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  • 1 Post By Diabi
  • 1 Post By gerti
  • 2 Post By Katharina P.

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.11.2014
Beiträge: 40
nini-mama befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 10:12

Wer könnte mir meine Fragen Beantworten BITTE


Hallo,

meine Ninibabys sind nun 15 Tage alt und es geht Ihnen gut. Seit dem 12 Tag kommen Sie aus dem Nest, tollen im Käfig Herum und gehen dann zurück ins Nest. Mama liegt in Ihrer Ecke und schaut dem Zu.

Das eine Ninibaby ist ganz wild. Rennt durch das Gehege, dreht sich im Kreis schaut nach was sich unter der Brücke befindet und geht zurück ins Nest.

Das zweite ist etwas Schüchtern. Sieht es nichts? Das eine Auge hat es offen, das andere ist mal offen, mal nur ein Schlitz und mal zu. (Habe mit warmen Wasser leicht Ausgewaschen..danach waren Sie offen. Nach dem Schlafen wieder zu. Wieder gewaschen und dann mal ein Schlitz,mal zu...) Klar rennt auch dieser mal durch und rum, aber er stubst oft wo an.
Muss ich mir nun wegen dem einen Auge gedanken machen??

Heute Morgen kamen die Babys wieder raus:-) Es war schön mit Anzusehen....Mama war am Gemüse knabbern und die Babys saßen daneber und haben auch am Kohlrabiblatt genagt/gelutscht wie auch immer man das nennen mag.

Mit 15 Tagen muss ich irgendwas beachten oder dürfen Sie an allem Nagen was Mama im Stall hat??

Da die Babys schon raus kommen usw..darf ich den Stall komplett säubern oder Säugt Mama dann nicht mehr weil das Nest "Frisch" ist und riecht.

Zudem ist mir aufgefallen, die Babys verändern das Nest. Soll heißen Abends wenn die Babys ihre runde gedreht haben gehen sie zurück ins Haus/Nest und legen sich zum Schlafen hin. Ich gebe dann Stroh dazu und decke Sie zu. Aber jedesmal wenn ich das Mache, dann dauert es nicht lange und es sieht anders aus. Morgens zb schaue ich ins Haus und ich sehe die Babys. Liegen oben auf dem Stroh...Kühlen die noch aus oder kann ich das so lassen????

Ich weiß noch nicht ob ich die Babys behalte. Wenn ich Sie behalte, werde ich auf jeden fall mit 8 Wochen den Bock wenn dabei ist Frühkastrieren lassen.

Dürfen Sie bei der Mama und dem Kastrierten Papa (Sitzt gerade in Kastrations Quarantäne und hat noch 5 Wochen) bleiben, oder muss ich die Babys mit 12 Wochen spätestens dann rausnehmen und umsetzen????


Ist lang geworden, aber dennoch hoffe ich ihr könnt mir helfen das ich etwas schlauer bin :-)

Danke euch



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Moderatorin
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 1.916
Diabi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 10:27

Hallo Nini-Mama,

mit dem Auge würde ich noch ein, zwei Tage abwarten: wenn es dann nicht offen bleibt, solltest du doch mal einen TA konsultieren.

Wenn die Mutter Frischfutter gewöhnt ist, "kennen" die Babys das Futter schon über die Milch, dann können sie auch schon ein bisschen am Grünfutter mitnagen. Vorsorglich würde ich aber immer dafür sorgen, dass verschiedene Futterarten greifbar sind, und nicht zuviel blähende Dinge, damit die Kleinen keine Magen-Darm-Probleme bekommen.

Wenn die Jungen das Nest verlassen haben, kannst Du den Stall auch wieder komplett säubern: ich würde aber immer noch eine "Kuschelecke" bauen, damit die Kleinen einen Platz zum verstecken und aufwärmen haben: ob sie dann wirklich hinein wollen, oder lieber auf Entdeckungstour gehen, musst Du ihnen selbst überlassen...

Umsetzen musst Du die Jungen, sofern etwaige Böckchen früh genug kastriert werden, eigentlich nicht: bei uns leben auch Vater, Mutter und Jungtiere von Anfang an zusammen. Voraussetzung ist natürlich immer, dass die Ninis genug Platz haben, denn gerade in der "Pupertät", gibt es doch mal Rangeleien und Rangkämpfe...



Angora-Angy likes this.

Geändert von Diabi (11.11.2014 um 10:30 Uhr).

Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.11.2014
Beiträge: 40
nini-mama befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 10:45

Hey dank dir für deine Antwort.

Also da wo die Babys jetzt immer liegen würde auch der ort bleiben wo die Babys wieder rein können.

Nur es Müffelt schon extrem und der Berg der sich da angehäuft hat ist schon richtig schwer zu säubern..alles Fest..:-)

Wie gesagt Babys wenn wach sind kommen alleine raus und gehen auch alleine wieder schlafen.

Säugt die Mama dann trotzdem noch wenn ich jetzt alles frisch mache??

Die Babys würden den gleichen platz weiterhin behalten nur eben Frisch:-)


Wärend dem säubern läuft Mama frei umher. Wo setzt ich solange die Babys hin??




Geändert von nini-mama (11.11.2014 um 10:49 Uhr).

Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.311
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 10:54

Das Nest kannst du ruhig sauber machen, die Jungen und auch die Mutter sind jetzt nicht mehr so drauf fixiert. Zudecken und aufdecken erledigt die Mutter, mittlerweile sind die Jungen auch groß genug das selbst zu machen. Wenn du sie zudeckst, wird ihnen schlicht zu warm und sie decken sich wieder auf. Sie müssten ein komplettes Fell haben in dem Alter und einen funktionierenden Kreislauf. Sie dürfen alles fressen, was Muttern frisst, sofern sie es schon während der Säugezeit kannte. Denn dann kennen die Jungen das Futter durch die Milch. Außerdem können sie anfangs gar nicht viel fressen, dass sie eher lutschen ist eine treffende Beobachtung. Sie füttern sich also ganz von selbst langsam an. Meine Jungtiere haben immer problemlos auch Kohl vertragen.
Trennen musst du sie nicht, wenn du männliche Jungtiere rechtzeitig erkennen kannst. Vergleiche hier: http://www.kaninchenwissen.de/knowledge/kb_show.php?id=2

Andere Frage, du schreibst, der Vater hat noch 5 Wochen Kastraquarantäne vor sich. Bedeutet das, dass er erst nach der GEburt der Jungen von der Mutter getrennt wurde? Dann kann es nämlich sein, dass sie erneut gedeckt ist und vier Wochen nach der ersten Geburt eine zweite ansteht. In dem Fall müsstest du die Jungen von ihr trennen, denn zwei Würfe zu versorgen schafft sie nicht. Also entweder die älteren Jungen kurz vor der Geburt wegnehmen oder den zweiten Wurf besonders intensiv beobachten und zufüttern oder ganz wegnehmen und per Hand aufziehen. Die erste Varianten wäre aber die sinnvollere, denn mit 4 Wochen sind die älteren Jungen nicht mehr auf die Mutter angewiesen.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.11.2014
Beiträge: 40
nini-mama befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 11:06

Hallo Angora-Angy


hmm also ich habe die Jungen entdeckt, das war früh Morgens. Den Papa habe ich am selben Tag noch raus, allerdings erst am Nachmittag weil ich das nicht gewußt habe.

Der Tierarzt sagte das ist im mom 50/50 und man kann nur Abwarten.
Falls Mama noch mal trächtig sein sollte, und noch mal Junge bekommt. Wo packe ich dann die älteren Babys hin? Zum Papa mit rein oder einzeln und zur Mama stellen?

29-33 Tage ist Tragezeit wie ich gelesen habe. Also packe ich die älteren Babys am Tag 28 schon raus und baue zur Not eine Kuscheloase. Nur wohin?? Zum Papa rein?
Was muss ich da beachten? Muss ich bei dem zweiten wurf wenn sie bekommen sollte die älteren Babys zum säugen rein geben, oder reicht es wenn sie das normale Futter dann bekommen???

Wenn ich die Babys vorsichtshalber am Tag 28 raus nehme und Mama keine Neuen Babys bekommt, kann ich die älteren dann wieder hinzu tun nach ein paar Tagen, oder muss ich dann erst schauen wie sie sich nach den Paar Tagen trennung verhalten?




Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.558
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 11:57

Wenn die Kanichenmama viel Platz hat, kannst du die jetzigen Kinder völlig bedenkenlos dabei lassen.



marinahexe likes this.
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Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
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Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
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Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 12:08

Ich würde sie zum Vater setzen, wenn der normal im Kopf ist, wird er den Jungen nichts tun. Voraussetzung ist selbstverständlich genug Platz! In einen Zooladenkäfig bitte nicht! Wenn kein zweiter Wurf kommt, können sie wieder zur Mutter, aber sie brauchen keine Milch mehr. Falls also ein zweiter Wurf kommt, bitte den ersten komplett wegnehmen, auch nicht mit Sichtkontakt. Ich hab es damals falsch gemacht, habe den ersten Wurf zunächst per Gitter von der Mutter getrennt. Sie wurde total hektisch und hat Riesenstress gehabt, um wieder zu ihren Jungen zu kommen. Also hab ich sie dazu gelassen. Ergebnis war, dass der zweite Wurf aufgegeben wurde und ich ein totes Junges entfernen und die anderen beiden per Flasche aufziehen musste.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.11.2014
Beiträge: 40
nini-mama befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 12:25

Ok, danke für deine Antwort. Dann werde ich den Papa mit den Babys am Tag 28 sicherheitshalber mal zusammen setzen.

Ich habe noch ein Auslaufgehege. Das werde ich dem Papa aufbauen. Da werde ich dann die Babys dazu tun. Keine Optimale lösung, aber besser und mehr platz als mom. Ins Gehege darf er ja leider nicht. Kein zweiter wurf dann Babys wieder rein. Den Papa werde ich nach der Quarantäne sowieso wieder Vergesellschaften müssen. Wenn Papa mit den Babys nicht klar kommt setze ich sie einzeln.


Noch eine Frage. Wenn ich den Stall sauber mache......wo kann ich die Babys rein packen??? Sind schon sehr flink die kleinen




Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.311
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 12:28

Pappkarton oder so? Wie groß ist denn der Stall?




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.11.2014
Beiträge: 40
nini-mama befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 12:41

Müsste ich mal Ausmessen.....habn es Gebaut, mit Holzlatten und Gitter.......Sie hat es gut Angenommen und hoppelt friedlich umher.......hat jetzt auch eine Buddelkiste mit Rindenmulch aus dem Zooladen für Kaninchen.

Der Papa das Ausengehege ist 180 lang, 75 breit und mit dach 75 hoch. Ich weiß das ist zu klein, aber anders geht es mom nicht. Kann auch das Gehege nicht abtrennen sonst hat Mama kein Platz mehr.

Aber das Ausengehege denke ich ist für den Papa wenn die Babys dazu müssen alle mal Besser als der normale Kauf Käfig.

Wenn der Papa die Babys angreift, dann muss ich Notgedrungen ein Käfig kaufen und die Babys erst mal da rein tun.

Habe die Babys schon mal beim Papa von Aussen angehalten. Er hat geschnuppert.....denke das wird klappen. Seit dem der Mümel Kastriert wurde ist er extrem ruhig geworden.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.07.2013
Beiträge: 329
Katharina P. befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 13:46




Die größeren Babys kannst du bei der Mama lassen, vorausgesetzt sie hat genug Platz. Sie muss ihnen aus dem Weg gehen können und noch eine Wurfkiste, Hütte oder dergleichen bekommen für den nächsten Wurf. Am besten selber eine Kiste bauen, von der man den Deckel abnehmen kann um nach zu sehen.
Sie wird sie nicht mehr säugen, zumindest nicht in geraumen mengen, aber sie brauchen die Mama! Und Babys trinken länger als 3-4 Wochen. Sie ernähren sich nicht mehr ausschließlich davon, aber sie nehmen immer mal wieder welche.
der Papa ist kein gescheiter Ersatz!
ich hatte mehrfach Häsinnen die mit ihren Babys kamen und dann leider schon wieder tragend war. Das funktioniert, man muss ihnen nur genug Platz bieten.
das klappt wunderbar. Man muss nur früh anfangen gut beizufüttern. Und vor allem die Mama. Alles rein was geht. Haferflocken, Leinsamen, Sonnenblumenkerne etc und falls sie vorher Trofu hatte, dann auch jetzt
die Babys fressen irgendwann mit. An Grünzeug mit leichtverdaulichen Sachen anfangen, kein Kohl!
Für den Notfall aber Sab Simplex bereit halten

um Gottes Willen keine Babys zu einem frisch kastrierten Rammler setzen! Zu keinem Rammler! und auch keiner Häsin! Das kann ganz üble Folgen haben
und auch nicht vorsorglich Babys zu dem Papa setzen. Finger raus und ganz in Ruhe lassen. Je mehr du daran rum fummelst, umso schneller kann das nach hinten los gehen. Man setzt keine 3,4 wochen alten Babys zu fremden Tieren, auch wenn es der Papa ist. Sowas wie Welpenschutz gibt es nicht! Der weiss nicht das es seine Babys sind. Väter haben bei Kaninchen mit der Aufzucht der Jungen in der Regel überhaupt nix zu tun.

und dem Papa kannst du für die nächsten Wochen ruhig Platz klauen, das wird er überleben. und wenn es in nem Käfigknast oder Holzknast mit etwas auslauf ist. Wichtig ist jetzt die Mama

Mich würde ja mal interessieren, ob das ein geplanter oder ein Unfallwurf war



marinahexe and Kanarienvogel like this.

Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 15.11.2013
Beiträge: 669
Kanarienvogel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2014, 17:23

Und wie planst du die spätere Haltung? Du wolltest alle eventuell behalten?
Wie viele sind es denn dann insgesamt?
Also, wenn du alle behalten willst, müsstest du ein Gehege bauen das mindn 2qm für jeden beherbergt...
Ich würde die Kleinen erstmal auch nicht trennen, viel Platz bieten....
Die Gehege würde ich alle nebeneinander Stellen, mit dem Pap. Auch wenn die Jungen doch wegen irgendwelchen Missständen irgendwann getrennt werden sollten.
Denn so würde die spätere Vergesellschaftung leichter Fallen und der Vater wäre nicht so alleine.




Moderatorin
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 1.916
Diabi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.11.2014, 10:35

Ich würde, selbst wenn noch ein Wurf kommt, die Jungen ebenfalls nicht von der Mutter trennen.

Wir hatten seinerzeit auch 2x im Abstand von vier Wochen Junge, und das war überhaupt kein Problem: die Mutter stillte die ersten Jungen zwar ab (die sich dann aber manchmal doch noch untermogelten...), kümmerte sich aber trotzdem weiterhin um beide Würfe gut.

Damals war auch der Papa dauerhaft dabei, und auch dieser kümmerte sich rührend um beide Würfe, hielt die einen in Schach, wenn sie die Mutter zu sehr nervten, schleckte die anderen, die kuscheln wollten, und betüdelte auch die Mama, wenn diese mal eine Pause vom Nachwuchs brauchte.

Voraussetzung ist natürlich immer viiiiiel Platz, d.h. die Mutter braucht ein ruhiges Eckchen für Wurf Nr. 2, und genügend Ausweichmöglichkeiten, um auch mal vor Wurf 1 ihre Ruhe zu haben...

Nach meiner Meinung wäre es viel mehr Stress, wenn man Mutter und Kinder, womöglich schon vorsorglich, auseinander setzen würde, um sie dann u.U. später wieder zusammen zu lassen, und die Jungtiere zum Vater zu setzen, der mit dem Nachwuchs noch nicht vertraut ist, kann durchaus schief gehen.

Ich hätte übrigens auch den Papa nicht weggesetzt: entweder ist das Malheur eh schon passiert, oder die Wahrscheinlichkeit, dass noch eins passiert, sehr gering: die Häsin wird zwar unmittelbar nach der Geburt wieder hitzig, und lässt dann auch den Deckakt zu, dann dauert´s aber meist 14 Tage, bis der Rammler wieder darf, und dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser noch zeugungsfähig ist, wirklich minimal...




Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.311
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.11.2014, 10:51

Zitat:
Zitat von Katharina P. Beitrag anzeigen



Die größeren Babys kannst du bei der Mama lassen, vorausgesetzt sie hat genug Platz. Sie muss ihnen aus dem Weg gehen können und noch eine Wurfkiste, Hütte oder dergleichen bekommen für den nächsten Wurf. Am besten selber eine Kiste bauen, von der man den Deckel abnehmen kann um nach zu sehen.
Sie wird sie nicht mehr säugen, zumindest nicht in geraumen mengen, aber sie brauchen die Mama! Und Babys trinken länger als 3-4 Wochen. Sie ernähren sich nicht mehr ausschließlich davon, aber sie nehmen immer mal wieder welche.
Die Gefahr, dass die Mutter mit zwei Würfen überfordert ist, wäre mir zu groß. Sie brauchen die Milch nicht mehr unbedingt, außerdem ist sie für den neuen Wurf ganz anders zusammengesetzt als für die Großen, und das Wenige, das die Großen trinken, fehlt dann den Kleinen.
Zitat:
der Papa ist kein gescheiter Ersatz!
Zitat:
ich hatte mehrfach Häsinnen die mit ihren Babys kamen und dann leider schon wieder tragend war. Das funktioniert, man muss ihnen nur genug Platz bieten.
das klappt wunderbar. Man muss nur früh anfangen gut beizufüttern. Und vor allem die Mama. Alles rein was geht. Haferflocken, Leinsamen, Sonnenblumenkerne etc und falls sie vorher Trofu hatte, dann auch jetzt
die Babys fressen irgendwann mit. An Grünzeug mit leichtverdaulichen Sachen anfangen, kein Kohl!
Für den Notfall aber Sab Simplex bereit halten

um Gottes Willen keine Babys zu einem frisch kastrierten Rammler setzen! Zu keinem Rammler! und auch keiner Häsin! Das kann ganz üble Folgen haben
und auch nicht vorsorglich Babys zu dem Papa setzen. Finger raus und ganz in Ruhe lassen. Je mehr du daran rum fummelst, umso schneller kann das nach hinten los gehen. Man setzt keine 3,4 wochen alten Babys zu fremden Tieren, auch wenn es der Papa ist. Sowas wie Welpenschutz gibt es nicht! Der weiss nicht das es seine Babys sind. Väter haben bei Kaninchen mit der Aufzucht der Jungen in der Regel überhaupt nix zu tun.
Das stimmt so nicht. Die Väter kümmern sich ebenso wie alle anderen Gruppenmitglieder um die Jungen. Selbstverständlich säugen sie nciht, aber für das Erlernen des Sozialverhaltens ist es für Jungen wie Alttiere völlig egal, ob sie blutsverwandt sind. Und in Sachen schiefgehen bitte mal diesen Thread anschauen, auch hier meine eigene Erfahrung: http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/31282-rammler-als-erzieher.html
In die Häsin reinstopfen, was rein geht ist natürlich richtig. Jungtieraufzucht und Säugen kosten richtig viel Kraft, besonders wenn es zwei WÜrfe am Stück werden. Da darf und soll man ruhig auf verträgliche Getreidesorten wie Hafer und Gerste zurückgreifen. Gerste lieben meine Damen sehr.

Zitat:
und dem Papa kannst du für die nächsten Wochen ruhig Platz klauen, das wird er überleben. und wenn es in nem Käfigknast oder Holzknast mit etwas auslauf ist. Wichtig ist jetzt die Mama

Mich würde ja mal interessieren, ob das ein geplanter oder ein Unfallwurf war
Richtig.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.07.2013
Beiträge: 329
Katharina P. befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.11.2014, 08:14

Zitat:
Zitat von Angora-Angy Beitrag anzeigen
Das stimmt so nicht. Die Väter kümmern sich ebenso wie alle anderen Gruppenmitglieder um die Jungen. Selbstverständlich säugen sie nciht, aber für das Erlernen des Sozialverhaltens ist es für Jungen wie Alttiere völlig egal, ob sie blutsverwandt sind. Und in Sachen schiefgehen bitte mal diesen Thread anschauen, auch hier meine eigene Erfahrung: http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/31282-rammler-als-erzieher.html
In die Häsin reinstopfen, was rein geht ist natürlich richtig. Jungtieraufzucht und Säugen kosten richtig viel Kraft, besonders wenn es zwei WÜrfe am Stück werden. Da darf und soll man ruhig auf verträgliche Getreidesorten wie Hafer und Gerste zurückgreifen. Gerste lieben meine Damen sehr.
bei dem Getreide (klar gehören Haferflocken auch dazu) wäre mir die Gefahr von Hefen zu groß

klar ziehen die im Gruppenverband groß, hatte ich auch schon
der kleine aber feine Unterschied ist hier, dass der Papa schon von der Familie getrennt ist. und da Tiere relativ schnell vergessen wird es wie eine neue ZF sein. Vielleicht nicht ganz so heftig, aber da er nicht die ganze Zeit bei ihnen dabei war, sind das für ihn fremde Tiere
und da hier noch die 50:50 chance besteht das die häsin nicht nochmal tragend ist, würde ich auf gar keinen Fall vorsorglich schon mal trennen

normal sorgt die Häsin selbst dafür das die größeren nicht mehr trinken



 
 
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