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Neuling braucht Tips (deutsche Riesen) auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.06.2013, 21:36

Zitat:
Zitat von Fluffys Beitrag anzeigen
Ich finde Kritikpunkte aufzuzählen schon gut wenn jemand mehr Erfahrung hat,aber mal ehrlich,die meisten Deutschen Riesen leben so lang sie leben in 100x70cm Boxen und spüren niemals Gras unter ihren Füßen.
Was sind denn das für Argumente? Nur weil die meisten Riesen in Buchten leben müssen, haben sie kein Recht auf artgerechte Haltung?! Sind ja eh nur Schlachtkaninchen! Sorry, aber das kann nicht dein Ernst sein!?

@Carwashmuffel: Ich kann deinen Wunsch nach Deutschen Riesen verstehen, ich mag diese Rasse auch sehr und hatte selbst schon 2 reinrassige DR, aaaber nach meiner Erfahrung würde ich dir davon abraten. Ich selbst musste meine beiden DR schon in jungen Jahren einschläfern lassen weil sie krank waren. DR sind so überzüchtet, eigentlich schon eine Qualzüchtung, durch ihr Gewicht und ihrem Körperbau sind sie sehr anfällig für Gelenksprobleme, Arthrosen, usw.

Jetzt habe ich 8 Riesen mit einem Gewicht zw. 5,5-8 Kilo, es sind 2 Deutsche Widder, ein Blauer Wiener und fünf Deutsche Riesen-Blauer Wienermixe und sie sind alle gesund. Der Vorteil an diesen Rassen ist, das sie einen kompakteren Körperbau haben, die Mixe haben gottseidank den Körperbau der Mama (Blauer Wiener) geerbt. DR sind sehr "langgezogen", was auch schlimme Probleme verursacht, wenn du weißt was ich meine. Auch die sehr langen Ohren verursachen Probleme im Genickbereich.
DR haben auch eine sehr kurze Lebenserwartung, das Durchschnittsalter liegt bei 4-5 Jahren.

Deshalb würde ich dir raten, wenn es Riesen sein sollen, eher "leichtere" Rassen zu nehmen, wie zB. Blaue Wiener, DW, usw.
Wie gesagt, ich liebe DR sehr, aber ich würde mir keinen mehr nehmen.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2013, 11:09

Zitat:
Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
Was sind denn das für Argumente? Nur weil die meisten Riesen in Buchten leben müssen, haben sie kein Recht auf artgerechte Haltung?! Sind ja eh nur Schlachtkaninchen! Sorry, aber das kann nicht dein Ernst sein!?

(
Hier wird ja getan als kämen die Riesen in super schlechte Haltung! Die meisten Riesen aus dem Wurf werden garantiert in Boxen landen oder früher oder später eh auf dem Teller wo ist da das Problem zwei dieser Tieren so ein Schicksal zu ersparen?? Abgesehn davon finde ich es eh merkwürdig was hier immer für riesen Ansprüche bei Riesen gestellt werden die in keinem Verhältnis zu Zwergkaninchen stehen. Riesen sind teils nur doppelt/dreifach so groß wie ein Zwergkaninchen sollen aber am besten 5x soviel Platz bekommen wie ein Zwerg und das obwohl grad die Zwerge oft viel agiler sind. Ich hatte auch ein paar Monate zwei Riesen,unter anderem einen unkastrierten Rammler (in der Wohnung) und kann auch nicht bestätigen dass diese so stinken dass man sie nicht drinnen halten könnte,zumal sie eh stubenrein waren.
Und die gesundheitlichen Probleme können diese Tiere nunmal haben,deshalb Grund sie weiter in ihren Buchten zu lassen und keine kaufen? Man sollte froh sein dass sich ein paar für Riesen interessieren und ihnen ein Zuhause mit besseren Bedingungen geben wollen!




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2013, 14:07

Riesen haben riesen Ansrpüche, weil es Riesen sind.

Wenn du zwei Zwerge in einem 6m² Gehege hältst, brauchst du für zwei Riesen laut deinem Argument das dreifache - dann sind wir schon bei 18m².

Nun wird es aber hier im Forum oft so dargestellt, als wären 3m² pro Zwergkaninchen das absolute non plus ultra und würde ihnen im vollen Maße gerecht. Andererseits gibt es aber auch immer wieder die Aussage "Kaninchen brauchen etwa so viel Platz wie Katzen". Bloß: Wer hält schon zwei Katzen in einem 6m² Gehege? Genau - niemand.

6m² sind schön und gut und tausend mal besser als ein Käfig. Aber wenn du mal zwei Kaninchen richtig Gas geben siehst, ist dir schnell klar, dass das auch auf 6m² noch nicht möglich ist - dazu braucht es zusätzlichen Auslauf auf großer Fläche. Das gleiche gilt für die Riesen dann eben auf 18m² immer noch. Da sind ein paar Hoppler drin, aber mehr eben nicht. Und dass Zwerge agiler sind, halte ich für ein Gerücht; aber die wenigsten können eben ihren Großkaninchen ausreichend Fläche bieten, damit sie auch mal so "ausrasten" können.

Ich persönlich finde mittlerweile die Größe des Geheges an sich nicht mehr so entscheidend, wenn es stattdessen zusätzlich richtig viel Auslauf auf richtig viel Platz gibt. Wenn es nur ein Unterbringungsort für die Nacht ist, wären auch 3m² pro Riese völlig in Ordnung.

Das Argument "es könnte doch viel schlimmer sein" zieht grundsätzlich nicht, das ist in meinen Augen der falsche Maßstab, wenn man artgerechte Haltung und das Glück seiner Tiere anstrebt. Schlimmer geht immer, aber als guter Tierhalter sollte man doch lieber versuchen, das beste rauszuholen, wenn man kann, und über ein "könnte schlimmer sein" hinauszukommen.

Wenn man sich schon im Vorhinein Gedanken macht, ist es doch super, wenn man das berücksichtigt und sich dann Tiere holt, denen man richtig gerecht werden kann.

carwashmuffel: Vielleicht wären ja auch Kaninchen in mittlerer Größe was für dich - mit einem Gewicht von um die 3kg. Das wäre dann eine Art Kompromiss



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Geändert von Keks3006 (16.06.2013 um 14:12 Uhr).

Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2013, 16:57

Ich argumentiere nicht mit "es gibt Kaninchen die noch viel schlechter gehalten werden" sondern damit dass die meisten Riesen nunmal schlecht gehalten werden und man ein paar wenigen es etwas besser machen könnte wie zb hier in dem Beispiel wo die Tiere es meiner Meinung nach wesentlich besser hätten als dort wo sie in der Regel landen.
Und genau das ist es eben,auch für Zwergkaninchen sind im Prinzip 2-3m² nicht viel werden aber als ausreichend beschrieben,bei Riesen muss es dagegen im Körpergrößenvergleich immer deuutlich mehr Platz sein und das finde ich eben nicht gerecht. Mir wäre es auch am liebsten alle Kaninchen ob groß oder klein hätten massig viel Platz aber leider muss man manchmal halt auch Abstriche machen und für viele Ex Käfig Kaninchen ist es dann schon ein großer Fortschritt wenn sie 3m² bekommen oder ein Riese eben 6m².
Meine 3 Kaninchen saßen vorher auch Jahre in 1m Käfigen,haben bei mir nun zu 3. 6m² plus Zimmerauslauf was für sie schon ne deutliche Verbesserung ist,aber in nem großen Garten würden sie sich sicher noch wohler fühlen. Aber wie jeder weiß gibt es unzählige Kaninchen in schlechter Haltung und nur wenige ideale Plätze.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2013, 22:40

Zitat:
Zitat von Fluffys Beitrag anzeigen
Ich argumentiere nicht mit "es gibt Kaninchen die noch viel schlechter gehalten werden" sondern damit dass die meisten Riesen nunmal schlecht gehalten werden und man ein paar wenigen es etwas besser machen könnte wie zb hier in dem Beispiel wo die Tiere es meiner Meinung nach wesentlich besser hätten als dort wo sie in der Regel landen.
Und genau das ist es eben,auch für Zwergkaninchen sind im Prinzip 2-3m² nicht viel werden aber als ausreichend beschrieben,bei Riesen muss es dagegen im Körpergrößenvergleich immer deuutlich mehr Platz sein und das finde ich eben nicht gerecht. Mir wäre es auch am liebsten alle Kaninchen ob groß oder klein hätten massig viel Platz aber leider muss man manchmal halt auch Abstriche machen und für viele Ex Käfig Kaninchen ist es dann schon ein großer Fortschritt wenn sie 3m² bekommen oder ein Riese eben 6m².
Meine 3 Kaninchen saßen vorher auch Jahre in 1m Käfigen,haben bei mir nun zu 3. 6m² plus Zimmerauslauf was für sie schon ne deutliche Verbesserung ist,aber in nem großen Garten würden sie sich sicher noch wohler fühlen. Aber wie jeder weiß gibt es unzählige Kaninchen in schlechter Haltung und nur wenige ideale Plätze.
Wenn du schon auf den Körpergrößenvergleich pochst, dann rechne aber auch so - dann liegst du bei einem Riesen nämlich bei mehr als nur dem Doppelten, das du da nehmen musst. Ein Zwerg geht bis ungefähr 2kg. Ein Riese liegt bei 5,5kg Minimum - das ist schon deutlich mehr als das Doppelte. Ein richtiger Deutscher Riese mit seinen sagen wir mal 8kg ist sogar schon viermal so groß wie ein gewöhnlicher, etwas größerer Zwerg. Du möchtest eine angemessene Mindestgröße im Verhältnis zur Körpergröße? Dann liegen wir hiermit schon bei 12m² pro Riese.

Auch, wenn man die nackten Zahlen betrachtet, sind die Anforderungen für Riesen also nicht utopisch hoch.

Klar, besser als eine Bucht ist auch weniger Platz. Aber wenn ich die Wahl habe zwischen einer sehr, sehr guten Haltung für kleinere Kaninchen und einer Haltung für Riesen, die ganz okay ist - wieso dann nicht ersteres wählen? Zwei gerettete Tiere sind zwei gerettete Tiere. Wenn ich Riesen "rette", aber im Endeffekt merke, dass ich ihnen kaum gerecht werden kann, ist das doch auch nichts Halbes und nichts Ganzes.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.06.2013, 09:14

Ich seh das leider etwas anders da grad die Riesen einfach selten schön gehalten werden bzw in der Regel einfach nur miserabel da es viel weniger Liebhaber für solche Riesen gibt als Zwergkaninchen,daher freuts mich für jeden Riesen in Liebhaberhaltung auch wenn das Platzangebot nicht dem Ideal entspricht.
Die 2 geretteten Schlacht Riesen von mir kamen auch in ein 20m² Gehege wo noch andere Hasen lebten und ich denke sie haben es sehr gut getroffen




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 17.06.2013, 09:27

Zitat:
Zitat von Fluffys Beitrag anzeigen
Die 2 geretteten Schlacht Riesen von mir kamen auch in ein 20m² Gehege wo noch andere Hasen lebten und ich denke sie haben es sehr gut getroffen
Schlachtkaninchen kann man nicht "retten".

Wenn du 2 "Schlacht"kaninchen "rettest", werden sofort neue nachproduziert.

Ich habe auch 2 Schlachtkaninchen, aber ich habe sie nicht gerettet, ich habe sie genommen, weil sie uns unser Nachbar geschenkt hat, da er gerade junge Kaninchen hatte, als ich nach Kaninchen gesucht habe. Die Geschwister wurden längst geschlachtet und der neue Wurf sitzt bereits im Stall.




Ninchen
 
Registriert seit: 14.06.2013
Beiträge: 18
carwashmuffel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2013, 19:29

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen

carwashmuffel: Vielleicht wären ja auch Kaninchen in mittlerer Größe was für dich - mit einem Gewicht von um die 3kg. Das wäre dann eine Art Kompromiss
Diese Idee hatte ich Heute im laufe des Tages auch. Könnt Ihr mir da Tips geben welche Rassen da für mich in Frage kämen?




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 16.06.2013, 19:42

Zitat:
Zitat von carwashmuffel Beitrag anzeigen
Diese Idee hatte ich Heute im laufe des Tages auch. Könnt Ihr mir da Tips geben welche Rassen da für mich in Frage kämen?
Rassen 2-4kg:

Kleinschecken
Dt. Kleinwidder
Kleinchinchilla
Sachsengold
Rhönkaninchen
Luxkaninchen
Perlfeh
Kleinsilber
Englische Schecken
Deilenaar
Marburger Feh
Lohkaninchen
Holländer
Marderkaninchen
Siamesen
Schwarzgrannen
Russen
Kastanienbraune Lothringer

Ich hoffe, die Auswahl ist groß genug.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2013, 22:29

Zitat:
Zitat von carwashmuffel Beitrag anzeigen
Diese Idee hatte ich Heute im laufe des Tages auch. Könnt Ihr mir da Tips geben welche Rassen da für mich in Frage kämen?
Es gibt neben den richtigen Rassen wirklich diverse Mischungen, die so ein Zwischending werden. Oft werden solche Größen auch einfach "Stallkaninchen" genannt. Schau z.B. mal hier:

http://kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=94438

Ein 3kg Mädel mit einem Haufen Babys

Schau dich mal um, in Tierschutzvereinen und Tierheimen gibt es oft solche kleinen bis mittelgroßen Kaninchen. Wenn man nur Zwerge gewohnt ist, machen die schon was her



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