Auch Gewissensfrage auf Kaninchen Forum

Liebe Forumsmitglieder,

ich habe mich eben hier als relativ ratloser Kaninchenhalter registriert und bitte dringend um eure Hilfe!

Meine Frau kommt aus einem anderen Kulturkreis und hat sich ein Kaninchen gekauft. Scheinbar handelt es sich um einen Farbenzwerg, Löwenkopf (die Mähne) Farbe: hottot (die schwarze Augenumrandung).
Das Tier ist nach Angaben des Vorbesitzers ca. 2-3 Jahre alt und hat sein Leben bisher alleine in einem sehr kleinen Käfig gebracht (ca.40x60x40).
Der Kleine ist weder kastriert noch geimpft.
Wir wohnen in einem Apartment im 13. Stock und haben keinerlei Möglichkeit der Freihaltung.

Meine Frau versteht die Ansprüche, die ein Tier hat anders als ich es tue.
Mir zerreißt es wegen dem Kleinen echt das Herz!

Was ich momentan schon unternommen habe:
- größerer Käfig (80x55x55)
- PVC Boden (rutscht etwas) draußen
- Eingezäunter Bereich von ca. 1m mal 1,3m
- für die Ernährung ist gesorgt (bekommt man hier (China) scheinbar über das Internet)

Meine Sorgen/Frage:
1. Kastration: keine Ahnung, wie schwierig der Eingriff in diesem Alter ist, was es speziell hier in China für Folgepunkte gibt. Kurz: Was ist aus eurer Sicht besser: das Kaninchen weiter unkastriert zu lassen oder das Risiko der OP beim chinesischen Tierarzt?
Der Kleine benimmt sich extrem artig. Liegt meistens alleine im Käfig oder am PVC. Er spritzt nicht herum oder ähnliches.

2. Vergesellschaftung: wir haben definitiv keinen Platz und auch keine Zeit für Tiere. Meine Frau und ich sind beide berufstätig und haben keine Kinder. Als Deutscher würde mir niemals einfallen, ein Tier anzuschaffen, aber meine Frau hat es nun einmal getan. Ich bitte hier wirklich um eure Hilfe, weil mir - wie gesagt - es selbst das Herz weh tut, wenn ich das Kaninchen sehe.
Ich habe hier schon mehrmals gehört, dass Kaninchen nach so einer langen Zeit auch alleine aushalten - kann das sein?
Wie wahrscheinlich seht ihr es an, dass eine VG nicht klappen könnte?

3. Gehege. Der PVC rutscht etwas. Lässt sich aber leicht reinigen. Meine Frau sperrt den Kleinen Nachts wieder in den Käfig ein. Auch tagsüber ist er oft eingesperrt...
Er hoppelt kaum innerhalb des 1m x 1,3m Bereichs herum.
Scheinbar hat er uns als Bezugspersonen schon akzeptiert und freut sich immer, wenn wir heim kommen und mit ihm sprechen und ihm eine Karotte geben.
Was könnt ihr mir für das Gehege empfehlen? Ist PVC in Ordnung (ich brauche etwas, das sich leicht reinigen lässt). Auf einen Ikea Teppich hat er permanent raufgepieselt...
Ist es besser, 2 Kaninchen auf 2,5qm zu halten als eines auf 1x1,3m?
Was ist das größere Problem für das Tier? Der fehlende Platz oder kein Partner?
Für die Toilette sind kleine Schlitze im Boden des Käfigs gedacht. Leidet der Kleine unter dem Gestank?

4. Wie oft sollte man das Tier füttern? Kann man Kaninchen mit dem Grünzeug überfüttern?

Es tut mir leid, dass ich mit diesem traurigen Thema auf euch zukomme.
Ich will wirklich alles versuchen, um das Leben des Kleinen zu verbessern.

Gruss,
Matthias

Hallo und herzlich willkommen !

Wow, aus China bekommen wir Besuch, toll ! So jetzt zum Thema.
Man rechnet für ein Zwergkaninchen mindestens 2qm pro Tier zur ständigen (auch nachts!) Platz ! Evtl. kann man in China auch Gitterelemente kaufen oder über`s i-net bestellen. PVC ist schon ok zum saubermachen, allerdings würde ich Teppiche auslegen (reine Baumwolle und aufpassen , daß nicht daran gefressen wird, das führt zu bösen Verstopfungen). Die Teppiche kann man einfach waschen.
Zum Futter ist es schwer was zu sagen, da ich mich mit der Flora in China nicht auskenne. Die beste Ernährung ist Wiese (Gräser, Wildkräuter). Wenig festes Gemüse (Knollengemüse). Bambus (den echten) kann man auch füttern. Wenn der Kleine bisher nur Trockenfutter bekommen hat, muß man langsam Grünfutter anfüttern und das Trockenfutter langsam ausschleichen, sonst kommt es evtl. zu schweren Verdauungsstörungen.
Zu den TÄ in China kann ich leider gar nichts sagen. Eine Kastration wäre aber wichtig, weil ein Kaninchen nicht alleine gehalten werden soll (auch wenn er so lange alleine war). Am besten klappt die Kombination kastrierter Rammler - Weibchen, das geht meistens gut.
Wenn du noch weitere Fragen hast (oder ich etwas vergessen habe) einfach her damit !
Edit: Was ich noch vergessen habe sind Versteckmöglichkeiten mit mehreren Ein- bzw. Ausgängen.
LG
Passat

Hallo Matthias,

das ist ja verzwickt Schade, dass deine Freu sich einfach ein Tier anschafft. Ich gehe aber davon aus, dass sie sich dabei einfach nichts gedacht hat, so wie du und wir.

Wäre es denn eine Möglichkeit das kaninchen weiter zu vermitteln? Aber es wird vermutlich kein besseres zu Hause finden oder?

PVC ist schon gut, sie lernen auch darauf zu laufen. Wie gut die Tierärzte bei euch sind weiß ich natürlich nicht. Da gibt es aber sicher auch bessere und schlechtere, da würde ich mich mal erkundigen. Eine Kastration ist ein kleiner Eingriff und in dem Alter eigentlich kein Problem. Kastrieren lassen solltet ihr ihn auf jeden Fall. Ich sehe bei einer Vg keine Probleme, wenn ihr euch ein Weibchen dazu holt. Das gute ist, dass Kaninchen nicht viel Zeit vom Halter brauchen, also man muss sich nicht mit ihnen beschäftigen, wenn sie es sauber haben und futter dann ist das schon gut.

Kannst du deine Frau nicht ein bisschen senibilisieren? So dass er garnichtmehr in den Käfig eingesperrt wird? Der Käfig ist viel, viel zu klein Das wäre schonmal eine Verbesserung für den Kleinen.

Ganz ehrlich, in euerem Fall würde ich auf jeden Fall sagen 2 Tiere auf 2,5 m² (aber das Tag und Nacht) ist viel besser, als wenn er alleine bleibt.

Das mit den Schlitzen im Boden den Käfigs verstehe ich leider nicht.

Heu sollte der Kleine immer haben. Und dann soll er nur Frischfutter bekommen. Ich füttere 2 mal am Tag und gerne so viel, dass bei der nächsten Fütterung nochwas übrig ist. An Frischfutter überfressen sie sich nicht.

Ich bin gespannt wie es bei euch weiter geht. Die Kaninchenhaltung ist ja doch in den Meisten Ländern nicht so weit wie bei uns und der Kleine hat vermutlich Glück, dass er gerade bei dir gelandet ist.

Noch eine ganz andere Frage Wohnst du in Shanghai?

LG
Laura

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Blume, in anderen Ländern ist die Haltung auf Rosten immer noch gang und gäbe. Es dürfte sich also in der "Toilettenecke" um einen solchen Rost handeln - schau mal evtl. im Internet im Züchterbedarf, teils wird sowas für die Züchterboxen auch hier noch angeboten.

Nun erst einmal dir ein ganz herzliches Willkommen, Matthias. Ich würde sagen - das ist Rekord! Du bist vermutlich der am weitesten entfernte User hier

Ich habe hier ein Kaninchen gehabt, das beim Vorbesitzer 3 Jahre lang allein lebte. Auch Leo war unkastriert, und darüber hinaus noch krank. Er musste also bei mir noch eine Weile allein leben, bevor er die Mädels kennenlernen durfte, denn nach der Kastration muss ein Rammler sicherheitshalber noch 6 Wochen auf Damengesellschaft verzichten.

Leos Verhalten entsprach ungefähr dem, was du schilderst. Ein braver, verschmuster Kerl, scheinbar ausgeglichen. Wie ein WIRKLICH fröhlicher Leo aussah, sah ich erst später - mit den Mädels. Ich habe also den direkten Vergleich.

Ich würde die Kastration wagen, wenn ihr einen Tierarzt findet der sich das zutraut. Schaut euch in Ruhe um, es kommt nicht auf einen Tag an. Es ist ohnehin immer gut einen Tierarzt zu kennen der sich auf Kaninchen versteht - im Notfall muss es schnell gehen und man hat keine Zeit zu suchen. Also habt ihr einen doppelten Nutzen von dieser Suche.

Wenn du die Frage stellst: besser 1 Nin auf 1,3 qm oder 2 Nins auf 2,5 qm - dann sage ich: am besten eine Vermittlung in ein tolles Zuhause. Nur: das wird sicher bei euch noch viel schwieriger als hier bei uns, und ich muss sagen dass das bei uns hier schon echt schwer ist. Also bleibt die Entscheidung für Variante 1 oder 2. Und hier sage ich: Partner geht vor ein paar Quadratzentimeter mehr Platz.

Wenn sich dann beide Nins richtig bei euch eingelebt haben, könnt ihr das Experiment "freie Wohnungshaltung" wagen. Hier gibt es inzwischen gute Erfahrungen damit, ich kenne aus verschiedenen Foren mehrere Halter deren Kaninchen wie eine Katze frei in der Wohnung leben. Natürlich muss man da Kabel schützen und damit rechnen, dass doch mal ein Tischbein angenagt wird. Aber vielleicht kommt ihr damit ja zurecht?

Vielleicht hilft euch das bei der Entscheidung auch ein bisschen:



Der Schwarze ist Leo - das Kaninchen, das in einer vergleichbaren Situation war wie euer Langohr. Das weiße Fellmonster ist seine Freundin Wuschel, die liebevoll über den auf diesem Foto schon alten Herrn wacht. Vielleicht drückt dieses Bild mehr aus, als ich euch mit Worten sagen kann.

Hallo
Beides ist ein Problem: Kein Platz und kein Partner. So ein Hottot ist doch sehr klein, vielleicht könnt Ihr noch einen zweiten holen?
1x1.3 ist schon gar nicht schlecht. Mehr wäre mehr, und wenn Ihr nicht in die Breite gehen könnt, dann geht doch in die Höhe und baut noch eine Ebene drauf. Vielleicht könntet Ihr die Tierchen häufiger laufen lassen, alle Kabel weg und Kaninchen frei? Die rennen nämlich gerne.
Kastrieren muss sein, wenn es zwei werden, die chinesischen Tierärzte sind nicht so schlecht. Das ist kein schwieriger Eingriff.
Der hoppelt übrigens nicht, weil er sich langweilt. Wohin sollte er auch hoppeln? Bau ihm ein Mobile mit Futterstücken.
Wenn Ihr partout kein zweites Tier haben wollt und eine Abgabe auch nicht wollt, dann müsst Ihr Euch ein bisschen mehr Zeit nehmen für das Kaninchen. Das ist ein soziales Tier, der hat Angst ohne Gruppe, und das ist nicht wie ein Fisch im Aquarium.
Falls Du Material brauchst, um Deine Frau zu überzeugen, dann sag Bescheid - bei YOutube gibt es einen Haufen phantastische Kaninchen-in-der-Wohnung-Clips.

1. Physisch dürften chinesische Kaninchen keine Unterschiede zu deutschen aufweisen, eine Kastration würde ich also ohne weitere bedenken machen lassen. Wie es nun um chinesische Tierärzte bestellt ist, kann ich nicht beurteilen, gehe aber davon aus, dass der Heimtiermarkt auch in China kommerziell interessant genug ist, um dort die entsprechenden Dienstleistungen anzubieten.
2. Sie wird sich sicher nicht davon überzeugen lassen, das Tier anzugeben, zumal ich von meinem Kenntnisstand davon ausgehe, dass es schwer bis unmöglich sein wird, es in gute Hände zu vermitteln. Eine VG müsste in jedem Alter möglich sein, sofern das Tier noch keine wirklich schwerwiegenden Verhaltensstörungen entwickelt hat. Schau doch erstmal, wieviel Platz ihr bieten könnt, vielleicht ein paar Möbel umstellen, evtl. sogar freie Wohnungshaltung? Zeig deiner Frau doch mal, wie schick und stylisch man Gehege einrichten kann. ;-)
Meiner Meinung nach wäre es besser, zwei auf 2,5qm als eins auf 1qm, auch wenn das noch weit von gut entfernt ist. Und dann sollten sie wirklich ein Herz und eine Seele sein, den bei weniger gut harmonierenden paaren gibt's auf engem Raum schneller Zoff.
Gestank sollte nicht aufkommen, wenn regelmäßig gereinigt wird. Es gibt sehr gute saugfähige Einstreumaterialien, die Gerüche binden. In China sicher noch mehr als hier.
4. An Grünem, was Gras und Kräuter betrifft, kann ein Kaninchen sich nicht überfressen. Trockenfutter schon, aber das ist per se ungesund und ohnehin Unsinn für ein Faulinderwohnungliegkaninchen. Davon wird es bloß fett.

Wenn Matthias in Shanghai wohnt, wüsste ich gerne, wo er Gras und Kräuter herbekommt. Ausser Bambus.
Schau mal hier [URL]http://bunnypoops.blogspot.ch/2008/05/rabbit-medical-care-in-shanghai.html[/URL] da findest Du Gleichgesinnte und Infos über mögliche Tierärzte. Falls Du in Shanghai bist.

Liebe Kaninchenfreunde,

vielen Dank für die vielen hilfreichen und gut gemeinten Antworten!

@Laura:
Ich lebe in Shenyang, einer 8-Mio. Einwohnerstadt im Nordosten Chinas.
Auch wir leiden hier unter der enormen Luftverschmutzung...

@april:
youtube ist in China leider gesperrt. Da geht gar nix....

Das Futter bestellt meine Frau im Internet. Es ist Heu und getrocknete Äpfel. Außerdem bekommt er frische Karotten. Diese liebt er richtig...

Das Theme Tierhaltung ist wirklich schrecklich in China. Für die Menschen hier ist ein Tier zur Unterhaltung da. Ansprüche des Tieres werden völlig ignoriert. Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, was ich hier schon alles gesehen habe... Wirklich nur noch traurig... Insofern sind die neuen Lebensumstände für den Kleinen schon eine Verbesserung. Ende 2014 geht es auch nach Deutschland zurück. Laut Zollseite kann man Kaninchen problemlos einführen. Aber bis dahin gibt es noch viel für den Kleinen zu tun.

Nach den vielen Meldungen werde ich zunächst eine Kastration durchführen lassen.
Ich habe in den letzten Stunden bereits einen Tierarzt von einem Chinesischen Kollegen gennant bekommen.
Als ich meine Frau gefragt habe, ob das Kaninchen sicher nicht kastriert sei, wusste sie keine Antwort.
Frage an euch: Kann man das irgendwie optisch erkennen?

Anschließend habe ich ein paar Ideen, wie das Raumangebot zu erweitern wäre.
Sollte ich auf über 2.5qm kommen, werde ich eine VG versuchen.
Arme Tiere gibt es hier genug.

Zurückgeben kommt für mich nicht in Frage.

Danke nochmals and Alle!
Matthias

PS: anbei zwei Fotos von dem Süßen

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Das ist ja ein Süßer

Ich habe gefragt, weil ein Freund von uns auch für einige Jahre nach China ist und jetzt erstmal in Shanghai ist

Es ist schön, dass du dich so bemühst und wenn die Kleinen Ende nächsten Jahres mit nach Deutschland können ist das ja perfekt und hier habt ihr dann bestimmt noch mehr Möglichkeiten. Dann erst recht lieber 2,5 m² für 2 Kaninchen, als dass er alleine bleibt. Es ist ja nicht für immer

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Ist er kastriert, dann fehlen ihm die Hoden
Einfach mal umdrehen und zwischen die Beine schielen !

Der Käfig sieht aber wirklich ziemlich klein aus, könntet ihr die Gitterelemente nicht immer so belassen ? Dann hat er wenigstens etws mehr Bewegung.

__________________

Fit for 2016:
http://www.kaninchenforum.de/small-talk/40635-fit-2016-a.html

Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
Besucht uns doch mal :
[url]http://www.facebook.com/Langohrterrortruppe[/url]

Was für ein süßes Kerlchen

Der Tierarzt sollte erkennen können, ob das Kaninchen bereits kastriert wurde. Als Laie ist das eher schwierig, Kaninchen können die Hoden bei "Gefahr für die Kronjuwelen" nämlich in den Körper hochziehen . Normalerweise findet ohnehin vor der Kastration ein Check statt, da könnt ihr ja nochmals nachsehen lassen.

Bekommt ihr Möhre mit Grün dran? Dann gebt ihm das Grün, er wird sich sehr darüber freuen. Auch andere Gemüsesorten darf er ruhig haben. Am besten fängst du mal mit der Liste an, die es auf der Website diebrain.de gibt (setz das www. davor - die Links gehen hier im Forum nicht ). Dort findest du eine übersichtliche Liste, die ihr erst einmal ansehen könnt. Später könnt ihr dann noch die Website kaninchenwiese.de zu Rate ziehen, die ist sehr viel umfangreicher.

So bekommt ihr einen Überblick darüber, was Kaninchen alles fressen dürfen und könnt schauen, was davon ihr bei euch überhaupt bekommt.

Ein Tipp: viele Küchenkräuter schmecken nicht nur Menschen, sondern auch Kaninchen hervorragend, und sind außerdem sehr gesund. Petersilie, Dill und Zitronenmelisse zum Beispiel, viele Kaninchen mögen auch Basilikum gerne, mein Leo stand wahnsinnig auf Zitronenthymian (den gab es aber wegen der vielen ätherischen Öle nur als Leckerchen).

Neues Futter, was er bisher nicht kennt, gebt ihr zunächst in ganz kleiner Menge und schaut, ob er weichen Kot bekommt. Falls nicht, gebt das nächste Mal ein bisschen mehr, und so weiter.

Den "Arbeitsaufwand" haben meine Rammler nie betrieben

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Fit for 2016:
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Leo konnte das, wie mein TA mit Belustigung feststellte: "Na Bürschchen, Angst um die besten Stücke? "

Wenn das nicht mein persönliches Vorurteil ist, ich glaube nicht, dass viele Kaninchen in China besser gehalten werden als eures. Wenn ihr euch ein zweites Käfig-Kaninchen sucht, werden sich bestimmt beide über das Platzangebot - das immerhin größer als ein Käfig ist - und Gesellschaft freuen. Wenn sie dann mal wirklich flitzen, kommt deine Frau bestimmt auch von selbst auf die Idee, wie viel Platz Kaninchen tatsächlich brauchen. Ein trauriges, einsames Kaninchen, das sich nicht viel bewegen mag und dazu auch erst mal die nötigen Muskeln aufbauen muss, ist da ja weniger überzeugend

Man könnte auch mit gutem Gewissen behaupten, dass viele Kaninchen in Deutschland nicht besser gehalten werden.

Da ist was dran Aber ich lehne mich mal so weit aus dem Fenster und behaupte, dass man in Deutschland mit artgerechter Tierhaltung bei Heimtieren doch ein klein bisschen weiter ist als in China...

Tut mir immer weh, wenn ich so etwas lese. "Weiter" ist das falsche Wort. Es werden nämlich auch nicht viele Chinesen besser gehalten als diese Kaninchen, damit unsere Sachen so schön billig sind.

Keks, ich befürchte du lehnst dich da zu weit aus dem Fenster. Wir hier, wir sind doch der berühmte Tropfen auf den heißen Stein. Schau dich um - lauf mal zu Fuß durch eine übliche Einfamilienhaussiedlung. Was siehst du? In jedem zweiten Garten einen Kaninchenknast (alternativ Meerschweinchenknast). Heuraufe außen, damit das Zeug fein nass regnen kann. Großer Pott daneben stehend... richtig: buntes Kringel-Trockenfutter. So viel zum Thema: "Wir sind hier weiter." Nein, sind wir nicht - wir stehen ganz am Anfang.

Natürlich haben viele in China noch ganz andere Sorgen als die artgerechte Haltung ihrer Tiere - da hat April völlig Recht. Und die haben völlig zu Recht diese anderen Sorgen! Und ja, mit Schuld daran ist jeder, der der Geiz-ist-geil-Mentalität nachhängt. Das ist allerdings ein anderes Schlachtfeld und hilft hier kaum weiter. Aber es gibt auch dort besser- bis gutverdienende Menschen, die ein Interesse daran haben ihre Tiere gesund zu halten, und deshalb gehe ich davon aus dass es auch möglich sein wird einen Tierarzt zu finden der sich auf Kaninchen versteht.

Was die Ernährung betrifft, wird sich sicher eine auf die Verhältnisse zugeschnittene Lösung finden lassen. Das braucht man nicht übers Knie zu brechen und kann in Ruhe schauen was dort verfügbar und für Kaninchen geeignet ist.

Ist gut, ich nehm's zurück.

So habe ich es auch nicht gemeint - mir ist durchaus klar, dass es in China zu Recht andere Prioritäten gibt als den Tierschutz und dass hier in Deutschland noch sehr viel fehlt, obwohl gut und gerne mehr getan werden könnte.

Eigentlich wollte ich damit nur sagen, dass das Kaninchen, um das es hier geht, es doch fürs Erste ganz gut getroffen hat.

Hallo Matthias,

schön dass du den Weg hier ins Forum gefunden hast.
Ich kenne das Problem Tierhaltung in anderen Kulturkreisen nur zu gut, viele haben da leider eine ganz andere Vorstellung, was einem der Tiere liebt förmlich das Herz zerreisst.

Aber ihr habt die Chance, in euerm kleinen Kulturkreis (Familie, Freunde, etc.) etwas zu verändern und quasi Vorbild und Vorreiter zu sein.
Ich glaube, das Kaninchen hat es gut getroffen, dass es gerade bei dir und deiner Frau gelandet ist und du dir so viele Gedanken machst. In chinesischen Kinderzimmern sieht es sicherlich mindestens genauso aus, wie in vielen hier in Deutschland, oder sogar noch schlimmer, aber ihr könnt etwas verändern.

Sprich mit deiner Frau sensibel über das Thema, zeig ihr vielleicht ein paar Filme auf youtube. Sucht euch einen guten Tierarzt, lasst den kleinen kastrieren und besorgt ihm eine Freundin.
Wie viele hier glaube ich - und das aus eigener Erfahrung (hatte eine Häsin die zuvor 3 Jahre alleine lebte und jetzt mit einem Partner glücklich ist und uns doppelt Freude macht), dass es besser ist 2 Tiere zu halten, auch wenn der Platz mit 2,5 qm nicht ganz optimal ist.
Mit der Zeit wird deine Frau ganz verwundert feststellen, wie der Kleine auflebt, durch mehr Platz, Beschäftigung und eine Freundin. Sie hat das Tier ja auch besorgt, weil sie es mag und dann kann sie ja auch nur das Beste für den Kleinen wollen. Und mit der Zeit entscheidet ihr euch ja vielleicht sogar für die freie Wohnungshaltung...

Es ist wirklich viel schöner zu beobachten, wenn die zwei durch die Gegend hoppeln, Luftsprünge machen und miteinander kuscheln. Mein Freund, der aus Kinderzeiten nur "Stallkaninchen" kennt, war ganz verwundert, wie agil und spannend Kaninchen in Wirklichkeit sind. Klar, wenn man keinen Platz hat, bewegt man sich auch nicht.

Familie und Besuch, der bei euch ist, wird erstaunt sein, was ihr aus Liebe zum Tier möglich gemacht habt, klar, vielleicht stoßt ihr auch auf Unverständnis, aber bestimmt auch auf positive Resonanz und so könnt ihr nicht nur euerm Hasen zu einem schönen Kaninchenleben verhelfen, sondern auch zu einer Art Botschafter werden und andere zum Umdenken anregen.

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Meine Hasenbande!


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*Keine Macht für Niemand!*