Kaninchen Zutraulichkeit
 

Altes Thema ich weiß
Was mich nur immer wundert, wenn Kaninchen aus Kinderfamilien abgegeben werden sind sie ja meistens schon immer recht zahm...und da werden sie anfangs doch ständig aus dem Käfig genommen und betatscht.
Wenn man sie aber vom Züchter ohne Kinder und so holt sind sie oft scheu.
Das finde ich so widersprüchlich, wenn man dann Zuhause sitzt und sie Wochenlang nur beobachtet und mal aus der Hand füttert und sich wundert, warum sie doch nicht so richtig zahm werden.
Das habe ich nur jetzt schon bei mehren beobachtet.
Unsere Nachbarn haben 2 Kinder, diese haben mit 9 und 12 ihere ersten Nins bekommen sie ständig auf dem Arm gehabt und sie waren nach 2 Wochen total schmusig.
Nun haben wir auch 2 Nins und sitzen jeden Tag zu dritt im Wechsel ca. insgesammt 3 Stunden bei ihnen in der 4 qm Außenanlage und sie kommen vielleicht in der Zeit mal 10 Min. schuppern und verbringen die restliche Zeit zwar teilweise auch Draussen aber mit Sicherheitsabstand oder kommen gar nicht erst aus ihrem Stall.
Das ist schon doof und ich frage mich, ob das wirklich die richtige Taktik ist.

hey,

Kaninchenkinder sind wie Welpen. Die Prägung machts....

Ich beschäftige mich z.B. tagtächlich lange lange Zeit mit meinen Tieren, das neugierige und aufdringliche Wesen der DW tut sein übriges. Ich gebe kleine Kletten an die Familie ab...

Beschäftigt man sich schon früh nur zum füttern mit den Tieren, wie es bei vielen "zuchten" der Fall ist, kommen die Tiere verschüchtert ins neue Heim und es ist schwer ihr Zutrauen zu gewinnen.

Ein bisschen Zwangsbekuscheln schadet dann nicht, soweit man es nicht übertreibt... Wie man es eben mit einem menschenscheuen Hund auch täte.

Lg, Julia

Ich habe diese Beobachtung auch schon bei Meerschweinchen und Hamstern gemacht, und ich denke auch, dass häufiges Anfassen dazu führt, dass ein Tier sich schnell daran gewöhnt und dann auch keine Angst mehr hat.

Erstaunicherweise kann sogar ein regelmäßiges Einfangen zwecks Medikamenteneingabe oder Wundversorgung zu mehr Vertrauen führen.

Gerade Kaninchen sind ja, im Gegensatz zu Meerschweinchen und Hamstern, Tiere die Streicheleinheiten viel eher tatsächlich genießen können, weil bei ihnen das Kuscheln ja auch zum Verhaltensrepertoir unter Artgenossen zählt. Wahrscheinlich ist es also gar nicht verkehrt, sich ein junges Kaninchen auch einfach mal zu schnappen und auf den Schoß zu setzen.

Also meint ihr auch wir könnten bzw. sollten sie uns ruhig, nun mit 8 Wochen ab und an mal auf den Schoss nehmen?
Das wir sie dabei nicht wild durchs Gehege jagen dürfen ist ja klar aber wenn sie eh im Stall sind und wir beim saubermachen dort herumhantieren machen wir immer die ganze Rückwand auf...und dabei kommen sie immer neugierig an und schauen. Da könnte man sie doch dann auch mal kurz rausnehmen und bekuscheln auf dem Schoß...wenn sie gar nicht möchten können sie ja wieder flüchten.
Wäre das eine Option, was meint ihr?
Ich lese hier immer nur: bloß nicht hochnehmen, abwarten aber meine Erfahrung ist, dass sie dann immer ein wenig Handscheu bleiben und das wäre schade

Ich bin nicht fürs Zwangsknuddeln!
Wenn man unbedingt was zum Kuscheln will, dann sollte man dafür kein Kaninchen als "Zielobjekt" wählen.

Ich habe in meiner aktuellen Gruppe vier Tiere, die ich wirklich nur bei Bedarf hochnehme.
Eine Kaninchendame ist so zutraulich, dass sie bis zu 20 min neben mir sitzen bleibt und sich streicheln lässt. Die anderen kommen auch ab und an und holen sich ein paar Streicheleinheiten.

Kaninchen sind nun mal in erster Linie Beobachtungstiere. Wer das nicht akzeptieren kann, sollte sich ein anderes Haustier zulegen.

Ich würde gerade bei ehemaligen Kinderzimmertieren deutlich zwischen "genießt Streicheleinheiten" und "bleibt, wenn es hochgenommen wird, verängstigt sitzen und lässt das Zwangsknuddeln über sich ergehen" unterscheiden.
Nur weil ein Kaninchen beim hochnehmen und anfassen still hält, heißt das noch lange nicht, dass es das mag.

Hey,

ich sehe das etwas anders. Viele Kaninchen mögen das Streicheln mitunter sehr gerne, wie sollen sie es aber kennen lernen, wenn man sie nie daran gewöhnt. Zwangsbekuscheln hat nichts mit festschnallen und dann drauf los zu tun, sondern mit einem vorsichtigen Fixieren bis das Tier offensichtlich nichtmehr mag und von alleine geht.

Diese Option sollte ihm grundsätzlich offen stehen...

Wenn Junge Kaninchen nicht neugierig auf ihren Haltern rumturnen, haben sie mit Menschen noch keinerlei derartigen Erfahrungen sammeln dürfen. Es wird für sie nur positiv sein ihnen zu zeigen, dass Menschen keine Gefahr bedeuten.

Lg, DWFreundin

Ich kann durchaus zwischen Angststarre und Vertrauen unterscheiden:wink5:

Mein Hasi ist auch so ein zahmes Kinderzimmerkaninchen. Er kommt freiwillig zum kuscheln, springt einem auf den Schoß, und rennt auch dann nicht weg, wenn er jede Menge Ausweichmöglichkeiten hat. Hochgehoben zu werden findet er zwar doof, duldet es aber, weil er gelernt hat, dass das nichts schlimmes ist. Schreckensstarr ist er dabei aber nicht, dafür ist er viel zu vorwitzig.

Ich habe auch gar nichts dagegen, wenn man sich zu seinen Kaninchen auf den Boden setzt und wartet, bis sie einem auf den Schoß klettern und ihnen dann aber auch die Möglichkeit lässt, jederzeit wieder wegzuhoppeln.

Ich habe nur ein Problem mit dem Hochnehmen und "sanften Fixieren". Warum muss sich ein Kaninchen unbedingt hochnehmen und streicheln lassen?? Man kann doch warten, bis es von sich aus die Nähe sucht.

Meine Kaninchen kommen auch angerannt und stubsen mich freundlich an, nehmen Futter aus der Hand und lassen sich streicheln. Ich habe sie nie zum "Kuscheltier" erzogen und sie haben trotzdem (oder gerade deshalb?) Vertrauen zu mir.

Vielleicht weil du ihn alleine hältst und er dadurch "fehlgeprägt" ist?! Das würde ich dann eher als eine Verhaltensstörung sehen, er hat ja keine Alternative. :wink5:

Auch Einzeltiere können scheu sein, sie werden keineswegs automatisch zahm.

BTW wäre es wohl keine gute Idee, meinen Rammler vor der Kastration zu vergesellschaften...:rolleyes:

Außerdem finde ich es grundsätzlich sinnvoll, Tiere ans Hochheben zu gewöhnen, das kann ja in vielen Situationen mal nötig werden.

Ändert ja nichts daran, das er JETZT alleine ist, und immer alleine war, er ist noch nicht kastriert, dadurch machen ihm die Hormone zusätzlich zu schaffen, was sein Verhalten eindeutig zeigt, er beißt ja auch, wie du in einem anderen Thread schreibst. Wenn er kastriert ist und eine Artgenossin hat, wird sich sein Verhalten euch gegenüber mit ziemlicher Sicherheit deutlich ändern.

Ach ja, die rollenden Augen :rolleyes: kannst du dir sparen.

Du schweifst ziemlich vom Thema ab, und versuchst um jeden Preis recht zu haben :rolleyes:

Es bleibt dabei, dass ich nichts schlimmes (eher positives) daran sehe, ein Kaninchen zwecks Zähmung auch einfach mal zu nehmen, auf den Schoß zu setzen und zu streicheln, ich habe hier kein stichhaltiges Argument dagegen gefunden.

Du hast allerdings auch bisher kein stichhaltiges Argument dafür gebracht, kannst du eigentlich auch nicht, denn dazu fehlt dir die Kaninchenerfahrung. :)

LG

hey,

die Tiere durch die Gegend tragen ist auch der falsche Weg...

Sich ins Gehege setzten und die Kleinen einmal auf den Schoß nehmen kann durchaus der "Schubs ins kalte Wasser" sein, den auch Kaninchenkinder einfach manchmal brauchen um sich zu überwinden.

Abgesehen davon finde ich es wirklich schade, dass ich solche Ratschläge überhaupt geben muss. Es sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass Züchter und Halter ihre Kaninchenkinder bestmöglich auf Menschen prägen. Leider scheint das immer weniger der Fall zu sein...

Lg, DWFreundin

Es geht nicht darum, Recht zu haben, aber ich bin gespannt, was du machst, wenn du ein Kaninchen bekommst, das panische Angst vorm Hochheben hat. Das sich dein Rammler beim Hochheben so ruhig verhält, ist eher die Ausnahme, da hast du "Glück".
Was machst du also, wenn ein Kaninchen, vielleicht dann eure Häsin, wild zappelt, völlig panisch ist und im schlimmsten Fall schreit wie am Spieß, wenn du sie hochnimmst? Zwanghaft festhalten und fixieren? Viele Kaninchen muss man in Handtücher einwickeln, weil sie nicht zu händeln sind.
Wenn du das ein paar mal machst, kannst du sicher sein, das sich das Kaninchen nicht mehr blicken lässt weil es panische Angst vor dir hat.

Das hat mit Recht haben nichts zu tun, aber, wie Hase2 schon schrieb, du hast seit ein paar Tagen ein Kaninchen und noch gar keine Erfahrung mit den Tieren, du wirst also noch viel mit ihnen erleben, was deine Theorie völlig über Bord wirft.

Im Grunde hast du schon Recht. Meine Kaninchen sind bei mir aufgewachsen, 5 davon sind hier geboren, und sie sind sehr gut auf Menschen geprägt, besonders auf mich. Sie sind sehr zutraulich, ich beschäftige mich viel mit ihnen. Aber ich nehme sie nicht hoch, von Anfang an nicht, weil ich einfach den Sinn darin nicht sehe. Wenn ich sie wirklich mal hochheben muss, was sehr selten der Fall ist, dann kann ich das auch ohne Probleme tun, da sie so zutraulich sind, muss ich sie nur "pflücken" trotz 500m² Platz.
Ansonsten lasse ich sie in Ruhe und trage oder hebe sie nicht, was einfach gegen ihre Natur ist, und beobachte sie viel. Ab und zu mal drüber streicheln oder Bäckchen kraulen, wenn sie es mögen, mehr nicht, das reicht mir und den Kaninchen auch.

hey,

das mache ich genauso wie du. Abgesehen davon ist Riesen umhertragen auch irgendwie umständlich. Gestern hatten meine Besuch von Kindern und haben wiedereinmal gezeigt, warum es nicht nötig ist sie hochzunehmen: Sie kommen freiwillig her, lassen sich knuddeln und gehen wieder ihres Weges wenn es ihnen reicht.

In diesem Thread hat die Threadstellerin aber das Gefühl ihre Kaninchen finden garkeinen Zugang zu ihr und trauen sich nicht zu ihr. Es wäre sicher nicht verkehrt den kleinen Dingern einmal zu zeigen, dass man ihnen nichts böses will und dass anfassen nicht gleich heißt, dass der Bussard einen mitschleppt. Sobald sie das verstanden haben, ist meist das Eis gebrochen und sie kommen von selber das "Turngerät Mensch" erobern. Mein Tipp zielt also nur darauf ab ihnen die erste Scheu zu nehmen und ist kein Freifahrtschein für umherschleppen und durch die Gegend tragen :)

Lg, DWFreundin

Ich versteh das "Problem" von Pocket, aber die Argumentation ist schon ein wenig komisch...
Und andere als rechthaberisch zu bezeichnen obwohl sie um Längen mehr Erfahrung und Ahnung haben finde ich auch nicht sonderlich gut.

Aber nun zum Thema ich möchte ja nicht als "Abschweifer" betitelt werden.

Ich nehmen meine Kaninchen NIE hoch und es hat auch gut 2 Monate gedauert bis sie sich mehrere Minuten streicheln haben lassen, aber das hat sich gelohnt zu warten.
Für mich ist die Tatsache, dass sie selbst kommen und sich selbst auf den Schoß setzen viel wert.
Wenn man ungeduldig ist und die Tiere schnellst möglich zum Kuscheln erziehen will, ist das meiner Meinung nach Schade.
Es ist doch viel toller wenn das ganze rein durch den Willen des Tieres Zustande kommt:)

Stellt euch mal vor, ich habe bisher nicht auf einem kaninchenfreien Planeten gelebt. Auch wenn ich selbst bis vor kurzem keines hatte, habe ich schon die Bekanntschaft einiger Kaninchen gemacht, und den Umgang der Halter mit ihnen beobachten können. Außerdem habe /hatte ich schon viele Jahre lang Ratten, Meerschweinchen und Hamster.

Ach ja, und lesen kann ich auch, es gibt ja haufenweise Erfahrungsberichte....Ich habe manchmal den Eindruck, dass einige die "Beobachtungsschiene" so verbissen vertreten, weil sie insgeheim neidisch auf jene Halter mit zahmen Tieren sind.

Für alle diese Tiere gilt, dass man sie, wenn man allzu zimperlich mit ihnen umgeht, meist zu reinen Beobachtungstieren erzieht, während man sie durchaus auch dazu erziehen könnte, handzahm zu werden.

Wer seine 'Tiere z.b. draußen hält und sie ohnehin nur im Notfall (medizinische Behandung) anfassen würde, kann das ja auch so tun, es ist ja nicht verwerflich.
Auch in der Wohnung kann man sich mit scheuen Tieren irgendwie arrangieren, aber es hat für das Tier definitiv Vorteile, wenn es nicht in Panik gerät, wenn man es einfangen muss, und gerade Kaninchen kuscheln ja zum teil auch sehr gerne. es ist ebensowenig verwerflich, wenn man an ein Kaninchen den Anspruch hat, es auch mal streicheln zu können.
Auch kann ich meinen Kaninchen mehr Freiheiten bieten, es z.B. in alle Räume hoppeln lassen, wenn ich es bei Bedarf auch ganz einfach wieder herausholen kann, ohne es scheuchen oder jagen zu müssen.

Natürlich ist es auch immer eine Frage des Charakters, wie zahm jedes Tier wird, Tiere sind selbstverständlich auch kein Spielzeug zum Herumtragen, und ich weiß auch nicht, wieso mir hier unterstellt wird, einem panischen Tier Gewalt antun zu wollen.:rolleyes:

Du beschwerst dich, dass dir Dinge unterstellt werden, aber jetzt fängst du selbst damit an:)

Es gibt hier nunmal Leute die sehr viel Wert auf das artgerechte Halten von Kaninchen legen, was meiner Meinung nach in einem Kaninchenforum durchaus zu erwarten ist, und wieso sollten diese Leute dann neidisch sein wenn sie anderen anraten die Tiere nicht hochzuheben und ans Kuscheln zu gewöhnen?

Denk mal selbst drüber nach, die Antwort erübrigt sich wohl...:wink5:

Du vertrittst diese These doch dann erzähl mir doch bitte warum jmd der artgerechte Haltung anstrebt Neid entwickeln sollte und sein Kaninchen kuscheln will?

Das widerspricht sich doch?

Das wäre ja schön, wenn Menschen logisch handeln und argumentieren würden.:wink5:
Ich sehe eine große Verbissenheit, mit der manchmal gegen das Zähmen und Kuscheln gekämpft und Tierquälerei unterstellt wird, da sind starke Emotionen Spiel, und keineswegs rationales Kalkül.

Da Kaninchen Tiere mit hohem Niedlichkeitsfaktor sind, bin ich überzeugt, dass eigentlich kein Kaninchenfreund dem Kuscheln grundsätzlich abgeneigt ist, auch wenn jeder Mensch, der nicht vollkommen egoistisch ist, sein Tier natürlich ebenso respektiert und liebt, wenn es nichts von Körperkontakt hält.

Es scheint ja wirklich Leute zu geben die Engagement als Verbissenheit auslegen...
Wenn man deine Argumentation weiterführt wäre der Tierschützer, der auf der Straße steht und gegen Pelzmäntel demonstriert und informiert auch einfach nur neidisch, dass er nicht das nötige Kleingeld besitzt um sich auch einen Mantel zu zulegen

Bevor mir jetzt nahegelegt wird, dass das doch ganz was anderes sei, nein ist es nicht beides Mal steht das Wohl der Tiere im Fokus und diese Tatsache genügt mir um Parallelen zu ziehen

Ich bin der Meinung, dass ein Haustier den Kontakt mit Menschen zu kennen und wenigstens zu dulden hat. Es sind keine Wildtiere und werden ansonsten auch nicht so behandelt. Denn sonst dürfte niemand hier zum Tierarzt gehen oder den Tieren im Winter Futter zukaufen. Wer als Wildtier eine Krankheit hat, stirbt dran oder auch nicht, je nach Glück oder Robustheit. Wer genug Futter findet, überlebt den Winter. Wenn wir aber Krankheiten behandeln lassen wollen, muten wir den Tieren viel mehr Stress und ANgst zu, wenn sie es nicht gewohnt sind, angefasst und hochgehoben zu werden. Sie merken durch häufiges ANfassen, hochheben und sogar Medigabe, dass ihnen nichts dabei schlimmes passiert. Und das ist nötig, um im Ernstfall auf die Tiere zugreifen zu können, wie hasis es schildert.

Dass man Futter zukauft hat nichts damit zu tun, dass man die Tiere von klein auf ans Kuscheln gewöhnen will...

Das eine dient dem Tier, das andere dem Menschen, da muss man ganz klar unterscheiden

Mir geht es aber eher um die Tatsache, dass Pocket versucht die Fürsorge und die Liebe zur möglichst naturnahen Haltung die einige Leute haben negativ auszulegen und diesen Leute Neid zu unterstellen

Ich finde, dass ein Kaninchen anfassen in Notfällen wie Medigabe, Einfangen für den Tierarztbesuch duldet hat doch nichts mit Kuschelkaninchen zu tun :confused:.

Natürlich fasse ich meine Tiere täglich an und sie sind angefasst werden gewöhnt, allein damit ich beim Gesundheitscheck vernünftig an sie rankomme. Das hat für mich aber nichts damit zu tun, dass ich sie Zwangsstreicheln oder hochheben muss, damit das funktioniert. Auf der Suche nach Auffälligkeiten über den Körper streichen, in die Ohren gucken und mal anheben um die Unterseite zu kontrollieren kann ich auch so, dazu muss ich sie nicht festhalten und zwangsknuddeln und dafür müssen sie auch nicht dazu gebracht werden jederzeit Kuschelattacken von mir zu erdulden.

FALSCH!! Ich bin nicht neidisch auf jene Halter, die "zahme" Kaninchen haben, mir tuen insgeheim die Tiere leid, die diese Zwangsknuddelei über sich ergehen lassen müssen.

Ach ja, und auch meine Tiere sind zahm und lassen sich bei Bedarf hochnehmen.

hey,

wie man kaninchen hochnimmt um den bauch zu begutachten ohne sie festzuhalten, muss mir aber mal jemand zeigen ;)

Lg, DWFreundin

Ich kenne kein Kaninchen, das mit Freude Medikamente nimmt oder zum TA fährt, mag es noch so zahm sein. :hand:

Ich mag generell den Begriff "zähmen" nicht, für mich hat das eher mit Unterdrücken und den Willen brechen zu tun, egal bei welchem Tier.
Zutraulich klingt für mich sympathischer, und das sind die meisten Kaninchen hier, auch meine, sonst würden sie nicht aus der Hand fressen, Abends freiwillig ins Gehege gehen, um mich rum turnen wenn ich ausmiste oder sonst irgendwas bei den Kaninchen mache. Mir geht es dabei darum, das meine Kaninchen ihren Willen behalten dürfen, und wenn sie nicht wollen, das sie angefasst oder hochgehoben werden, dann akzeptiere ich das.

Mein kleiner Zwergwidder liebt es, geknuddelt und gestreichelt zu werden, er läuft mir solange nach, bis ich ihn knuddle, das geschieht aber freiwillig und er bleibt dabei auf dem Boden, ich nehme ihn dafür nicht hoch und setze ihn auf meinen Schoß, denn das mag er nicht.
Ich "zähme" meine Kaninchen nicht, ich kooperiere mit ihnen und respektiere ihre Natur., das danken sie mit Vertrauen und Zufriedenheit.

Ich setze mich vor dem Kaninchen hin, nehme ein Leckerlie und halte es hoch, das Kaninchen macht Männchen um an das Leckerlie zu kommen und schon kommt der Bauch zum Vorschein. :smilewinkgrin:

hey,

dafür sind meine DW Damen viel zu faul .... "leckerlie in der Luft?! Och nö ... geh ich lieber weiter Grasen. Die Olle immer mit ihren Bewegungstricks" :hand:

Lg, DWFreundin

Jetzt wo du es sagst, meine beiden Widder machen es auch nicht. :hand:

Mach ich genauso! Meine vier sind da immer sehr kooperativ! :D

hey,

nichtsdesto trozu muss man seine Tiere auch immer mal wieder abtasten und genauer begutachten. (Zumindest mache ich das. Z.b. beim Krallenschneiden, oder wenn es mal Streit in der Gruppe gab etc.) Dafür muss man sie beizeiten einfach festhalten und es ist dann durchaus gut, wenn die Tiere nicht mit Panik reagieren, weil sie das nicht gewohnt sind.

Bei mir gehört eine wöchtenliche Gesundheitskontrolle mit allem drum und drann schlicht dazu, wie das andere handhaben weiß ich nicht. Meine Kaninchen lassen alles gelassen über sich ergehen und ich persönlich finde auch nicht, dass es was mit Qual zu tun hat. Wer seine Tiere gewissenhaft pflegen will, muss sie eben auch ab und an berühren, wenn sie es gerade mal nicht von selber möchten.


Lg, DWFreundin

Jetzt fängst du auch noch an zu schreien :rolleyes:. Offenbar liebst du (wie auch ein paar andere) es, dir Feindbilder zu erschaffen, und Selbstkritik ist auch nicht deine Stärke.

Deine Position ist an sich gar nicht sonderlich weit von meiner entfernt. Wir alle hier wollen vertrauensvolle Kaninchen, die sich angstfrei bewegen und auch mal anfassen lassen, und sicherlich liebst du es ebenso, flauschiges Kaninchenfell zu streicheln. Sicherlich hast auch du darauf hingearbeitet, das Vertrauen deiner Kaninchen zu gewinnen. Thema hier war nur, ob das hochnehmen wirklich so ein großes Tabu ist, oder ob man das nicht ein Weg ist, einem schon neugierigen und futterzahmen Kaninchen zu zeigen, dass davon keine Gefahr ausgeht.

Aber du malst dir offenbar lieber Horrorszenarien aus, von panischen Kaninchen, die mit roher Gewalt trotz heftiger Gegenwehr fixiert und gestreichelt werden, bis sie resignieren...Ich glaube, du stellst dir das etwa wie das Pferdezureiten im wilden Westen vor :rofl:

Und damit verabschiede ich mich aus dem Forum, macht den Quatsch mal ohne mich weiter.

Dann machs mal gut! Deinen Kaninchen wünsche ich Glück!

Und zu deiner Info: Ich bin durchaus selbstkritisch und immer bereit, die Haltungsbedingungen meiner Tiere zu überdenken und ggf. zu optimieren.

Mein "FALSCH" diente lediglich dazu, klar zu machen, dass deine Unterstellung nicht auf mich zutrifft. Und diese war in meinen Augen sehr unverschämt, weswegen ich so reagiert habe.

Und ich bleibe dabei: Zwangsknuddeln gefällt keinem Kaninchen und daher lehne ich es ab!!

Ich habe meine Jungs jetzt seit 4 Monaten sie waren Fundtiere aus dem Tierheim. Sie sind sehr scheu haben am sich am anfang nicht sehen lassen wenn ich da war. Mitterweile fressen sie lange sachen wie Möhrengrün aus der Hand. Ich zwinge sie nicht zum Kuscheln das kommt hoffentlich irgenwann mal von alleine. Sie kommen auch schon neugierig an wenn ich im Gehege was mache. Schnuppern dann kurz an mir wenn ich gucke Rennen sie schnell weg kommen aber wieder soblad ich mich wieder Umdrehe :rofl::rofl::rofl:

Nur zum TA und zur Gesundheitskontrolle Zwinge ich sie. Aber das muss...

Denke mit Gedult werd die auch Zutraulich. Besser als sie zu qualen eine Nachbarin Füttert ihre neuen Wellensiche 2-3 Tage nicht damit sie dann auf die Hand kommen um aus der Hand zufressen.

Kann garnicht ausdrücken wie ich das finde.:mad::mad::mad: