steht

Auch wenn es viele noch falsch machen, rechtfertigt es nicht Deine Einstellung.

Im übrigen sind wir ein Liebhaber-Forum. Stell Deine Fragen zur Zucht bitte in einem Züchterforum.

Das Problem sind dann die Antworten die sie bekommen wird. So wird das nichts mit dem allmählichen Verschwinden der Buchtenställe bei Züchtern.

Ich halte und züchte meine Kaninchen in Gehegen und Laufställen. Die Rammler haben je gute 4m² und einen Kastraten als Partner. Die Jungrammler wachsen nach dem Absetzen ebenfalls mit einem ausgewachsenen Kastraten zusammen in einer Gruppe auf, solange sie sich verstehen. Die Häsinnen haben 2 Gehege zu je 16m² und einen Laufstall mit ca. 10m². In jeder Häsinnengruppe läuft ein Kastrat mit, der Streit und Zickenkrieg schlichtet und für mehr Harmonie sorgt. Jungtiere wachsen selbstverständlich in diesen Gruppen auf, die Junghäsinnen bleiben auch weiterhin da drin, wenn die Jungrammler mit ca. 8 Wochen raus müssen. Mit 8 Wochen erfolgt bei mir die Nestschur zusammen mit dem Tätowieren.

Nunja, der Ton gibt immer die Musik an. Wenn der TE von Anfang an sagt "Ich geb nicht mehr als 3,5m², weil die meisten Halter noch weniger geben", wird er sich hier keine Freunde machen und auch nichts an seiner Haltung ändern.
Es gab hier ja mal ne Diskussion über das Akzeptieren von Züchtern im Forum und da wurd genau dieser Punkt angesprochen. Wenn Züchter sich über artgerechte Haltung informieren wollen und diese ihren Tieren zur Verfügung stellen wollen, bzw dies tun, wird sie hier auch vermutlich niemand vertreiben. Schließlich steht das Wohl der Tiere immer an erster Stelle, nicht der Gewinn. Wer aber sagt, dass ihm die Haltungsrichtlinien egal sind und schon sagt, dass er es nicht ändern wird, der wird hier nur schwer Fuß fassen.
Du zum Beispiel bist ein Beispiel für nen Züchter, der sich Gedanken um die Haltung der Kaninchen gemacht hat und die Grundfläche bietet, die Kaninchen haben sollen. Du hast einen ganz genauen Plan über die Haltung und wann welches Kaninchen wo hin soll. Darum würde ich persönlich dir auch nicht vorwerfen, dass du züchtest (klingt jetzt doof, aber mit fällt grad keine bessere Formulierung ein).
Wem jedoch die Richtlinien egal sind, der wird von mir immer kritisch beäugt.

Willst du denn die restlichen 50% der Jungtiere behalten? Oder hast du schon eine andere Überlegung, was du mit ihnen machen willst? Ich glaube, es ist gar nicht so einfach, Kaninchen zu vermitteln. Und je älter Sie werden, desto schwieriger. Bei eBay-Kleinanzeigen sieht man ständig Angebote von Kaninchennachwuchs. Viele davon sind sicherlich sehr viel ungeplanter und mit weniger Wissen über die Herkunft der Elterntiere als bei dir. Trotzdem darf man nicht unterschätzen, wie schwer die Vermittlung sein kann. Viele Kaninchen finden auch kein neues zu Hause, selbst wenn sie zu verschenken sind. Seid ihr bereit, die restlichen 50% zu behalten und ihnen ein artgerechtes Leben zu bieten?

Hi nochmal ich habe nie gesagt das ich den Tieren nix größeres bieten möchte nur das ich kein schlechtes Gewissen mit den 3.5 qm habe zumal der Auslauf ja auch zur Verfügung steht. Auch geschuldet daran das es sich bei meiner Wohnung um eine Mietwohnung handelt und das momentan vom Platz her das maximale ist was ich anbieten kann. Die Angabe das viele nicht mal die 3.5 qm bieten war wirklich etwas dumm gewählt fühlte mich nur gleich so kritisiert das ich etwas übers Ziel hinausgeschossen bin damit. Zu dem 50 % auch behalten wäre zwar machbar aber wir würden sie schon gerne in gute Hände abgeben. Aber ich betone nochmal für die Jungtiere würde ich auch versuchen anzubauen. Bzw wenn nachher doch ein Tier nicht vermittelt werden kann oder 2 die erwähnten 3 1.5qm Ställe zu einem umzufunktionieren. Da die Tiere nun wirklich sehr klein sind NHD <1.5kg würde ich dann mit den entstandenen 4.5 qm auch noch etwas mehr platz haben so das vorübergehend die Tiere gut untergebracht sind.

Wenn du aber nicht mehr als 3,5m² pro Tier bieten kannst, wieso willst du dann überhaupt vermehren? "Versuchen" zu vergrößern ist keine sonderlich gute Grundlage. Du solltest eigentlich vergrößert haben bevor du überhaupt ans Vermehren denkst.
Und ne Mietwohnung als Entschuldigung zu nehmen wieso du nicht mehr als 3,5m² bietest ist schon ziemlich schwach. Ich hab ne winzige EZW und kann meinen 2 Nasen trotzdem 5,5m² bieten. Ich hab dafür halt Möbel umgestellt, eigenen Platz aufgegeben und meine Wohnung wirklich effektiv ausgenutzt. Jetzt ist zwar kein Platz mehr für irgendwas anderes, aber es dient dem Wohl meiner Kaninchen.

Jetzt überleg mal: Du kriegst 5-7 Babys und wirst davon nur die Hälfte los. Damit hättest du 3 weitere Kaninchen, für die du Platz brauchst. Das heißt, du bräuchtest 10m² als Grundfläche für deine Kaninchen mindestens. Kannst du dauerhaft 10m² bieten?
Wenn die Antwort nein ist, solltest du dir das mit dem Vermehren nochmal gut überlegen und zumindest so lange warten, bis du diese 10m² mindestens bieten kannst. Das ist zumindest meine Meinung.

Chris, warum willst Du das Weibchen überhaupt decken lassen?

Ich helfe bei Kaninchennotfällen (Zuchtauflösungen, ungeplanten Nachwuchs durch Dummheit der Halter, Überforderung der Halter durch Krankheit usw.). Ich kann Dir sagen, eine Vermittlung kann recht schwierig werden und teilweise Monate dauern. Die Pflegestellen und Tierheime sitzen voll von Tieren, die eigentlich nicht geplant waren oder weil man festgestellt hat, dass Kaninchen auch Arbeit machen und durch die "Zu-verschenken"-Anzeigen bei ebay auch kein Zuhause finden. Und da willst Du noch mehr produzieren? Lass Dir das nochmal durch den Kopf gehen.

Wenn es nur um "einmal Babys haben wollen" geht, kannst Du auch ein trächtiges Weibchen aufnehmen und sie in Ruhe ihre Jungen aufziehen lassen. Solche Pflegestellen werden recht häufig gesucht.

Okay, hab mich kurz angesprochen gefühlt, weil ich auch Chris heiße xD

Also die Idee von marinahexe find ich nicht schlecht. Damit bietest du einem Weibchen mit Jungen (wenn auch nur kurzzeitig) ein neues Heim, entlastest damit andere Pflegestellen und hast im Endeffekt das gleiche Ergebnis: Kaninchenbabys. Natürlich sind diese dann nicht zwingend so "rein", wie bei einer gezielten Zucht, aber mit ihren Argumenten hat marinahexe Recht.
Es gibt in vielen Gebieten regelrechte Zucht-Fabriken, wo Kaninchen nur für ebay-kleinanzeigen gezüchtet werden, wo die dann für 10-20 Euro als Heim- oder sogar Futtertiere verhökert werden. Wer einfach nur ein Kaninchen fürs Kind haben will, der geht eher zu so einem, der ne große Auswahl hat und dem die Haltung egal ist, als zu einem, der da wirklich kontrolliert und Anforderungen stellt. Und Leute, die schon Erfahrung mit Kaninchen haben und nur einen neuen Partner wollen, die gehen eher zu Auffang-Stationen, Notkaninchen oder eben ins TH, weil sie diese Zucht-Maschinerie nicht unterstützen wollen und wissen, dass im TH trotzdem hunderte davon sitzen, weil sich die Halter des Aufwands, der Kosten und der Anforderungen nicht bewusst waren.


Im Endeffekt können wir dich nicht aufhalten, aber wir würden uns wünschen, dass du dir das wirklich gut überlegst.

Es geht mir ja leider nicht drum irgendeinen Nachwuchs von irgendwelchen Kaninchen zu haben. Es geht mir darum NHD Kaninchen mit unter anderem bestimmten Merkmalen zu haben. Ich möchte schon zum beispiel die Blaue Augen weiter vererben deswegen kommt auch nur ein Rammler mit BA in frage. Ich bin kein Züchter wie gesagt dennoch möchte ich nen reinen NHD Wurf haben. Wenn es mir nicht um Rasse und aussehen gehen würde würde ich sicher schon längst Tiere aus dem Tier heim mir geholt haben. Dann hätte ich bei meinen jetzigen Kaninchen auch nicht auf den Stammbaum geachtet. Was würde mir ein Lückenloser Stammbaum bis UR-URGROßELTERN nützen deswegen habe ich mich damals u. A auch für dieses Weibchen entschieden.

Ich verstehe deine Motivation noch nicht ganz richtig. Du möchtest kein Züchter sein und dennoch Kaninchen mit bestimmten Merkmalen zur Welt bringen lassen. Ist das nicht eigentlich der Hintergrund einer Zucht? Ist nicht bös gemeint, verstehe es halt nur nicht. Klingt für mich paradox.

Dann steht aber immernoch das Problem im Raum, dass du nicht den benötigten Platz bietest.
Du bietest deinen beiden jetzigen Kaninchen schon zu wenig Platz im Gehege, und du hast noch kein richtiges Gehege für die neuen Kaninchen. Und wie marinahexe schon gesagt hast, wird die Vermittlung vermutlich sehr schwer und lange dauern. Und für die Zeit musst du deinem Nachwuchs eben auch Platz bieten.
Wenn du jetzt doch 7 Babys kriegst, wo willst du diese unterbringen? Mit den 4,5m² von den 3 Ställen (worunter ich mir nicht wirklich was vorstellen kann) hättest du dann genug Platz für 2 Kaninchen. Und die restlichen?
Das sind alles Sachen, die du dir eben vorher überlegen musst, wenn du schon unbedingt züchten willst. Und ja, das ist ebenfalls züchten, egal ob einmalig oder mehrfach. Es geht ja um die Tätigkeit und nicht die Häufigkeit.

Ich will gerne 1 mal halt Nachwuchs bei den Kaninchen bekommen um das halt auch mal mitgemacht zu haben. Es wird einmalig sein dennoch möchte ich wenn dann einen Wurf den ich 1. Gut vermitteln kann da es keine Misch-Masch Kaninchen sind. 2. Optisch selber gut finde und der Rasse und Aussehen entspricht den ich eh schon halte (auch falls ich sie behalten "muss" wichtig) 3. Möglichst gesund sind da ich genau weiß welches Elternteil welche Abstammung hat. 4. Vom Platz her zb für nen deutschen Riesen oder ähnliche große Rassen der Platz ja noch beschränkter wäre.

Ich kann verstehen, wieso du so auf die Zuchtsituation achtest, das ändert aber trotzdem nichts daran, dass du einfach zu wenig Platz hast. Und das ist ja derzeit eigentlich das Hauptproblem.
Deshalb solltest du erstmal für den Platz sorgen und dann ans Züchten denken.
Und du brauchst halt wirklich viel Platz. Du hast 2, kriegst evtl 7 dazu. Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass der Besitzer vom Männchen 2 nimmt, wären es nochimmer 7 Kaninchen, die bei dir wären.
Für 7 Kaninchen brauchst du mindestens 14m² Grundfläche plus Auslauf. Das Argument mit den Riesen ist jetzt eher weniger überzeugend, da die ja eher mehr Platz brauchen und dadurch nicht argumentieren kannst, dass du deinen weniger gibt.
Wenn du das nicht bieten kannst, solltest du dir gut überlegen, ob du wirklich züchten willst.
Und wieso gehst du davon aus, dass es leichter ist ein reines Kaninchen zu vermitteln als nen Mischling? Klar, Gesundheit ist gesicherter, aber das muss nichts heißen. Wirkliche Kaninchenliebhaber gehen eher danach, dass es zu ihrem eigenen Kaninchen passt als nach Reinheit.


Meiner Empfindung nach gehst du sehr sehr blauäugig an die Situation ran und ich habe nicht das Gefühl, dass du dir über die möglichen Folgen wirklich Gedanken gemacht hast, bzw die Zucht bis zum Ende durchdacht hast.

Ich will jetzt nicht wieder Oil ins Feuer gießen aber eine Bemerkung kann ich mir einfach nicht verkneifen. Wer sagt den was die Richtige Gehege Größe für ein Kaninchen ist. Nur weil einige Selbsternannte Fachleute das so sehen? Wer sagt mir das die Kaninchen in 5 qm Glücklicher sind als in 3.5 ? Wer sagt mir das Kaninchen die in der Wohnung gehalten werden (wovon ich persönlich egal wie groß mal überhaupt nix halte) glücklicher oder weniger Glücklich sind als Tiere die draußen gehalten werden? Mein letzter Stand ist das kleine Rassen ungefähr pro Tier zwischen 1-1.5 qm zur Verfügung haben sollen. Ich habe mir zudem einige Bilder der Haltung von Kaninchen hier im Forum angesehen wo ich sagen muss da biete ich meinen Kaninchen zwar weniger Platz aber auf jedenfall ne Behausung die zumindest nicht so aussieht als hätte Familie Flodders sie gebaut. Ich glaube einfach wir kommen hier nicht auf nen gemeinsamen Nenner schade eigentlich. Wenn nicht gleich einige so gegen gewettert hätten und vielleicht mal mit nem "Netten" Wort versucht hätten das Thema Stall angesprochen hätten wäre sicher auch von meiner Seite her mehr Verständnis da gewesen. Aber das ist wie bei den Vegetariern es gibt halt nur ihren Weg und wer das nicht so sieht ist ein Unmensch und Barbar. Sorry aber so macht ihr es nur schlimmer und die Leute so wie ich werden nur frustriert und blocken dann.

Nunja, man hat auch mal geglaubt, dass Heu die Hauptnahrung für Kaninchen sei und 2 Kaninchen in nem 1m²-Käfig leben könnten. Und so wie jede Theorie, wird sie immer wieder aktuallisiert.

Zum Thema Ordnung/Aussehen von Gehegen: Mein Gehege zB sieht recht wild aus, überall liegt Stroh, Heu und Streu, Häuschen sind angefressen. Das liegt aber daran, dass meine Kaninchen es so hergerichtet haben und es auch immer wieder tun. Wenn ich aufräume, sieht es spätestens 2 Stunden später wieder so aus, weil meine Kaninchen es schließlich so wollen. Das ist eben alles von der Persönlichkeit der Kaninchen abhängig.

Den Vergleich mit den Vegetariern find ich eher unglücklich, da das auch wieder von der Persönlichkeit des Vegetariers abhängig ist. Es gibt die, die andere deshalb anfeinden, wenn diese Fleisch essen, dann gibt es die, die zivilisiert darüber sprechen und die Meinung des anderen akzeptieren, sofern sich dieser an die Grundregeln hält.

Du hast gefragt, ob es zu Problemen kommen kann. Und ja, es wird zu Problemen kommen, wenn du zu wenig Platz hast. Da Kaninchen dämmerungs-/nachtaktiv sind, brauchen sie grade abends/nachts den Mindestplatz. Und wenn Kaninchen zu wenig Platz haben, wird es Probleme geben. Zu wenig Platz bedeutet Stress und Streit. Bei zu wenig Platz können Kaninchen aggressiv werden und sich gegenseitig beißen. Und was würde dir ein "reines" Kaninchen bringen, wenn ihm ein Teil der Oberlippe fehlt? Oder wenn es ein großes Loch im Ohr hat? Wenn es nicht mehr frisst, weil es von den anderen Kaninchen fertig gemacht wird?
Das sind alles Dinge, die dir bevorstehen können, wenn du deinen Kaninchen zu wenig Platz bietest.
Natürlich heißt ausreichend Platz nicht, dass das auf jeden Fall nicht passiert, aber es verringert die Wahrscheinlichkeit drastisch.

Und ging es hier jetzt auch nicht darum dich persönlich irgendwie anzugreifen oder so, sondern uns geht es um das Wohl deiner Kaninchen. Aus den oben genannten Gründen.

ich versuche mir grade Ställe vorzustellen die 3,5m² auf EINER Ebene haben..nicht auf mehrere verteilt. Mach uns doch bitte mal ein Foto davon.

Hier ein Bild im Rohbau habe momentan noch kein aktuelles. Aber damit man die Grundfläche sieht.

Die Bodenplatte besteht aus 5 auf Maß geschnittenen OSB platten kann gerne die Fugen fotografieren wenn mir auch das nicht geglaubt werden sollte. Alleine schon am wäschekorb und Schirmständer könnte man die Relationen mit etwas Augenmaß eigentlich abschätzen

Ah nun sieht man es. Ist aber trotzdem zu klein.
Wo möchtest du bei Nachwuchs 12 Wochen lang (Minimum..je nachdem wie lange die Vermittlung dauert) bis zu 8 Tiere unterbringen? Du hast Außenhaltung, da wird nochmal mit mehr Platz gerechnet als in Innenhaltung.
Bist du dir im Klaren darüber wie du die Frühkastras aller Rammler bezahlst?
Hast du dir überlegt wie du evtl. Handaufzuchten betreust sollte die Mutter versterben? Hast du so viel Zeit?
Und grade NHDs....du "züchtest" damit Tiere mit recht runden Kopf die anfällig für Zahnerkrankungen sind.

Dann nimm doch die Aussage, dass Kaninchen egentlich das gleiche Platz- und Bewegungsbedürfnis haben wie Katzen....
Würdest Du acht Katzen in Deinem "Gehege" einsperren?

Und zur Abgabe... entweder Du wirst nicht alle los, oder Du verschenkst sie über ebay. Nur dann kannst Du Dir sicher sein, dass einige von den liebevoll mit Stammbaum vermehrten Babys eine leckere Mahlzeit für eine Schlange werden... :confused:

Deswegen würde ich mir auch sehr wünschen, dass Du von Deinem Vorhaben Abstand nimmst, zum einen wegen Deines absolut unzureichenden Platzangebotes (nach zehn Wochen brauchst Du wegen der Geschlechtertrennung ja auch zwei "Gehege" außer Du lässt alle Rammler frühkastrieren) und zum anderen weil ich es mir als Tierschützerin einfach nicht vorstellen mag, dass jemand aus Lust und Dollerei Tiere vermehrt wo es so viele unzureichend versorgte und gehaltene Tiere gibt...



Befremdlich finde ich als Tierschützerin allerdings auch, dass eine Züchterin diesen Post von Dir geliked hat... :(

Also ich bin raus, ich finde einige Ansichten hier sehr weltfremd und absolut für mein Verständnis nicht nachvollziehbar. Es tut mir leid das ich euch anscheinend so Bauchschmerzen bereite. Ich zieh mich aus dem Forum einfach zurück und mache das was ich für richtig und vertretbar halte so oder so.
Nur als Bemerkung am Rande so bekommt ihr niemanden dazu die Unterbringung der Tiere nach EUREN Verständnis für eine Artgerechte Haltung umzustellen im Gegenteil mit der art der Argumentation schürt ihr nur den Frust von Fragenstellern wie meine Person.
Und zu den Thema mit den Katzen wenn ich könnte würde ich diese Gartenverschmutzenden hinterhältigen Drecks Nesträuber in Deutschland verbieten oder schlimmeres es gibt absolut kein schlimmeres Nervigeres Tier als eine Katze.
Ich bin raus und schönes Leben noch

Gott sei Dank "kannst" Du nicht! :rolleyes:

Eigentlich finde ich es recht einleuchtend, dass mehr Platz immer besser ist.
Ein "zu groß" gibt es meiner Meinung nach nicht, ein "zu klein" sehr wohl, Mindestmaße sollte man schon einhalten.
Darüber, ob Katzen wirklich Ausgang haben müssen kann man sich streiten, bei jedem anderen Tier würde man vermutlich den Kopf schütteln, wenn der Besitzer es frei herum laufen ließe, aber ich bin froh, dass in Deutschland noch keine Verbotslisten alà Niederlande eingeführt wurden.

Ich muss mal sagen ich find einige übertreiben hier aber auch.
Da macht sich jemand Gedanken über die Zucht sucht passende gesunde Tiere mit Abstammung hat annehmbar Platz mit Freilauf(der hier unter den Tisch gekehrt wird) und wird dann so angemacht und fast vergrault.
Andere Züchter dürfen hier mit schreiben usw. Die im Endeffekt nichts anderes machen als der TE und da wird nichts gesagt?

Vielleicht war der Umgang von dem TE auch nicht so fein, besonders der Kommentar mit den Katzen. Aber wer so angegangen wird, da wunderts mich nicht.

Nunja, es gibt aber nunmal Züchter und Züchter (stellt euch mal unterschiedliche Betonungen vor).
Angora-Angy züchtet auch und hat hier gut beschrieben, was sie für Platz hat für ihre Kaninchen. Sie hat da auch die Aufteilung dargestellt, was mir zeigt, dass sie sich darüber Gedanken gemacht hat und nen vernünftigen Plan hat.

Der TE hingegen macht hier den Eindruck, dass er das Ganze eher aus dem Blauen heraus macht und "mal machen will", aber das Gehege den Ansprüchen der Kaninchen nicht entspricht.

Der Platz zum Freilauf wird nicht vergessen oder untern Tisch gekehrt oder so, aber Auslauf ist immer ein Bonus, da er nicht 24 Stunden pro Tag zur Verfügung steht. Und vor allem abends und nachts sollten Kaninchen genug Platz haben.

Und die Aussage hat sich der TE halt leider keine Freunde gemacht. Und bei so einer Einstellung muss man leider in gewisser Weise davon ausgehen, dass er auch bei den Babys nicht auf ausreichend Platz achten wird. Dementsprechend energisch argumentiert man dann halt auch.

Die erste Frage, die man sich stellen sollte ist: Kann ich das machen, was ich will? Und wenn ja, kann ich es auch richtig machen?
Wenn es vom Platz her nicht geht, sollte man auch nicht züchten, bzw wenn man züchten will, sollte es vom Platz her passen. Und den Beschreibungen des TE nach zu urteilen geht es nur unter gewissen Voraussetzungen. Und die wären a) dass ein Großteil der Kaninchen vermittelt wird und b) dass die Kaninchen unter 2m² pro Tier Platz haben. Beides ist nicht zwingend optimal.

Daher habe ich den TE dazu ermuntern wollen sich die Zucht nochmal ganz genau zu überlegen, wenn er die Haltungsbedingungen nicht ändern will, bzw die Haltungsrichtlinien nicht einhalten kann/will.
Zudem sind wir nicht ausfallend oder beleidigend geworden, sondern haben versucht mit Argumenten aufzuzeigen, dass die Haltung nicht den Richtlinien des Forums entsprechen und was er am besten noch ändern sollte, bevor er das Züchten anfängt.


Edit:
Ich kopiere hier mal den Beitrag über die Akzeptanz von Züchtern hier im Forum hoch, wo Mitglieder die Chance hatten und haben ihre Meinung zu Züchtern kund zu geben und mit anderen Usern darüber zu sprechen.
Vor allem auf den ersten Seiten ist klar lesbar was wir von Züchtern fordern, bzw gerne sehen möchten.
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/11985-d%FCrfen-z%FCchter-bei-uns-mitlernen-uns-lehren-oder-nicht.html

Numi Chan.das ganze kann man sehen wie man will
Es geht um 0,5qm im Falle von zwei Tieren.
Ich weise gern mal darauf hin das einige User hier auch keine 2qm pro Tier bieten und das ganze ohne Auslauf.
Es geht um eine einmalige Sache da kann man nicht von Zucht sprechen.

Hinweisen kann man. Aber so vehement wie hier und teils finde ich den Ton nicht wirklich getroffen das ist einfach absurd und führt sicher nicht dazu, dass sich jemand umstimmen lässt.

Nunja, es geht "auch" um die 0,5m² für die 2 Tiere, aber grundlegend gehts ums Allgemeine.
Er hat jetzt derzeit 4,5m² für den Nachwuchs. Das langt für 2 Tiere. Es können aber bis zu 7 Kaninchen rauskommen, die er nicht sofort alle vermittelt bekommt, vielleicht auch gar nicht. Wenn er nun also mehr als 2 Kaninchen behalten muss, weil sie nicht vermittelt werden, ist das zu wenig Platz.

Ich hab ja nichts gegen gut vorbereitet sein aber das ist einfach übertrieben.

Gerade Babys gehen immer noch recht gut zu vermitteln gerade NHD wenn dann noch blauauge fällt (ich keine Ahnung von genetik) sehe ich da jetzt nicht so das Problem.
Und selbst wenn es dann so kommt heißt das ja nicht das der TE dann nicht handelt.

Ich hab das deshalb geliked, weil ich auch finde, dass hier manche einen zu scharfen Ton angeschlagen haben und damit das Gegenteil von dem erreicht haben, was sie erreichen wollten. Und offenbar ist nun auch das passiert, was ich sehr schade und kontraproduktiv finde, nämlich dass die TE sich zurückzieht, schmollt und erst recht macht was sie meint machen zu müssen. Das was sie vorhat, empfinde ich ebenfalls als dumme, ziellose Rumvermehrerei. Zum Züchten gehört mehr als zwei Tiere mit endlos langem Stammbaum aufeinander loszulassen. Und zum DURCHDACHTEN Züchten gehört auch mehr als "nur einmal Babies haben" wollen, die dann alle direkt "vermittelt" werden. Von fragwürdigen Haltungsbedingungen ganz zu schweigen.

Was ich persönlich von NHD halte, spielt da nur eine untergeordnete Rolle... :rolleyes:

Danke für Deine Erläuterung!

Das größte Problem ist, denke ich, dass der TE das gleich persönlich genommen hat und auch von Vorn herein abgeblockt hat. Es ist Fakt, dass unzählige Leute Kaninchen noch falsch halten, und sicher sind auch hier im Forum mehrere, die das tun. Aber ich persönlich finde, dass man zuerst an die Kaninchen denken sollte und erst dann an sich - sprich: Platz von sich selbst opfern für die Kaninchen, unabhängig ob Mietwohnung oder nicht. Zu sagen "Ich hab ne Mietwohnung, ich kann nicht mehr geben" ist einfach falsch. Wer wirklich will, der findet einen Weg - ob nun Möbel umstellen oder das Gehege vergrößern und dafür auf 1m² des eigenen Platzes zu verzichten. Wenn ich das in meiner wirklich winzigen EZW schaffe, schaffen andere das auch (finde ich zumindest).
Und dann kommt halt das dazu, was Angy grad gemeint hat: Das klang mehr nach unüberlegtem (bzw. nicht komplett durchdachten) Vermehren als nach wirklich durchdachter Zucht - von der verträumten Vorstellung sofort alle Babys vermitteln zu können ganz zu schweigen.
An sich fand ich die Idee von marinahexe vom Anfang immernoch gut - sogesehen einen "Testlauf" mit nem trächtigen Pflegekaninchen machen. Gucken, ob die Aufzucht funktioniert, ob ich das vom Aufwand her schaffe, ob es vom Platz her reicht, ect. Und aufgrund dieser Erfahrungen dann überlegen, ob nochmal selbst gezüchtet werden möchte und was man verbessern müsste.

"Gottseidank" für wen? Ich lasse jetzt mal die aufgrund der erhitzten Gemüter aggressive Formulierung ausser Acht, aber sollte es nicht im Interesse aller sein, dass Katzen zumindest während der Brutzeit keinen unkontrollierten Auslauf bekommen?

VG

Angy, ich fühle mich da auch angesprochen.

Aber:
Wenn ich neu in ein Forum komme, kann ich nicht so einen Satz raushauen:

Dann stelle ich meine Frage(n) und warte erstmal ruhig die Reaktionen ab und bin nicht auf Krawall gebürstet.

Vielleicht reagiere ich bei sowas durch das ganze Elend was ich fast täglich sehe und höre etwas sensibler. Wenn ich so einen Satz lese, schwillt mir der Kamm. Da ist ja nicht mal die Bereitschaft, etwas mehr Platz zu schaffen.

Das kann ich voll und ganz nachvollziehen. Der TE war tatsächlich selbst nicht sonderlich sachlich, als er Gegenwind bekam. Dass jemand wie du da schnell aus der Haut fährt, finde ich absolut verständlich. Ich möchte manchen Leuten für ihre Äußerungen auch gern ein High Five geben. Ins Gesicht. Mit der Bratpfanne. Bringt nur leider meist genau das Gegenteil von dem was ich erreichen möchte...

Es ging mir nicht um die Brutzeit an sich, da würde ich mich auch freuen wenn die Halter ihre Katzen zumindest nur beaufsichtigt rauslassen würden, es ging mir um die gesamte hasserfüllte Ausdrucksweise zu Katzen allgemein.

Ich kann es nicht lassen ich muss mich einfach nochmal zu Wort melden. Also ich entschuldige mich hiermit noch einmal in aller Form für meinen 1 qm Post und für die etwas aggressive Katzen sache. Ich mag Katzen halt überhaupt nicht und da mein Gemüt eh schon erhitzt war kam eins zum anderen. Ich habe mich Nur deswegen so aufgeregt da die 3.5 qm als absolut unmenschlich dargestellt wurden. Wie gesagt es ist ja nicht so das es wirklich nur 1 qm sind und so kam mir der Gegenwind halt vor als würde ich meine Kaninchen in einem Schuhkarton halten. Was ja nun wirklich nicht der Fall ist oder ? Wie gesagt es ist ja nicht so das ich nicht gewillt bin was zu ändern deswegen bin ich ja auch hier und Frage. Aber ich glaube das Problem ist das viele "alteingesessene" Kaninchenhalter hier schon zuviel Elend gesehen haben. Wie gesagt hätte ich 3.5qm für 2 Zwerge als ausreichend angesehen das das nicht wirklich der Fall ist merke ich ja selber jetzt. Ich würde jetzt wohl auch anders bauen. Ich werde mit meinem Vermieter sprechen und mal Sehen ob er mir das ok gibt auf der jetzigen Freilauffläche das ich dort einen neuen Stall bauen kann nächsten Frühjahr. Die Verpaarung werde ich zwar überdenken aber aus jetzigen Stand würde ich es gerne trotzdem versuchen. Wenn nächstes Jahr der neue Stall steht wäre ich auch bereit falls die kleinen wirklich nicht verkauft werden können. Ich hoffe wir können wieder alle lieb zueinander sein und den "Zorn" verpuffen lassen. Mir ist klar das das für einige vielleicht immernoch nicht die optimale Lösung ist aber ich möchte gerne mit ausgestreckter Hand auf euch zukommen und Fehler meinerseits eingestehen. Hoffe ihr nehmt meine Entschuldigung an und seit mir nicht böse. Hoffe auf weitere Tipps eureseits was die Haltung und die wahrscheinlich bevorstehende Pflege der Jungtiere angeht.