Vergessellschaftung mit halb kastriertem Kaninchen auf Kaninchen Forum

Hallo, bin neu im Forum und brauche dringend HILFE!!! habe einen 3 jahre alten deutschen riesen der noch einen hoden in der bauchhöhle hat und die tierärzte raten mir davon ab in zu operieren. seit 1 woche habe ich jetzt ein 2.kaninchen der kastriert ist aber der andere ist ihn nur am rammeln und ich kann sie nicht zusammen lassen. habe zwei große ställe mit anliegendem freigehege. was soll ich tun bin verzweifelt!!!

hallo...

versteh ich das richtig, dass du 2 rammler hast?
leider verstehen sich 2 rammler meist nicht (genauso wie 2 weibchen).
man sollte denke ich schon den 2ten hoden entfernen (von einem kaninchenerfahrenen Tierarzt), da tiere mit einem innenliegenden Hoden zu krebs neigen.

wie groß ist denn das mögliche gehege der beiden? und könntest du nach er vollständigen kastration noch ein weibchen für die beiden jungs aufnehmen?

Lg judith

@Malusky,

wie hast Du den die VG (Vergesellschaftung) gemacht?

Man kann ruhig zwei Kastraten zusammen halten. Weißt Du wie weit der im Bau liegende Hoden noch intakt ist? Bei Menschen ist der im Bauliegende nicht intakt, da der Samen keine wärme verträgt!

Wenn Du die beiden nebeneinander im Gehege laufen läßt ist das keine gute Voraussetzung für die beiden. Sie können gegenseitige Agressionen/Stress nicht untereinander abbauen, was natürlich ist, damit die Rangordnung geklärt ist!

Du sagt, sie berammeln sich gegenseitig! Das ist normales Kaninchengehabe. Sie klären untereinander die Rangordnung! Solange dabei keine schweren Bisswunden und Verletzungen entstehen, ist das normal!

Du solltest jetzt beide Kaninchen für ca. zwei Wochen räumlich trennen. D.h. sie dürfen sich nicht riechen und sehen!

Dann fängst Du an eine neu VG zu machen!

Auch wenn Du die Tipps einhälst, kann es sein das eine VG nicht klappt. Daher verzweifle nicht, der nichtgeglückte Teil ist sehr gering! Aber ein 100% Rezept gibt es nicht!

Hier ein paar sehr erfolgreiche und gute Tipps für eine VG:

1. Besorge dir im Einzelhandel leere Kartons unterschiedlicher Größe! In diese machst Du mindestens zwei Eingänge/Ausgänge durch die alle Kaninchen passen! Ganz gut sind die leere Milchkartons, die sind an den Seiten schon offen!
2. Dann überlegst Du dir welchen neutralen Boden/Raum, auch längerfristig, zur Verfügungen steht! Innenhaltung = Raum innen oder gleichwarmer Keller und Außenhaltung = evtl. Garage! Es sollte ein Raum sein, in dem deine Ninchen noch nie waren, daher neutral. Auch wenn man einen benutzen Raum sauber macht, kann es sein, das man markierte Stellen übersieht. Das wäre nicht gerade vom Vorteil!
3. Der Raum sollte nicht all zu groß sein, damit sie sich nicht zusehr aus dem Wege gehen können! Also nicht 20 oder 30 m². Ich hatte für vier Ninchen so gute 10 m²!
4. Lege in diesem Raum Heu, Stroh, die Kartons und einige Leckerlies, in Form von Obst und Gemüse, aus! Verstecke die Leckerlies, so sind sie damit beschäftigt!
5. Dann holst Du die Ninchen uns setzt sie alle gleichzeitig in den Raum, aber transportiere sie bitte in getrennten Boxen!
6. Dann heißt es beobachten! Sie werden erst mal den Raum inspizieren! Ganz normal! Irgendwann werden sie sich wahrnehmen.

Dann könnte es zu folgenden Situationen kommen:

1. • beschnuppern
   • gegenseitiges berammeln
   • jagen, hetzen oder/und verscheuchen
   • Fellflug

All diese Dinge sind normales Kaninchenverhalten! Rangordnung wird klargestellt! Greife hier bitte nicht ein, auch wenn Du das Gefühl hast, jemanden zu unterstützen. Dies tust Du damit auf gar keinen Fall!

Sollte es aber zu folgendem kommen, dann bitte eingreifen:
· Wunden
· Blut
· andere Wunden
Hier solltest Du eingreifen und die Ninchen trennen! Achte dabei bitte auf Dich, Ninchen machen da keinen Unterschied, daher sind Handschuhe ratsam. Aber ehrlich, ich habe so eine Situation noch nie erlebt! Also keine Angst, aber es gehört dazu!

• Weiter beobachten! Das ist ganz wichtig.
  Du kannst ruhig den Raum zeitweise verlassen
  und immer mal nach den Ninchens schauen!

• Nachdem ein wenig Ruhe eingekehrt ist, kannste dann auch eine Schale Wasser hinstellen, aber nicht in der Fluchtschneise, sonst stand sie mal ´ne kurze Zeit.

• In der Zwischenzeit, solltest Du das zukünftige Gehege gründlich mit Essigwasser reinigen. Aber alles was den anderen gehört hat, sollte gereinigt werden. Wegen der Makierung.
  
  
• Stelle die Gehegeeinrichtung um, das lenkt zusätzlich bei Einzug auch ab!

• Wenn Du das Gefühl hast, die verstehen sich. Anzeichen dafür, sie fressen, kuscheln oder liegen entspannt im Raum, kannst Du einen Umzug wagen. Aber lass das VG-Gehege noch stehen, nur zur Vorsicht!
  
  

Jetzt heißt es schauen wie sie sich im Gehege verhalten. Schau auch dort nach Fluchtmöglichkeiten und sperre sie nicht in einen Käfig ein, lass ihnen die Möglichkeit zur Flucht und zur Gegenseitigen Ignoranz! Das spart Stress!

Wenn Du in den nächsten Tag, Fellbüschel oder ein völlig renoviertes Gehege vorfindest, ist das normal.
Sie klären die Rangordnung und das kann einige Tage/Wochen noch in Anspruch nehmen!

Ich hoffe ich kann Dir damit helfen. Ich habe meine VG alle so gemacht und es hat wunderbar ohne Zwischenfälle geklappt!

Melanie

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@brausemaus:
man sollte aber schon so ehrlich sein und sagen, dass es gut sein kann, dann die beiden Rammler sich irgendwann nicht mehr verstehen und ein weibchen dazugeholt werden muss. ich spreche aus eigener erfahrung.

LG judith

@Judith,

das ist möglich das sich die zwei irgendwann nicht mehr verstehen, aber das ist sehr gering!

Schlimmer ist es wenn man zwei Weiber hält, da stehen die Chancen viel schlechter!

Die beste Konstelation ist ein Kastrat und ein Weibchen!

Melanie

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gering?
leider kann ich das nicht behaupten. habe im bekanntenkreis und durch erfahrungen in anderen foren leider ganz andere erfahrungen gemacht.
obwohl kastriert oder zusätzlich wurfgeschwister, über 90% der Böcke haben sich über kurz oder lang nicht mehr verstanden.
ich kann also nur meine erfahrungen schildern und das sind die, dass man besser ein weibchen zu den beiden böcken setzt.

LG Judith

@MaxundMoritz,

aber hier zum Beispiel in dem Forum, sind auch viele die Kastraten zu zweit halten und es klappt.

Es gibt nie eine Garantie dafür. Ein Kastrat kann auch mit einem Weibchen sich nicht verstehen. Deswegen finde ich man sollte die Charaktären seiner Ninchen gut beobachten!

Melanie

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Also mit innenliegenden Hoden von Kaninchen kenne ich mich nicht aus, aber mich würde mal interessieren warum die Ärzte dir abraten ihn zu operieren.

Bei dem anderen schließe ich mich Brausemaus an. Zwei Rammler können sich sehr wohl vertragen. Da muß man nicht immer gleich ein Weibchen dazu holen. Erst, wenn es tatsächlich überhaupt nicht funktioniert, dann sollte ein Weibchen her. Wir haben hier Leute, stimmt Brausi, die haben zwei Männchen und es funktioniert wunderbar. Die gefährliche Kombi ist die von zwei Weibchen. Davon würde ich immer abraten.
Ja, und mit dem aneinander liegenden Gehege das ist auch keine gute Idee. Sie sehen und riechen sich und wenn sie dann aufeinander treffen, dann muß die Rangordung geklärt werden und wenn sich in dieser Zeit viel aufgestaut hat, dann kann das ganz schön heftig werden.
Bei der VG würde ich mir das von Brausemaus sorgfältig durchlesen und es so machen. Und besonders wichtig: Jetzt beide außer Sicht- und Riechkontakt stellen! Das ist enorm wichtig.

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Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen,
wie sie ihre Tiere behandelt.
Mahatma Ghandi

Herzdame von Brausemaus' G. Clooney

@Uschi,

ja ich habe auch ein schwules Pärchen! :-)

In meiner Aussengruppe hatte ich zwei Kastraten und zwei Weiber. Die Kastraten haben sich gut verstanden, nur die Weiber haben den einen Kastraten (Theo) gemobbt und zwar solange bis er nicht mehr in die Gruppe gehörte! Wenn Theo die Nähe von George Clooney gesucht hat, wurde George solange abgedrängt, bis er nur für die Damen da war!

Also habe ich Theo kurzerhand aus der Gruppe genommen und ihn unter die Hände von Sammy gestellt. Nach anfänglicher ignoranz und anschliessender klopperei, klappt es mit den beiden ganz gut!

Sie kennen sich jetzt seid 6 Tagen und es scheint zu funktionieren! Theo ist viel lebhafter geworden und blüht wieder auf!

Ich kann zwei Kastraten empfehlen!

Melanie

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@Malusky,

ich war mal in der weiten Welt des www unterwegs und bin auf folgendes wegen dem Hoden gestoßen!

Die Bezeichung dafür ist Kryptorchid! Naja, bleiben wir beim Wort, verwundener Hoden!

Kryptorchismus: Entsprechend der griechischen Bedeutung von kryptos (verborgen) ist der Hoden nicht auffindbar. Er liegt in der Regel im Bauchraum - Retentio testis abdominalis oder Nondescensus testis („Bauchhoden“). Davon muss eine fehlende Hodenanlage, die Anorchie, abgegrenzt werden.
Aha. Wahnsinn! Was wir nicht alles haben. Also gut – mal wieder eine OP angesagt, wir sind ja nicht oft genug beim Tierarzt. Glücklicherweise hatten wir endlich die Ursache für unser Problem gefunden und glücklicherweise auch für Mogli. Auch wenn vor allem männliche Leser da erst mal vielleicht nicht ganz mitfühlen können. Gerade Hoden, die nicht „normal“ entwickelt sind, bergen ein enorm hohes Risiko zu entarten. Wie bei den Weibchen der Gebärmutterkrebs hätte sich bei Mogli mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit Hodenkrebs entwickelt. Gebärmutter, sowie innen liegende Hoden lassen sich recht problemlos entfernen, schlimmer ist es natürlich, wenn die Krebszellen bereits in andere Organe gestreut sind. Von daher ist es immer besser, solche Operationen am gesunden Tier durchführen zu lassen, als aus falschem Mitleid ein unnötiges weiteres Risiko einzugehen. Lange Rede, kurzer Sinn – Termin gemacht und ran an den Sack, äh Speck. Das Ergebnis der OP war, dass ein Hoden massiv verkrüppelt an der Leiste angewachsen war, der andere befand sich etwas verkleinert im Bauchraum.
Leistenhoden sind begrifflich vom Kryptochismus zu differenzieren – hier ist der Hodenabstieg aus dem Bauchraum bereits im Leistenkanal zum Erliegen gekommen (Retentio testis inguinalis). Der Vollständigkeit halber seien noch zwei weitere Formen von Lageanomalien der Hoden erwähnt: Zum einen die so genannten Gleithoden. Hier lässt sich der Hoden durch sanften Druck in den Hodensack verlagern, nimmt seine ursprüngliche Position im Leistenkanal aufgrund eines zu kurzen Samenstranges aber sofort wieder ein. Des weiteren gibt es noch Pendel- oder Wanderhoden. Hier befindet sich der Hoden beweglich im Leistenkanal oder im Skrotum (Hodensack).

(Quelle Kaninchenberatung.de)

Man kann einen Kryptorchid gut operieren. Ist dein Ta auch auf Kaninchen spezalisiert oder auf Nager? Weil Kaninchen sind keine Nagetiere, sondern eine gehören zu der Gruppe der Hasenartigen!

Hier nochmal was aus dem Internet:

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Lageanomalie_des_Hodens]Lageanomalie des Hodens ? Wikipedia[/url]

Melanie

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Na da hat sich aber jemand schlau gemacht. Ich kann das Wort nicht mal aussprechen.
Ist aber sehr interessant zu lesen. Wieder was gelernt...Frau Doktor.

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@Uschi,

ich kann das auch nicht aussprechen, aber schreiben!

Ich fand das auch sehr interessant. Muß mich mal loben!

Hoffentlich stellt sie den Hoppler nochmal den TA vor! Und klärt ihn mal über diesen Fall auf!

Melanie

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ja,habe 2 Rammler. ich habe sie auch schon auf neutralen Platz zusammen geführt und sie verstehen sich aber! mein halb kastrierter hat nun mal den trieb und lässt den anderen nicht in ruhe, er muss immer flüchten. habe zwei 3qm grosse ställe und ein freigehege das ungefähr 9qm groß ist! habe natürlich mit dem tierarzt darüber gesprochen und ich weiß auch, daß er krebs bekommen kann. der tierarzt hat ihn geschallt und den hoden nicht gefunden und dann blut abgenommen (testosteron bestimmung) und er ist noch voll zeugungsfähig.deshalb rät er von der op ab, weil der hode im schall nicht sichtbar war und die op zu stressig für meinen rocky werden kann und er bei der op sterben kann( sagt der tierarzt). deshalbe denke ich, daß ich kein weibchen dazu tun kann.
ich Danke allen sehr, die mir geantwortet haben und werde den tierarzt nochmal kontaktieren, die sind spezialisiert auf kaninchen! wünscht mit glück !! melde mich wieder. Vielen danK!!!!!

Eine Häsin würde er ohnehin genauso drangsalieren und berammeln. Armer Kerl, der Trieb muss ihn ganz schön umtreiben Wäre schön, wenn sich doch noch ein Spezialist findet, der ihn davon befreien kann. Wäre der Trieb nicht, und er würde sich nicht mit seinem Kumpel verstehen, hätte ich dir geraten eine kastrierte Häsin zu suchen, aber das brächte hier keinen Vorteil.

hallo,
habe rocky am montag operieren lassen. Er hat einen ziemlich langen Bauchschnitt aber ihm geht es gut! Danke dir sehr für deine Antwort,hat mir sehr geholfen. lg malusky

dann gute besserung an den kleinen mann.

LG Judith