Kaninchen draußen halten ist Tierquälerei! - Kaninchenhaltung in den USA auf Kaninchen Forum

Ja, das meinte ich, vielleicht sind sie ja wirklich fehlinformiert und orientieren sich an der falschen Tierart, denn man kann sich ja auch über die Lebensweise von Tiere schlau machen, die nicht heimisch sind. Die meisten Tiere, die wir halten leben ja auch nicht bei uns (Hamster, Meerschweinchen, Sittiche ..)

Unsere Hauskaninchen sind dort wohl die Exoten und da die Baumwollschwänze eher mit den Hasen verwandt sind und sämtliche spannende Artverwandte nur dort leben ,wir orientieren uns an unseren Wilden und sie an ihren Wilden , haben sie nicht unrecht und das eine Verpaarung dort nicht möglich wäre - damit auch .
Wenn damals aus den Kaninchengärten keine entkommen wären , wäre unsere einzige Wildform der Hase und dann würden wir ebenso denken wie sie .

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Wow, kleines Update zur Diskussion auf Facebook:
Die House Rabbit Society hat meine Kommentare entfernt und mich geblockt^^
Ich konnte noch einen Screenshot von meinen letzten Kommentaren machen, jetzt ist alles weg

[url=http://abload.de/image.php?img=unbenanntosqh6.jpg][/url]

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Nein tun sie nicht , sie haben die gleichen Vorfahren und entwickelten sich hier parallel .
Unsere Wildkaninchen sind Nachkommen aus Kaninchengärten und unsere Hauskaninchen auch .
Beide sind keine direkten Nachfahren der aus dem Süden stammenden Originale .

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Ja, so ist es wohl richtiger.
aber mit den Baumwolltierchen haben die Hauskaninchen eher weniger zu tun, das wollte ich ausdrücken.

Hm , das es echte Zwergkaninchen gibt , wusste ich bis eben auch nicht .

Das ganze ist wohl ein Riesenmissverständnis , wegen unseren Wildkaninchen und deren , die ja nur Kaninchen heißen .

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Ja, Die sind süss, oder? So schön plüschig

Das ist ja unschön, dass sie dich geblockt haben, du warst ja nicht unfreundlich oder so

Danke, jetzt hab ich da wenigstens Bestätigung, hab schon gedacht, das ich vielleicht besserwisserisch rüber gekommen bin (was ich ja nicht wollte).

Aber naja, wenn sie meinen, das es so ist, dann ist es so, sollen sie ihre Tiere halt mit Pellets voll stopfen und zu Halloween in Kostüme quetschen...(mal ganz böse ausgedrückt).
Ich halte mich in Zukunft von solchen Seiten meinen Nerven zuliebe fern

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So genau wird keiner von uns sagen können ob es heut außerhalb des ursprünglichen Refugiums , also auch bei uns , Wildkaninchen gäbe .
Wer weiß schon ob die eingewandert wären . Tatsache ist zumindest das sie eingeschleppt wurden und nicht nur bei uns .
Denk nur mal , wie in Australien z.B. auch eingeschleppte Haustiere zum Problem wurden und wer weiß wie das mit den sogenannten Wildkaninchen bei uns wäre ohne harte Winter und Fressfeinde .

Normale Zwergwidder kann man sicher draussen halten ,bei meinem Hasenopa und meiner Kleinrexdame könnte ich mir das genauso sicher verkneifen .Bei uns hier in den Alpen sind Temperaturen von mindestens minus sechzehn grad nachts im Winter ganz normal und auch tagsüber haben wir oft längere Zeit minus fünf/sechs grad Tageshöchsttemperatur .
Ohne einen vernünftigen Schuppen hältst du hier keine Zwerge über den Winter , da reichen Schutzhütten nicht aus .
Und für einige meiner müsstest du zusätzlich noch einigen Aufwand betreiben .

Wieso sind Teddykaninchen züchterisch Verbrechen ? Und warum Rexe nicht ?
Du bist ja sehr tolerant .

Und Schlacht Kaninchen in Russland, wenn auch geschützt im warmen Stall mit unseren Pupsis zu vergleichen , von der Haltung und dem Zweck her sind Apfel mit Birnen zu vergleichen .
Die sollen meist nicht alt werden sondern fett und die wohnen im Stall nicht in Außenanlagen .

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Das ist wohl der Horizont am Tellerrand zu Ende . Tut mir leid für dich und sicher wäre es interessant gewesen , wie die zu ihrer Einstellung kommen . Wir können ja doch nur Vermutungen anstellen .
Aber die Amis halten wich ja eh oft für besser und schlauer als der Rest der Welt und das ist keine Vermutung sondern Erfahrung .
Ärgere dich nicht , du bist nicht bevormundend , unterstellend oder besserwisserisch rübergekommen .
Es ist wohl deutsche Mentalität nett zu sein und sogar einzulenken und deren unglaubliche Engstirnigkeit und Rechthaberei .

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Danke dir

Zum Glück sind ja nicht alle so und auf meiner Facebookseite habe ich schon einige nette Leute aus den USA und anderen Ländern kennen gelernt, die ganz fasziniert von der Wiesen- und Gemüsefütterung sind und eben auch von der Außenhaltung.
Aber Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel.

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Ich kann nicht so gut Englisch, aber in du hast doch schlicht und ergreifend nur gesagt was wahr ist?!
(Erinnert mich an den Lieblingsspruch meiner Reitlehrerin: "Kein Tier wird mit einem Stall geboren!")
Es kann einen eigentlich wirklich nur wundern. Einerseits lernten/ lernen die Deutschen von den Amis, wie man seinem Tier Freiheit gewährt und es so wenig Druck wie Möglich auf es ausübt- wie bei den Pferden.
Und Hunde, Katzen, Kaninchen sogar Schafe werden in einer Stadtwohnung gehalten, meistens noch in Gegenden in denen nicht mal der Hauch einer Chance besteht auf ein Stück Wiese zum Laufen zu kommen, und tierlieb sind nur die, die ihre armen Viecher in alberne Sachen stopfen.

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@Mucki1: Rex-Kaninchen sind an sich eine alte Rasse, die Castorrexe glaube ich seit 1980? in Deutschland davor schon in Frankreich und wegen ihrem tollen Fell beliebt, "neu" sind jetzt bloß die kleineren Varianten und vielleicht ein paar Farben. Ansonsten sind das gute Kaninchen.
Während NHD, Mini-Lops, und Teddy-Kaninchen mit Verlaub nichts taugen (in Fachkreisen nennt man so was auch ganz unfein Verrecker). Es ist noch keiner Haustierrasse bekommen immer kleiner gezüchtet zu werden (bitte nicht mit natürlichem Kleinwuchs zu verwechseln z.B. Shetland-Pony, afrikanische Zwergziege). Dieses Jahr nach dem Schulanfang wurden 10 Stück bei mir abgeliefert. Und ich sag´s mal so: Ich war/ bin echt verblüfft, wie man ein eigentlich so genügsames und relativ robustes Haustier wie das Kaninchen runterzüchten kann. Solchen züchterischen Unfug verdanken wir in der Regel Amerika, England und Holland.
Ich kannte bis dahin die Bezeichnungen für diese Zwergrassen gar nicht, ich hab echt gedacht, das waren (durch Krankheit) zurück gebliebene einfache Zwerge.
Und ich kann es bestätigen: Wenn man die (normalen) Tiere von Anfang an daran gewöhnt, leben die problemlos ein langes Kaninchenleben draußen, auch die Zwerge.
Ich habe auch noch nie Nins gehabt, die so empfindlich sind (spezielles Strukturfutter etc.pp.) Die Viecher vom ZDRK auch nicht als Rasse anerkannt.
Und was die Haltung z.B. in Russland betrifft, das sind selten Ställe, wie wir sie haben. Eine Art kleiner Schuppen, mit einem (einigermaßen) ausbruchssicheren Auslauf. (Wir haben im Betrieb russische und ukrainische Kollegen, wo ich schon mal neugierig war )
Also das ist sicher ein Endlosthema, aber ich denke das langt erst mal.

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Was für ein cooles Thema!
@Loveless: vielen Dank Dafür!
Und: mein englisch ist gut genug dafür: ich finde auch nicht, dass Du rechthaberisch oder gar beleidigend rübergekommen bist. Dich zu sperren ist wie ein schlechter Witz. Aber vielleicht auch typisch amerikanisch: wenn man keine sinnvollen Argumente mehr hat, dann hilft nur noch Gewalt!

Als Gärtnerin im Gartencenter bin ich mehrfach in die Verlegenheit gekommen, Kunden erklären zu müssen, dass Pflanzen nun mal nicht von Natur aus in Blumentöpfen wachsen. Wenn dann als "Gegenargument" kam: "Ja, aber, die sind doch gezüchtet ...", hab´ ich mir oft das Lachen verbeissen müssen! Wie erklärt man einem erwachsenen Menschen eine Selbstverständlichkeit,
die eigentlich jedem Kindergartenkind geläufig sein sollte?
Eine solche "superschlaue" Kundin hat mich sogar mal bei meiner Chefin angeschwärzt: ich hätte sie beleidigt! (Hab´ ich nicht, echt nicht, ich bin die liebste und beratungsfreudigste Gärtnerin der Welt!!!)

Nun, worauf ich hinaus wollte: Kaninchenhaltung sollte man (innen oder aussen) nicht einfach "nur so nebenbei" betreiben. Bei Aussenhaltung sind natürlich viele Dinge zu berücksichtigen und nicht jeder macht sich soviel Mühe, wie die Forumsmitglieder hier (beheizte Futternäpfe im Winter, Kühlmatten im Sommer und überhaupt: tägliche Kontrolle!). Wenn "die Amis", also diese Sorte Mensch, die Dich dort geblockt haben, diese Mühe nicht auf sich nehmen wollen: selber Schuld.
Bleibt nur zu hoffen, dass wenigstens deren Innenhaltung halbwegs artgerecht ist!

Out of topic, aber trotzdem passend: eine Frau mit einem Singlekaninchen in Käfighaltung, erzählte mir, dass sie Kaninchen in ihrer Kindheit draussen im Garten gehalten hatten um sie dann zu essen. Da also Kaninchenhaltung im Innenbereich sowieso nicht artgerecht wäre, reichte auch eines. Sie sei ja schließlich Tierliebhaberin...!

Es gibt leider viel zu viele Menschen mit einem I.Q. unterhalb dem eines Knäckebrotes.

Stephanie

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"... Die ganze Welt wird dein Feind sein, Fürst mit tausendfachen Feinden, und wann immer sie dich fangen, werden sie dich töten.
Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

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(> <) world domination!

Die Haltung im englischsprachigen Raum von Kaninchen ist (meiner Meinung nach) ein wenig schwammig.
So heißt es wenigstens schon fast überall, das Käfige zu klein sind aber ein Mindestmaß an Gehegegrößen gibt es nicht, die Maßeinheit ist, das ein Kaninchen einen großen Hüpfer machen kann (also kann da praktisch jeder entscheiden, was er für seine Tiere am wichtigstens findet.


Bei der Partnersache ist alles auch eher schwammig, manche Tierschutzorgainsationen wie "Best4bunnies" sagen ganz klar, das Kaninchen immer einen Partner haben sollen, allerdings müssen BEIDE Tiere kastiert sein (sowohl weiblich als auch Männlich...warum wird nirgendwo erwähnt, vielleicht wegen den Gebärmutterleiden ?)
Andere sagen hingegen, das es ok ist Kaninchen alleine zu halten, wenn man sich mit ihnen beschäftigt (die übliche Leier, wie wir sie hier auch schon gewöhnt sind )

Gerade die Ernährung gefällt mir aber gar nicht und auch da habe ich mir auch schon einiges böses anhören müssen (weil ich Bilder gepostet habe auf denen meine Kaninchen Wiese fressen etc.) und wenn man dann meint, das die Tiere daran gewöhnt sind und das Kräuter und Gräser das natürlichste Futter für sie sind bekommt man Antworten wie "My rabbit once eat grass and he died!! (mein Hase hat mal Gras gegessen und ist deswegen gestorben!).
So findet man auch auf so gut wie allen englischsprachigen Internetseiten ganze Artikel gegen Gras und alles was in der Natur wächst aber dafür wird das Heu in den Himmel gelobt.
Kaninchen müssen eine strenge Diät halten (ob die Übersetzung von mir so richtig ist, weiß ich nicht, diet kann auch mit Ernährung übersetzt werden) die aus 50% Heu, 30% "super gesunden Pellets" und ganz wenig Grün und wenn dann Salat besteht.
Wenn man dann versucht über die Vorteile der Wiesenfütterung aufzuklären läuft man genau so gegen eine Wand wie beim Thema Außenhatung.

Die Unterschiede zwischen den USA und Europa sind natürlich nicht zu klein aber ich denke, das wir den Amis grade in Sachen Ernährung und Haltung doch Einiges voraus sind.

Edit:
Hab sogar eine etwas strengere Grafik zur Ernährung gefunden:


http://www.thebunnyburrow.org/uploads/4/6/1/7/46174059/7324134_orig.jpg

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Wow! Konnte nicht schlafen, jetzt bin ich ganz wach!
Das ist ja echt übel!

Und ich mache mir Sorgen, dass meine nicht zu viel Heu fressen (seit ich Romans Heu füttere werden die Raufen frequentiert wie bei Menschen die Pommesbuden)!
Das ist die Generation Karoffelpüreepulver und Mikrowellengericht. Essen muss ich, aber woher mein Essen kommt, woraus es gemacht wird und wer dafür (außer mir) bezahlt, dass ist mir egal!
Die armen Ami-Bunnies! Das soll artgerecht sein???

Was für eine kranke Welt!

Stephanie

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@ Gundel Gaukelei

"Verrecker" ?
Teddyzwerge sollen ohne Zwergfaktor gezüchtet werde , wie z. B . Zwergwidder .
Rexkaninchen sind uralt (und seitdem fleißig weiter "optimiert" ), aber fehlende oder verkümmerte Vibrissen beim "Ausschuss" sind ja kein Problem , oder ? Das ist doch nicht Tierschutsrelevant , Tasthaare sind überbewertet , oder wie ?
Und "Verrecker " kenne ich auch , Chaplins zum Beispiel - und oh das sind gar keine Zwerge und neu auch nicht .

Habe deinen Text sehr aufmerksam gelesen und irgendwie klang das nach Züchter - obwohl ja kein Tier mit Stall geboren wird ....????
Und zwar nach Züchter der nicht eben toleranten und grosherzigen Art , eher einer der auch ganz anders selektiert .

......40 Kaninchen ? Bis auf zwei Tiere große Kaninchen ?
Bestimmt alle in Freigegehen und kastriert .Oder eine Rasse voller Hingabe gezüchtet und für jedes Muckerle , das sich zur Zucht nicht eignet , wird natürlich ein schönes neues Heim gesucht .
Alles klar ........


In den Alpen hälst du keine Zwergkaninchen (Kleinrexe schongarnicht ) im Freilauf mit Schutzhütte über den Winter ......
Da brauchts ein bissel mehr .


Hab mich gerade etwas durch deine Beiträge gelesen .
Schlimmer - du bist ja nicht mal ein Züchter und tierlieb auch nicht wirklich .
Du nimmst Abgabe Tiere auf um dein Ego zu füttern und innerlich stehst du ihnen kalt gegenüber .

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Klar können Kaninchen auch mit Pellets über leben , aber das Beste ist das eben nicht und die Beschäftigung mit dem Futter fünf Minuten . Deshalb bekommen sie " Struktur Futter ecetera p.p"
Da du , Gundel , ja aber deine Tiere auch essen willst , sind Pellets natürlich nicht nur einfach sondern gegebenenfalls auch super Mastfutter .
Was interessiert dich das Futter , alt werden sollen sie ja bei dir gar nicht .Nur Nachkommen produzieren oder geschlachtet werden .
Die Wiese im Sommer gibt es bei dir wahrscheinlich auch nur aus Kostengründen .

Boah , ich glaub , ich mach jetzt erstmal Tiere und meinen Haushalt .......

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So, jetzt habe ich mich mal ein wenig mit Gundel Gaukelei befasst und kann die Stimmung hier gut nachvollziehen.
Bei Usern wie dir stellt sich mir immer die Frage, warum man sich in einem Kaninchenforum anmeldet, wenn man Tipps ignoriert und an seinen eigenen Vorstellungen fest hält, egal wie oft sie wiederlegt wurden.



Ich finde es schon reichlich merkwürdig, das du dich an einem Thema beteiligst in dem dieselben Haltungsumstände wie bei dir kritisiert werden.
Hast du in den 3 Monaten die jetzt schon bei uns bist irgendetwas bei dir verbessert?

(tut mir leid für das Offtopic in meinem eigenen Thema)

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