[Suche Rat] Kaninchen-streitigkeiten auf Kaninchen Forum

Hallo erstmal;

hab mich extra für diese Frage angemeldet, da ich eure Hilfe brauche um die Situation richtig einzuschätzen.

Ich habe 4 Zwergkaninchen;
2 Weibchen, die zusammen aufgewachsen sind und nun fast 2 Jahre alt sind. Die 2 sind absolut entspannt und halten nichts von Rangkämpfen oder Streitigkeiten.

Das Problem sind die 2 Männchen: Ich nenne sie der einfachheits-halber mal Weiß und Schwarz.

Weiss und Schwarz sind noch recht jung und fast/bald ein halbes Jahr alt.

Ich habe sie beide mit ungefähr 10-11 Wochen zusammen gekriegt und sie sind seitdem zusammen aufgewachsen. Weiss war damals dominanter und hat Schwarz der n bischen kränklich war (hatte anfangs Schnupfen) öfters gerammelt. Aber sonst haben sie sich gut verstanden und haben zusammen Schabernack getrieben und das Zimmer erkundet.

Zu ihrer Persönlichkeit:

Weiss ist mehr der dominantere, der öfters die Bestätigung brauchte das er das Sagen hat, aber sonst gegenüber neuem und Menschen ängstlich ist (er läuft nicht einfach so in der Wohnung rum).

Schwarz ist der ruhigere und deutlich zahmere (lässt sich ohne weiteres streicheln im gegensatz zu den anderen 3 die lieber weglaufen) der geduldsam alles über sich ergehen lassen hat und einfach akzeptiert hat dass er unterlegen ist. Außerdem ist er neugieriger und läuft in der gesamten Wohnung rum und knabbert, klettert überall wo er kann.

So, dann wurden die beiden frühkastriert; und während Schwarz ziemlich gleichgeblieben ist, hat Weiss sein ständiges Rammeln und macho-getue abgestellt und wurde noch vorsichtiger was Umgebung/Menschen anging.

Kurze Zeit später hielt ich es für angebracht sie zu den beiden Damen zu lassen, und entgegen allem was ich im Internet gelesen habe verlief die Vergesellschaftung ereignisslos; Niemand wurde groß gerammelt oder gejagt, sie haben sich einfach verstanden, und haben zusammen gelegen/gegessen. Der Chef war Weiss, auch wenn er der kleinste ist/war.
Nach 2 Wochen dann kam das erste "Problem". Weiss und Schwarz haben sich ganz auf einmal gezofft. Ich hab sie beide aus dem Käfigschrank gelassen da es dort drin zu gefährlich war und dann aber nichtmehr eingegriffen. Das Fell ist geflogen aber nichts blutiges.
Abends hab ich die Weibchen dann in den Käfig gesteckt und die beiden Männchen draussen gelassen damit sie das klären und sich nicht verletzen können beim kloppen.
Am nächsten morgen schien auch wieder alles in Ordnung und sie haben sich verstanden (Ich gehe davon aus das Weiss gewonnen hat)

So; nun ist das wieder 1-2 Monate her; Inzwischen ist Schwarz deutlich gewachsen und fast so groß wie die 2 Weibchen, während Weiss kaum größer wurde und ein Stück kleiner/zierlicher ist als Schwarz. Körperlich hat Schwarz jetzt einfach die Oberhand.

Jetzt fingen sie vor 2 Tagen wieder urplötzlich damit an sich zu kloppen. Fell flog,und während es das letztemal recht ausgeglichen war stellte sich schnell heraus das Weiss verliert. Es liegt deutlich mehr Fell von ihm rum, und er braucht mehr Pausen/versteckt sich eher. 1mal musste ich sie trennen da es gefährlich wurde mit der Umgebung und Weiss anfing zu fiepen.

Seitdem ist es so dass Schwarz ihn immer attackiert wenn sie sich treffen und Weiss nicht mehr kämpft sondern abhaut und sich versteckt. Er hat gesehen dass er verliert/nicht mithalten kann. Er ist so ängstlich geworden dass er Schwarz komplett meidet und 3-4 Stunden z.B auf dem Sofa sich in einer Ecke versteckt und nicht mehr rauskommt. Das Zimmer ist leider zu groß/hat zuviele Ecken so dass er es auch schafft Schwarz aus dem Weg zu gehen. Ich hab ihm extra Futter/essen hingestellt und er wurde immer isolierter.

Wenn ich versucht habe die 2 zusammen zu bringen um eine Klärung des Streits/der Rangordnung zu forcieren haut er immer ab. Das führte dazu dass ich ihn Nachts nicht mit in den Käfig lassen kann da es da drin zu gefährlich ist (3 Stockwerke und Holz"kanten". Ich hab ihn mit 1nem Weibchen draussen gelassen. Schwarz und Weiss alleine draussen zu lassen hab ich nicht gemacht weil Schwarz die Kabel anknabbern würde wenn ich nicht aufpasse, und es nicht zu Außeinandersetzungen kommt da Weiss sich nur verkriecht.

Nun, lange Vorgeschichte und ich brauche euren Rat. Ich möchte dass die 4 wieder zusammenleben können, da ich nur 1nen großen Käfig/1 großes Kaninchenfreundliches Zimmer habe.

Sollte ich Schwarz und Weiss doch im großen Zimmer wieder unbeaufsichtigt allein lassen und evtl klären sie das doch?

Sollte ich sie trennen für 3 Wochen und dann "neu vergesellschaften" (Sehr ungern aufgrund von Logistik und meine Freundin wäre sicher auch nicht angetan )

Und jetzt meine wichtigste Frage, wozu ich tendiere aber eure Meinung wissen will.

Sollte ich ein räumlich kleineres "Gehege" bauen (mit Karteonwänden evtl) dass ungefährlich fürs Rangeln ist, dass Weiss aber nicht erlaubt dauernd aus dem Weg zu gehen und somit forciert dass sie sich miteinander beschäftigen müssen. Weiss hat auch so schon Angst und ich zögere wirklich ihm den Stress anzutun und ihn in die "Arena" zu stecken. Aber evtl ist es ja auch schnell vorbei da er eh aufgeben muss/wird und Schwarz dann "gewinnt" und alle wieder zum normal-fall zurückkehren können der schöner für alle 4 ist.


Vielen Dank an alle die sich die Mühe gemacht haben dies durchzulesen, und ich würde mich über Input und eure Meinungen freuen.

Danke,

Francois

Hallo Francois,

erst einmal danke für die ausführliche Schilderung, sie enthält schon fast alles was wir an Angaben benötigen.

Es fehlt jetzt zur Beurteilung noch eine Angabe, wie viel Grundfläche (also Standfläche) der Käfig hat und wie lange täglich sie dort verbringen, und wie viel Platz sie im Kaninchenzimmer haben und wie viel Zeit dort verbracht wird.

Ich nehme an, du hast Weiß bereits vom Tierarzt durchchecken lassen? Wie viel wiegt er aktuell, hat er in der letzten Zeit sein Gewicht verändert, wenn ja in welchem Zeitraum wie viel zu- oder sogar abgenommen?

Danke für die schnelle Antwort

Weiß wurde halt bei/vor der Kastration von der Tierärztin durchgecheckt und war fit, und daran hat sich meines Erachtens auch nicht geändert. Er ist ja auch gewachsen, nur nicht so schnell wie schwarz. Das Gewicht weiss ich nicht und werde ich heute Abend mal nachsehen. Gestern abend hatten sie halt beide Bißstellen, aber nichts offenes. Er ist nicht dick und eher zierlich sportlich/aber ich denke nicht besorgnis-eregend dünn.

Ich werde gleich mal nach 1-2 Bildern suchen die helfen das einzuschätzen.

Zum Käfig: Es handelt sich um den Perrine 160 den ich vor 1-2 Monaten selber gebaut habe. Ich werde auch gleich 1 - 2 Bilder nachtragen. Die Grundfläche ist wohl unten 1.3m² und die anderen 2 Stockwerke eher weniger da die Treppen/das Häuschen Platz wegnimmt. Es reicht auf jedenfall nicht zum austoben/rennen.

Raus können sie dann aus dem Käfig ins Wohnzimmer das ca 20m2 hat. Gerne haut schwarz auch in die anderen Zimmer ab da die Tür auf ist. Aber ich muss ihn recht schnell zurückholen da er zuviel Unsinn macht (Kabel/Tapeten anknabbern). Die anderen gehen nur selten raus, bzw laufen nach n paar Sekunden wieder zurück.

Zum Verhalten: Wenn sie Auslauf haben springt und rennt schwarz anfangs schon rum (er braucht das [Evtl ist er nicht ganz ausgelastet und es baut sich Frust auf?]), und er geht auf Erkundung (springt z.B vom Sofa auf den Wohnzimmer-tisch und zerrt da an Sachen). Weiss rennt anfangs auch rum/springt; aber eher selten/nicht immer. Die beiden Mädchen nutzen das Angebot eher weniger und bleiben entweder im Käfig oder suchen sich draussen einen ruhigen Platz. Nach einer halben Stunde sind die 4 aber eigentlich immer unter dem Käfig und liegen da; oder wenn ich es verhindere und zubaue (ich mag das nicht so da ich sie schwer wieder rauskriege) dann liegen sie in einer anderen Ecke/oder wieder im Käfig.

Die letzten Tage war es ja sehr warm und da wurde kaum getobt/gerannt, sondern sich verkrochen in eine Kühle ecke die ich gebaut habe. Dort hatten sie sich verstanden, und am letzten "heißen" Tag, in der kühlen Ecke hat es dann angefangen mit den Streitigkeiten. Die kühle Ecke (das ja evtl als neues Theritorium gesehen werden kann [Käfig-elemente mit nassen Handtüchern drüber] steht seitdem nichtmehr)

Auslauf haben sie morgens eine 20-30 Minuten, und Abends 4 Stunden ca. Am Wochenende ist dauerhauft auf tagsüber.

Schwarz braucht definitiv am meisten Aktivität und evtl reicht ihm das nicht; die anderen 3 scheinen sich damit abzufinden/es reicht ihnen, und sie liegen gerne rum.

Ich füge gleich ein paar Bilder ein.

Achja: Grundlegend war es anfangs so gedacht dass ich den Käfig ständig offen lasse, und sie nur für 1ne Woche da drin halte damit sie sich dran gewöhnen/es als ihre Basis ansehen/dort ihr Geschäft verrichten. Dies hat sich aber bisher nicht geändert da Schwarz gerne Sachen kaputtmacht, und 3 von ihnen ihr Geschäft dann auch im ganzen Zimmer verrichten (meine Freundin stört sich an den beiden Sachen); außerdem erschien es mir dadurch dass sie relativ schnell mit der Bewegung zufrieden sind und dann wieder rumliegen/in den Käfig gehen als nicht so wichtig dass immer auf ist.

Danke für weitere Antworten,
Francois

Ich bin jetzt nicht so ganz schlau daraus geworden, wieviel Platz die 4 Kaninchen dauerhaft (24 Stunden/Tag) haben.
Man rechnet ja als Minimum 2m²/Kaninchen auf einer Ebene, d.h. es müssten bei dir 8m² auf einer Ebene sein.
Falls das nicht der Fall ist, könnte das Problem daran liegen.
Aber als zusätzliche Möglichkeit kommt noch das Alter deine Jungs dazu. Denn die kommen jetzt in die Pubertät. und das ist wie bei Menschen
Stell dir einfach mal zwei 14-jährige Jungs vor, die in einem Zimmer leben müssen!
Ich denke, wenn du ihnen dauerhaft mehr Platz gibst wird sich das Problem lösen.
Du kannst ja mit Freilaufgittern einen Kaninchenbereich abtrennen, so dass sie nicht das ganze Zimmer verschmutzen.

Angefügt sind die Bilder von beiden; als sie noch recht klein waren/anfangs. 1 Bild des Käfigs ist dabei.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

   

Jetzt die Bilder die relativ neu sind; Das auf der Couch ist von gestern wo Weiss sich nach dem zoffen 4 Stunden nicht mehr aus der Ecke rausgetraut hat (man siehe die verlorenen Haare). Das Bild von schwarz ist nicht ganz so neu; er ist nochmal n bischen größer geworden.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

   

Wenn sie alle im Käfig sein müssen, ist der viel zu klein. Trenne ihnen einen Bereich mit ca. 8m² vor dem Käfig ab und lass den Käfig offen.
Deine Jungs werden noch ein paar Monate in der Pubertät sein und das ist bei Mensch und Tier eine heftige Phase!

Gut, das sollte das Problem langfristig lösen.

Aber wie gehe ich mit der jetztigen Situation um? Im Moment sind 2 im Zimmer und 2 im Käfig bis heute Abend. Wie kriege ich die 2 "Jungs" dazu ihr Problem anzugehen und sich nicht zu vermeiden?

Danke für die Antwort,
Francois

Nachtrag: das mit dem abtrennen wird n bischen dauern da die Käfig-elemente nicht stabil genug sind; der kleine "Schwarz" (Mogli ) hat sie schon immer umgeworfen und ist ausgebüchst was gefährlich war (da die Teile ja umkippen und sie evtl treffen). Für die stabilere Lösung müsste ich erst in den Baumarkt, und selbst dann schätze ich Mogli/schwarz so ein dass er es schafft/versucht auszubrechen da er ordentlich Kraft hat.

Versuche mal, zwei 14-jährige Jungs dazu zu bringen, ihr Pubertätsproblem anzugehen
Vergiss es! Stelle ihnen mehr Platz zur Verfügung und noch ein paar Kartons mit 2 Ein/Ausgängen. Dann kann der Schwächer dem anderen auch mal "aus den Augen" gehen.
Und dann ca. 6 Monate Nerven bewahren.
Viel Glück!

Ok , dann ist das nunmal so.

Ich hab nur Angst/die Befürchtung dass er hinter den Computer/den Fernseher springt (er passt da leider noch durch) und dann die ganze Zeit da hinten hockt bei den Kabeln/Steckdosen. Muss ich wohl erstmal "aufrüsten" und das Zimmer ein bischen sicherer machen.
Und schön jeden Abend staubsaugen sonst kriegt meine Freundin die Krise

Danke euch für eure Hilfe und noch einen schönen Tag

Deshalb die (mindestens) 2 Kartons! Nur ein Karton ist auch nichts, da könnte ja der Stärkere Gefallen dran finden. Der Schwächere braucht einen Platz, wo er sich sicher fühlen kann.
Dann wird das auch wieder mit den beiden.

Knuffelchen hat schon alles wichtige geklärt, damit deine 4 glücklich beisammen leben.

Aus meienr Erfahrung noch:
Wenn ein Kaninchen vor dem anderen Angst hat, springt es dir auch mal über die 80 cm Gitter.
Meine Milka hat das bei der Vergesellschaftung nur gemacht, mit dem Erfolg, dass ich sie doppelt nehmen muss. Nun, wo sie leider Gottest alleine da drin sitzt, ist sie noch kein einziges mal abgehauen, obwohl das Sofa direkt neben dran steht und sie locker mit einem Satz drauf könnte.

Kaninchen in Angst springen dir noch deutlich höher!

Umd das Verrrücken von Käfigelementen zu unterbinden, habe ich schwere Steine an die Elemente gestellt. Milka neigte dazu, die Gitterstäbe, die keinen abgeschlossenen Kreis bilden, sondern kurz nach Beginn der Wand endeten, einfach wegzuschieben. Das war absolut kein Problem für sie, obwohl teilweise noch 2 Elemente an der Wand lagen.

Bei dir sieht das mit den Kartons ein bisschen wackeliger aus, aber da findet sich bestimmt was. Vielleicht läßt sich sogar dein Zimmer so umstellen, dass du Einrichtungsgegenstände mit als Abtrennung nutzen kannst. Sollten aber hoch genug sein, und Kaninchenrobust oder man sollte sich bewusst sein, dass die Gegenstände unter Benagung und evtl Ausscheidungen in Mitleidenschaft gezogen werden, wenn sich die Kaninchen direkt daneben ihre Toilette einrichten.

Schränke mit Rückwänden eignen sich gut dazu, sofern sie stabil stehen. Schränke ohne Rückwände sind natürlich auch was geniales, wenn man die "Abtrennung"außerhalb des Regales befestigt, haben die noch einen neuen Platz zum erforschen. Aber natürlich darf von oben nichts rausfallen können.

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Ok, Hallo nochmal

Mal ein Nachtrag.

Die 4 dürfen jetzt immer im Zimmer rumlaufen/liegen, und das ist soweit auch eine gute Lösung wie ich finde.

Weiß sitzt so gut wie immer alleine rum da er immernoch Angst vor schwarz hat und sofort wegrennt wenn der dazukommt, oder ihm hinterherläuft, aber hab ihm in seine Ecke Extra-futter und trinken gestellt; also kein problem.

Ich hab gestern auch mal gesehen warum er evtl so viel Angst hat inzwischen und nicht mehr kämpft. Er hat im Bauchbereich eine 2-3 cm längliche Wunde (schaut zwar bös aus, ist aber schon verschorft/zu/am heilen) Mit so nem Ding würd ich auch nicht mehr kämpfen wollen. Schwarz hat nunmal richtig viel Kraft in den Beinen, so dass wenn er zappelt ich ihn auch nicht so einfach hochnehmen/halten kann, und die krallen könnte ich ihm auch wieder schneiden.

Das "neue" Problem ist nun das Schwarz jetzt wo er draußen ist nur noch Chaos macht Da mal an Papier/nem Bild/Tapete nagen, dort auf die Couch klettern und von dort auf den Tisch springen und die Süßigkeiten anknabbern usw.

Er ist anscheinend nicht ausgelastet, da die 2 Weibchen nur rumhocken/dösen und Weiss ja nur abhaut.

Wie beschäftige ich ein Kaninchen? n Karton mit Zeitungsschnitzeln wäre meine Idee, oder meine Freundin meinte evtl kann man abends mit ihm "trainieren" (KLickertraining für Kaninchen?) . Irgendwas muss ich jedenfalls mit ihm machen

Wäre nett wenn ihr mir Ideen geben könntet.

So kann das jedenfalls schlecht weitergehen auch wenn ich weiter das ZImmer "aufrüsten" muss damit er weniger kaputtmachen kann (mein PC war leicht verschoben von mir gestern, und das hat er heut Nacht gleich genutzt, ist durch den kleinen Schlitz und hat mein mauskabel zerbissen ) Ich kann nicht stöndig neue Mäuse kaufen

Danke für eure Hilfe

Da ich eh grad bei Amazon eine neue Maus bestellen wollte: Kann mir jemand von da was empfehlen?

Würde eine Plastikbox kaufen (ist 31cm zu hoch? denke nicht) die man mit Zeitungspapier oder lieber Erde füllen kann).
Ansonsten eine Hanfdecke die ich vergruschelt hinstellen will (manche Kaninchen gehen gerne drunter/bzw wühlen drin rum?).
Dann noch der Trixie-3fach-tunnel; und evtl so n Futterbaum.

Das zusammen mit dem Karton den ich dann parkourmäßig aufbauen kann hilft evtl.

Bei einer Maus empfehle ich eine Funkmaus von Logitech oder einem anderen Anbieter. Ganz ohne Kabel.

Das mit dem empfehlen war auf Kaninchenspielzeug bezogen

Ich kaufe immer dieselbe Maus Früher die Logitech MX518; die selbe Maus heutzutage wäre die Logitech G400s, und funk-maus mag ich persönlich zum spielen nicht

Hab gerade hier im Forum gelesen dass jemand einen Katzenkratz-baum für seine Kaninchen zum klettern benutzt.

Kann das noch jemand empfehlen?

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Nachtrag: Ok, Kratbäume für Kaninchen scheinen häufig genutzt zu werden
Ich will mir keinen Ärger einfangen mit: "Besuch doch die Suchfunktion" Also wenn niemand unbedingt antworten will ist das auch ok und ich such mir was passendes zusammen


Dankeee nochmal; evtl melde ich mich mal wieder mit nem nachtrag um die Situation zu beschreiben

Ich kenne viele, die Kratzbäume für Kaninchen nutzen. =)
Wenn Kaninchen die annehmen ist das wirklich großartig! Man sollte allerdings drauf achten, dass die eben Kaninchengerecht sind.

Ich hab auch schon oft überlegt ob ich mir einen hole, allerdings will ich ja keine Zimmerhaltung. Leider sitzt momentan wieder jemand im Zimmer.

Kannst ja mit nem kleinen Anfangen.

Meine lieben Katzentunnel. Da wird durchgeflitzt :-)
Weil meine Dame momentan länger im Zimmer haust, als geplant habe ich ihr eine provisorische Buddelkiste gebaut.

Einen großen Karton mit zwei Ausgängen. Der eine ist an der Stirnseite oben eingeschnitten und der andere von oben. Dann Sand rein... der Karton ist unten bestimmt schon durchgeweicht. Sie hat ihre Freude. =)

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