Schwangerschaft und Tunnelbau
 

Hallo,
vor knapp zwei Wochen hab ich zwei Kaninchen aufgenommen, die bei mir vor dem Haus ausgesetzt wurden. Da ich bereits seit längerem drei Kaninchen hab, von denen vor kurzem eins verstorben ist und damit Platz im Gehege für die beiden Fundkaninchen wäre habe ich mir überlegt die vier bald zu vergesellschaften. Unverhofft kommt oft, beim Tierarztbesuch stellte sich heraus, dass er nicht kastriert ist und sie wohl schwanger (da wir uns da nicht sicher waren, hatten wir beide direkt nach dem fund getrennt aber das war wohl zu spät). Das hat sich auch an ihrem Verhalten gezeigt, sie war relativ aggressiv gegenüber Menschen, hat bald ein Nest gebaut und seit den letzten Tagen auch ein kleines Bäuchlein bekommen. Nun kam ich nach Hause und sie scheint mir dünner und hatte etwas Blut um Nase und Mund. Mein Verdacht: sie hat bereits gewurfen. So richtig genau kann ich das allerdings nicht sehen, da sie das Nest recht hoch gebaut hat und es ein paar kleine Tunnel gibt. Ich trau mich gerade da auch nicht so richtig ranzugehen, da ich nciht möchte dass ich etwas kaputt mache und die Kleinen im Nest begrabe oder das Nest kaputt mache. Wie weiter? Sie erstmal machen lassen oder versuchen die Babys zu finden?
Danke :)

wo genau hat sie das nest denn gebaut? kanns mir grad schlecht vorstellen mit tunnel... ?
vllt hilft ja lauschen? rascheln, fiepsen, irgendwas zu hören? ansonsten lieber hände weg wenn du das nest nicht genau lokalisieren kannst.

Hallo und herzlich willkommen im Forum. Schön, dass Du die Kaninchen aufnehmen konntest. Das ist jetzt natürlich schwierig, dir jetzt das "richtige" zu raten. Ist das "Tunnelsystem" in einem gesicherten Gehege? Groß rumgraben wird wirklich gefährlich sein. Zum Einen, wie Du schon vermutest, dass die Kleinen verschüttet werden, zum Anderen könnte es die Mami stressen, dass sie als Folge ihre Kinder nicht mehr versorgt. Ich denke Du wirst abwarten müssen und sie gut beobachten. Vielleicht kannst Du sie ja mal anlocken und ihren Bauch angucken ob sie "Spuren" an den Zitzen hat. Meine Kaninchenmami, die eine Höhle baute hatte bei den Zitzen unter der Haut "Milchseen" sichtbar. Wundere Dich nicht, wenn sie nicht ständig in diese Höhle geht. Kaninchen gehen oft nur einmal am Tag zum Säugen, damit sie keine Feinde auf sie aufmerksam machen. Wenn Kinder drin sind werden sie nach ca. 2 Wochen auf Erkundungstour gehn.
Ich hab damals mit dem Fotoapparat (als die Kaninchenmama abgelenkt war) in den Tunnel hineinfotografiert und konnten irgendwann Kaninchen darauf entdecken. Dauerte aber länger, weil die Mami die Babies gut abdeckte.

Ich hab an ihr Freilaufgehege (in meiner Wohnung) ihren alten Käfig rangeschoben, da sie dort bereits angefangen hatte zu bauen als ich sie gefunden hab und sie so immer aus dem Käfig in das Gehege gehen kann wenn sie möchte. Das ist halt so ein 0815-Käifg (http://4mypet.de/gal/TK0136_gal.jpg) und dort hat sie alles Stroh und Heu an eine Seite rangeschoben und das bis kurz unter die Käfigdecke. Dort hat sie dann so kleine Gänge oder Löcher reingemacht, von denen ich nciht 100% weiss wie tief sie sind.
Zu hören ist nichts...

Da brauchst Du Dir eher keine Sorgen machen. Ich dachte jetzt an einen Erdtunnel :D.
Gut, dass Du einen Freilauf gemacht hast. Das ist wichtig, wenn sie Junge hat, damit sie den Kinderchen aus dem Weg gehn kann. Auf das Gitter solltest Du nur was drauflegen, dass sie sich, wenn sie draufhüpft nicht die Pfötchen brechen kann. Auch an die Gittertür musst Du denken.
Ich würd sie jetzt erst mal in Ruhe lassen und gut beobachten. Wenn Junge drin sind wirst Du bald was hören.

Super, Danke. Auf den Käfig kommt sie nicht (der ist von Außen rangeschoben und das Gitter davor hoch genug) und die Tür ist raus und da ist ne Weidenbrücke drüber damit sie da nicht immer springen muss.
Na dann bin ich mal gespannt...

Die bisherigen Tipps waren super, ich hab einfach der Häsin vertraut und in der ersten Zeit war nichts zu hören, sie aber regelmäßig am Nest zu sehen, dann irgendwann hab man Geraschel und Gefiepse gehört, alles prima.

Vorgestern Nacht hat sie plötzlich angefangen ein zweites Nest zu bauen und hat die kleinen Kaninchenbabys anscheinend auf die beiden Nester verteilt. Allerdings hab ich das Gefühl, dass sie immer nur an dem ursprünglichen Nest zum Säugen ist und hab sie an dem neuen Nest noch nicht gesehen. Nun bekomm ich natürlich Angst, dass sie die Babys im unteren Nest nicht annimmt oder irgendwie vergessen hat. Wie weiter?

So weit ich das überblicken kann ist im "alten" Nest ein Baby, im "neuen" Nest sind zwei.

hey,

ich würde dir raten alle Jungtiere in ein Nest zu legen :)

Lg, DWFreundin

Du solltest jetzt beide Nester kontrollieren. Kaninchenweibchen können doppelt belegt werden, d.h. sie können nach kurzer Zeit erneut werfen. Kommt zwar nicht so oft vor, ausschließen kann man es aber nicht. Schau, ob alle gleich groß sind und schon Fell haben oder ob Neugeborene in einem Nest liegen.

Der Mutter kannst Du Fenchel, Dill und Löwenzahn zur Milchbildung füttern.

Ich würd auch die Kleinen in ein Nest legen. Je älter und beweglich die Kleinen werden umso verstreuter wird das Nest. Aber achte wie marinahexe Dir rät darauf, ob sie eine der wenigen Kaninchen ist, die doppelt belegt war. Ich drück Dir die Daumen, dass sie es nicht ist :)

Oh man, was für ein Tag. Für die Kleinen und für mich. Ich hab noch ein drittes und viertes Nest entdeckt, ich hatte also ein Nest mit zwei Babys und drei Nester mit jeweils einem. Drei der Fünf sahen ganz gut genährt aus, auf mich machte es den Eindruck als ob oben (im allerersten Nest) ein schon etwas älteres Baby ist und unten (in den Nestern 2, 3 und 4) die Kleinen etwas jünger sind weil kleiner und nackter. Ich habe nun alle in Nest 1 gelegt, da die Mutter dort immer zu Säugen ist und ich sie an den anderen Nestern noch nie gesehen hab. Es machte auf mich auch eher den Eindruck als ob die Babys da eher ins Stroh gekrochen sind, an den Nestern 2, 3 und 4 waren zumindest kein Fell von der Mutter. So werden über Nacht aus 2 Kaninchen erst 3, dann 4 und jetzt 5. Ich hoffe einfach mal das war jetzt richtig, zumindest krabbeln sie nun nicht mehr aus dem Nest raus sind erstmal beieinander.

Das ist ja echt spannend bei Dir! Ich denke es war gut, sie alle in Nest eins zu legen :), da tut sich die Mami ja viel leichter und für die Kleinen ist es ja auch kuscheliger.
Mach doch mal ein paar Fotos, ich bin schon so neugierig auf die Kleinen und die Mama :)

Hier ein paar Bilder. Auf dem ersten ist die Mama zu sehen, auf dem zweiten der Käfig in dem sie gebaut hat (sie hat da ganz viel zusammengeschoben und das Nest in dem jetzt alle sind ist oben rechts unter dem Handtuch, die anderen Nester waren unten (eins direkt am Eingang, eins mittig und eins ganz links)) auf Bild 3 und 4 hab ich mal ins Nest reingeknipst, da ich die Kleinen aber nicht Blitzen oder Anstrahlen wollte ist es etwas dunkel.

Oh je! Da hast du ja ne ganz schöne Bescherung bekommen :)
Eine sehr hübsche Mama. Ich bin froh, dass sie sich um die Babys kümmert. Das kann auch ganz schön schief gehen...

Danke für die Bilder!

Ich schätze sie ist auch erst ein halbes Jahr alt - sie wurde ja gemeinsam mit ihrem - ich schätze mal - Bruder ausgesetzt, der ihr auch ganz ähnlich sieht. Ich hoffe mal sie kriegt das alles hin :)

Ui, die Mami ist wirklich eine ganz hübsche und zarte Kaninchenmaus :). Und die Babies sind auch ganz niedlich und noch so klein :).

Oh, dann hoffe ich erst recht, dass es allen Babys gut geht! Wobei ich es schon öfters mitbekommen habe, dass auch Züchter hergehen, und "Inzuchten" betreiben und dabei glückliche (mehr oder minder...) Kaninchen dabei rauskommen!

Aber ich hab davon wirklich keine Ahnung :/
Auch wenn ich mich manchmal selbst dabei erwische, wie ich mir Milly/Klopfer-Babys wünsche... und dann doch heil froh bin, dass er ne 8 Wochen Quarantäne hatte...

Die sind aber niedlich !! Alles Gute für die Mama und die Kleinen !!!Wenn Du kannst mach immer mal ein paar Bilder , wir freuen uns !!!;)
LG

hey,

Inzucht ist bei Kaninchen nicht das Gleiche wie beim Menschen... die Linienzucht kann sogar alle positiven Merkmale herausbringen (aber natürlich auch alle negativen, wenn in der Linie sowieso was nicht stimmt).

Alles in Allem sind Geschwisterverpaarungen zwar echt nicht optimal, aber die Gefahr, dass die Jungtiere schaden dadurch nehmen ist nicht besonders hoch, außer es bestand schon vorher extremer Inzest.

Lg, DWFreundin

Danke für die Aufklärung! =)
Ich hab bislang nur öfters gelesen, dass Züchter gezielt mit Verwandten arbeiten - daher dachte ich mir zwar schon, dass es nicht tragisch ist, wenn mal sowas vorkommt, habe mich aber auch nie weiter darüber informiert, da es für mich nie relevant war.

Die Zusammenlegung der fünf scheint richtig gewesen zu sein. Sie kuscheln und räkeln sich in ihrem Nest und sehen fit aus: Außerdem werden sie auch langsam recht fellig und die Ohren sind schon gut zu erkennen :wink: die Mutter hat das Nest auch über Nacht etwas nach vorn "verlegt", ich denke mal da sie so besser stillen kann (vorher war es in der Ecke und sie kam da mit ihrem Bauch wohl nur schwer ran, zumindest sah es sehr umständlich aus).

sehr sehr süß <3

Wobei mir das kleine da in der Mitte Sorgen macht, es scheint deutlich jünger oder zurückgebliebener als seine Geschwister zu sein hm?!

Vll war die Kaninchenmama ja doppelbelegt, dann würde es den Unterschied erklären.

Wäre das der Fall, müsste der erste Wurf schon deutlich älter sein... und das kommt sooo selten vor, das kann ich mir nicht vorstellen.... eventuell ist der Keil deutlich ausgeprägter, oder es ist ein letaler Zwerg... wobei es dann eig nichtmehr leben dürfte...

Kleines Update: ein Baby hat heute die Augen aufgemacht und der kleine der wohl etwas langsamer entwickelt ist hat nun euch deutlich Fell und ist ein bisschen gewachsen. Hinkt quasi immernoch etwas hinterher, aber scheint sein Ding zu machen :smilewinkgrin:

Mal wieder ein Update: drei der fünf sind nun schon gut mit Fell bedeckt, die Augen haben sie alle schon geöffnet und sie scheinen auch langsam aktiver zu werden. Die Mutter wird auch entspannter, ist nicht mehr so aggressiv gegenüber Menschen und ich kann mittlerweile bei ihr ins Gehege ohne dass sie mir in die Knöchel beisst, aus meiner Hand füttern geht auch, scheint als ob sie dich an mich gewöhnt hat :)
Der Kleine der Sorge bereitete scheint immer zwei oder drei Tage in der Entwicklung der anderen hinterherzuhängen, aber so weit ich das einschätzen kann geht es ihm gut und er macht auch seine Fortschritte.

hey,

die sehen deswegen so komisch aus, weil sie mit Keil geboren wurden. Die Stellen die jetzt noch nicht bzw. wenig mit Fell bedeckt sind, werden später mal die Löwenmähne :)

Lg, DWFreundin

Seit gestern verlassen die Kleinen öfter das Nest, die etwas weiterentwickelten länger und knabbern auch schon hier und da am Heu rum, die beiden noch etwas kleineren und weniger befellten etwas seltener und kürzer. Aber gerade der sehr "Nackte" hat in den letzten beiden Tagen gut an Fell zugelegt, nur die Außen fehlen da noch :) (sieht man auf dem Bild in der Mitte)

1. Ich hab eine Frage bzgl. des Nests. Und zwar schimmelt es unter dem Nest ganz gewaltig. Wie ich ja am Anfang geschrieben hatte, haben wir die Mutti in einem Käfig gefunden und da drin hat sie schon in der Ecke angefangen das Nest zu bauen. Dabei hat sie nun alles mögliche (Heu, Stroh, Fell aber auch Essen, Kot, dreckiges Einstreu etc.) unter das Nest geschoben. Ich frag mich ob man das irgendwie reinigen kann oder sollte? Die Schimmelsporen sind ja für die Kleinen sicher nicht gut. Oder sollten wir das Nest lieber nicht anfassen?
2. Einer der Kleinen ist noch immer halbnackt. Vier haben volles Fell, einer hat noch einen größtenteils nackten Kopf (aber fellige Ohren) und komischerweise auch die Seiten am Körper nackt. Der Rücken ist schon komplett befellt (auf dem foto sieht man ihn in der Mitte vergraben [url]http://www.kaninchenforum.de/attachments/kaninchenhaltung-allgemeines/30356d1401810202-schwangerschaft-tunnelbau-2014-06-03-17.37.17.jpg[/url]). Heute sind sie genau drei Wochen alt. Weiss jemand woran das liegt und ob wir irendwas machen müssen/ können damit sein Fell sich auch voll ausbildet?

hey,

wie von mir schon oben geschrieben ist das Jungtier mit Keil geboren und deswegen an den von dir benannten Stellen noch nackt. Das wird sich bald ändern und das Tier wird später einmal ein hübscher Löwe oder Teddy.

Das Nest kannst du komplett enfernen. Die Jungtiere brauchen es nichtmehr. Es reicht ihnen aus frischem Stroh eine kleine Mulde zu formen und sie dort rein zu setzen. Allzu lange werden sie sich eh nichtmehr darin aufhalten. Schimmel ist sehr sehr schlecht, lieber alles raus.

Lg, DWFreundin

Es gibt dann auch keine Probleme beim Stillen? Momentan macht sie das ja noch und noch nicht alle hab ich bereits am Heu oder Gemüse gesehen...

hey,

das macht garnichts. Die Häsin orientiert sich in dem Alter nichtmehr am Nest, nur noch an den Jungen.

Lg, DWFreundin

Hier mal wieder ein kleines Update. Die Kleinen tollen mittlerweile viel rum, alle knabbern ab und zu Heu und Gemüse, die meiste Zeit kuscheln sie aber gemeinsam in der Ecke. Zwei (die beiden kleinsten, einer der beiden ist der mit Keil) sind auch schon recht mutig und trauen sich ins Außengehege und belästigen dort fleissig die Mami :)
Gestern hab ich zufällig die Säugung mitbekommen, das war ein ganz schönes Drängeln und Treten. Mir kam es etwas so vor, als ob der Kleine mit Keil nicht richtig viel abbekommen hat. Mittlerweile sind sie aber auch schon 24 Tage alt. Muss ich da noch besonders drauf achten? Wann sollte ich mir Sorgen machen wenn seine Seiten und sein Kopf immernoch nicht bedeckt sind?

hey,

also ich muss sagen, dass es schon ungewöhnlich ist, dass er noch SO nackt ist, wärend die andren Keil geborenen schon viel felliger sind. Mehr als beobachten bleibt dir nicht übrig, vielleicht muss er einfach aufholen :)

Lg, DWFreundin

Wäre es sinnvoll irgendwie zuzufüttern?

hey,

nein, zumal sie schon anfangen selbst zu fressen. Es liegt ein genetisches/körperliches Problem vor, das nichts mit der Futtermenge zu tun hat. Er wird aufholen sobald er fleissig selber frisst :)

Lg, DWFreundin

Der ist echt noch ganz schön nackig! Aber mehr wie abwarten kannst Du eh nicht. Nach der langen Zeit wirst Du Dir auch keine Sorgen mehr machen müssen, sie futtern ja jetzt auch schon mit.
Sie sehen richtig putzig aus. Lauter kleine weiße Minikaninchen :)

Ich würde sie nun auch an die menschliche Hand gewöhnen, damit keine Wilde aufwachsen und sich das Misstrauen der Mutter abschauen. Mit 6-7 Wochen kannst du alle (außer dem unkastrierten Rammler, falls er noch nicht kastriert ist) Vergesellschaften, damit die Kleinen Sozialverhalten lernen, denn du kannst ja nicht wissen, ob die Mutter sie erlernt hat, wenn sie Beispielweise zu jung von der Mutter getrennt wurde, oder so!?. Während dieser Zeit kannst du auch anfangen neue Besitzer zu suchen. :thumbsup:

Was ich noch fragen wollte: Ist der vermeidliche Vater auch weiß BA? Es ist ungewöhnlich das alle rein Weiß sind (BA oder RA?)? (normalerweise kriegen zwei leuzistische Tiere (solange kein Hermelin) ja bunten Nachwuchs, oder nicht?) Könnten also aus einer Zucht stammen??? Erkundige dich mal nach einer Züchterin in der Umgebung, dann könntest du wenigstens vermuten wie die Elterntiere gehalten wurden und welche Kontakte mit Menschen sie hatten, um ein besseres Bild zu haben und die Elterntiere sowie die Kleinen besser einschätzen zu können... :confused:

Ein rammler wird erst mit ca. 12 Wochen geschlechtsreif, wenn sie ihn mit 9-10 wochen frühkastrieren lässt muss er gar nicht getrennt werden.