Problem-Vergesellschaftung, Hilfe?!
 

Hey Leute, ich habe versehentlich meinen Beitrag ins falsche Forum reingestellt,
deswegen stell ichs jetzt nochmal hier rein und hoffe auf eure Hilfe :-)

Hey Leute,
ich bin neu hier im Forum und möchte mir mal euren Rat holen.
Ich habe 4 Kaninchen, Mr Mucki (8 Jahre alt), Fred (2 Jahre) und Emma und
Karlo (beide 1 Jahr). Emma und Karlo habe ich letztes Jahr von verschiedenen
Züchtern bekommen und die beiden haben bis vor kurzem zusammen gelebt.
Jetzt habe ich Fred vor ein paar Monaten kastrieren lassen und dann habe ich
ihn zu den beiden gesetzt (erst an einem neutralen Ort und dann in die alten
Käfige miteinander verbunden). Erst lief alles total super, Karlo und Fred haben gekuschelt, sich geputzt und ab und zu berammelt. Emma war erst etwas die
Außenseiterin doch nach und nach saßen Emma und Fred immer mehr zusammen.
Karlo fing dann immer mehr an Fred zu jagen und ihn richtig mit seinen Füßen
zu "boxen". Fred hat sich das erst gefallen gelassen und sich erst später mit
Fell rupfen usw gewehrt. Karlo hat irgendwann keinen mehr an sich ran gelassen,
weder Fred, Emma noch mich. Karlo kann allerdings nicht beissen da ihm aufgrund einer Zahnfehlstellung die Vorderzähne entfernt werden mussten.
Ich kenne es ja dass die Vergesellschaftungen oft ziemlich gemein sind und
ich habe mir das auch einige Zeit mit angeguckt aber gestern hat Fred sich dann
gewehrt und Karlo voll in die Unterlippe gebissen sodass die halbe Lippe schief
da hängt (ich war heute schon beim Tierarzt, nähen ging aber nicht, es muss so verheilen). Jetzt hab ich Emma und Fred alleine im Käfig und Karlo von den beiden getrennt im Käfig. Jetzt ist meine Frage, was soll ich machen mit Karlo?
Ich möchte ihn nicht alleine lassen, soll ich ein weiteres Kaninchen dazu holen?
Nächstes Jahr ziehen wir um in unser Haus und dann sollen alle zusammen in ein
großes Gehege. Bis dahin soll er aber eigentlich nicht alleine sein. Habt ihr Erfahrungen mit 2 Rammlern (kastriert)? Oder soll ich lieber eine Häsin für ihn holen. (Mr Mucki lebt übrigens alleine. Der alte Greis ;) hat einer Partnerin
das halbe Ohr abgebissen und mit anderen wollte er sich auch nicht verstehen)
Danke schonmal für eure Tips ;)

Blume:
Wie muss man sich denn die Wohnsituation von den Kaninchen vorstellen? Du sprichst von Käfigen, sind da so handelsüblche Käfige gemeint? Das wäre erstmal wichtig zu wissen. Ich finde übrigens schade, dass der Opi alleine leben muss - für jedes Kaninchen gibt es einen passenden Partner (mit dem richtigen Gehege und der richtigen vorgehensweise) und er kann noch einige Zeit leben und muss die dann alleine verbringen :(

Nein es sind keine handelsüblichen Käfige, die haben wir selbst gebaut.
Das genaue Maß weiss ich jetzt nicht aber es sind zwei zweistöckige Käfige,
die schon meine halbe Terrasse in Anspruch nehmen ;) Im Sommer bekommen
die selbstverständlich auch draussen Auslauf.
(Die Vergesellschaftung des Opis ist leider einige Male schief gegangen und er hat seit 2 Jahren diesen Schnupfen womit ich auch kein anderes Tier anstecken möchte. Immer wenn er einen Partner hatte machte er einen extrem nervösen und hektischen Eindrucken und alleine ist er viel munterer. Ok, vielleicht warens
einfach die falschen Partner? )

Morgen wird mein kleiner Karlo doch operiert, seine abgerissene Lippe hängt
so rum und is dick und entzündet dass doch was gemacht werden muss.
Da hat Fred ordentlich zugebissen :-(
Ich wollte wohl am Wochenende mal ins Tierheim und nach ner neuen
Partnerin für ihn gucken. Was haltet ihr davon?

Ich glaube, Blume wollte, was das Platzangebot angeht, etwas handfestes hören... also wenigstens gerundete Maße. Mit dem Platzangebot steht und fällt beim Zusammenleben von mehreren Kaninchen fast alles.
Also kannst du uns die Grundmaße vom Platz, den sie IMMER zur Verfügung haben, mitteilen? Oder eine m²-Zahl? Dabei interessiert der Platz, den sie auf EINER Ebene haben. Mehrere Ebenen bringen nur dem menschlichen Gewissen etwas, die Kaninchen haben da de facto nicht wirklich etwas von.

heyy!
also,ich jetzt zwar noch nicht,wieviel Platz sie haben,aber wenn Nins wenig Platz haben sind sie auch eher aggressiv gegenüber anderen Ninchen...
Vllt kannst du ja auch ein Foto von deinem "Käfig" machen ,dann können wir uns den besser vorstellen(sry,aber bei dem wort käfig denke ich immer an diese einhalberquadratmeter-dinger...)

Abgesehen vom Käfig:
Ich hatte zuerst nur zwei Ninis. Als dann noch ein drittes dazu gekommen ist,ging zuerst garnichts mehr.Sie haben sich nicht vertragen und nur gezankt! Dann habe ich mich informiert und habe es geschafft! Ein Tipp: Wenn du drei Kaninchen vergesellschaften willst, musst du einen Raum oder einen Platz nehmen, wo noch keines deiner Kaninchen zuvor war! Wenn das auch nicht hilft, musst du eine große Transpoertbox nehmen, alle drei reinsetzen und Auto fahren. Klingt zwar ein bisschen komisch, aber das hilft wirklich. Natürlich bekommen sie dann ein bisschen Angst, aber das ist nicht lebensgefährlich:-) Es mag ein bisschen hart klingen, aber: Angst schweißt zusammen! Probiers mal! LG, Hanni-Nanni

So ich hab jetzt mal versucht ein Bild von unseren 2 selbstgebauten Ställen zu machen. Die Qualität ist leider nicht die beste, ich hoffe man erkennt was ;)
Die Ställe sind ca nen Meter tief, Breite hab ich nicht gemessen. Er war oben in der Mitte miteinander verbunden bis Fred und Karlo sich gebissen haben. Zusätzlich haben sie bei gutem Wetter noch Auslauf auf der Terrasse. Da wir
gerade dabei sind ein Haus zu bauen werden alle nächstes Jahr in ein großes
Außengehege umziehen :-)

Hey Leute,
ich war gestern im Tierheim und hab für Karlo eine Freundin geholt.
Ich war froh zumindest eins der Tiere retten zu können, das sind ja
wirklich schreckliche Zustände da :-(
Das neue Kaninchen, momentaner Name Agnes ;-) (soll aber noch
einen anderen Namen bekommen), lebt jetzt erstmal drinnen bei mir.
Nächste Woche will ich dann mit ihr zum Tierarzt damit sie erstmal
gründlich durchgecheckt wird bevor ich die beiden vergesellschafte.
Habt ihr ne Idee wie man ca das Alter erkennen kann? Da konnte
die mir im Tierheim nämlich nix zu sagen.

Die kleine Maus aus dem Tierheim ;-)

Dank dem Foto ist ja nun wohl klar, warum es Stress gibt. Das ist leider nicht ausreichend Platz.
Mit noch einem Kaninchen mehr wird das leider auch nicht besser werden. Fragwürdig ob man da von "gerettet" sprechen kann.

Vielen Dank dass du meine Haltung mit der miserablen aus dem Tierheim gleichsetzt! Im Tierheim sassen die alleine in winzigen Käfigen ohne Futter, dreckig und mit verdrecktem Wasser. Meine muckis kriegen frischeres Futter als ich selbst und sind immer sauber. Klar sind die Ställe nicht groß genug, das weiss ich aber das wird ja, falls du es gelesen hast, anders sobald unser Haus nächstes Jahr fertig wird.

Dann hast du ein schlechtes Tierheim erwischt. Das ist durchaus nicht die Regel.

Bezüglich des Platzes finde ich es interessant, dass du weißt, das es zu wenig Platz ist und das daraus die Streitigkeiten zu erklären sind und du trotzdem noch ein Tier dazu holst. Zumal ja schon schlimme Verletzungen passiert sind.
Und gerade Weibchen sind in engen Verhältnissen eine heikle Sache und für dein krankes ninchen nicht gerade mit Erholung verbunden.

Ich denke selbst mit einem 5.Kaninchen wird deine Situation nicht besser.Denn der Platzmangel wird wohl der Grund der Aggressionen sein und der wird ja mit noch einem Kaninchen ja nicht mehr.
Überleg mal,du hast Aussenhaltung,da brauchen zwei Kaninchen schon alleine mind.6qm,drei dann mind.9-10qm,kein Wunder,dass sich deine Nins gegenseitig an die Gurgel wollen.Und tagsüber Auslauf bringt deinen Nins eh nix,Nins haben dann eigentlich ihre Ruhephase,gerade nachts brauchen die ihren Auslauf.
Deinen Opi hälst du wo?Hättest lieber für den ne Partnerin geholt,mit gleichem Schnupfenerreger und für beide Gruppen dann genug Platz organisiert und sie wären womöglich alle glücklich geworden.Bis nächstes Jahr ist noch bisschen.

Danke Paulchen, das kann ich so unterschreiben!

Die sollen ja jetzt nicht alle zusammen in diesen Stall. Karlo geht es wieder gut von seiner Verletzung. Er soll, sobald das neue mucki vom Tierarzt durchgecheckt ist, zusammen mit ihr vergesellschaftet werden und in ein freies zimmer in der wohnung umziehen. Nächstes Jahr kommen dann alle zusammen in das grosse Freigehege.

Trotzdem ist der Stall für die anderen drei auch nicht groß genug. Warum vergesellschaftest du nicht alle in dem Zimmer?
Das ist neutrales Gebiet und warscheinlich groß genug für alle. Dann haben alle die Chance sich ihren lieblingspartner auszusuchen und keiner muss alleine sein leben Fristen.

Dein Rammler hat doch aber schon angefangen sein Winterfell zu bilden,gab ja nun schon Tage wo es ziemlich kalt war.Wie viel Platz haben sie denn in dem Zimmer?Wird es von dir auch genutzt,zwecks Heizung?
Wo lebt denn dein Opi jetzt?

Das Zimmer ist ca 20 m² gross, da stehen nur Kleiderschränke und ein Bügelbrett drin. Lieber würd ich natürlich alle zusammen draußen halten. Ich bin jetzt am überlegen ob ich an die Ställe ein Freigehege bauen kann. Irgendwie aus Kanthölzern mit Volierendraht und einer Lichtplatte überdacht. Das muss ja nur provisorisch sein bis nächstes Jahr. Es muss nur vernünftig dicht sein vor Ratten und Mardern usw. Werd mich da die Tage mal schlau machen wie sich das am besten durchsetzen lässt.

So das meiste Material habe ich schon zuhause. Am Wochenende wird meine Terrasse in ein Kaninchengehege umgewandelt ;) Dafür muss ich jetzt erstmal alle Möbel wegschaffen usw. Das muss dann erstmal bis nächstes Jahr bis zum Umzug so gehen. Am Wochenende werde ich dann wohl versuchen alle in meiner Küche zu vergesellschaften. Die Frage ist nur was ich mit meinem Opi mache? Er hat ja diesen Schnupfen seit ca 2 Jahren. Ihm gehts sonst super. Soll ich ihn auch dazu setzen. Ich würde es schon gerne aber mein Tierarzt meint ich sollte es nicht tun weil die anderen sich anstecken. Das will ich natürlich nicht.

Lebt dein Opi denn jetzt auch in dem Stall wo die anderen Leben?Wenn ja,können sich die anderen durchaus schon angesteckt haben und tragen den Erreger bereits.Die Übertragung geht ganz schnell.
Sollte er komplett woanders leben,lass den Erreger durch einen Nasenabstrich bestimmen(hätte dein TA eigentlich schon vor der Diagnose machen müssen),wenn der Erreger vorliegt,kannst du dich auf die Suche nach einer Dame (die seinem Charakter gleicht und mit demselben Schnupfenerreger) machen.Im Kaninchenschutz zum Beispiel.Es gibt für jedes Nin den entsprechenden Partner.

Ich würde es genau so machen, wie Paulchen vorschlägt.
Ich wuerde evtl.vorher noch eines der anderen Kaninchen auf die Erreger testen lassen, um sicher zu gehen, dass sie das schon haben und du nicht unnötig gesunde Tiere ansteckst.
Aber mit direktem Nachbarschaftskontakt und Kontakt durch dich ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß dass sie es haben, aber sicher ist sicher.

Ja mein Tierarzt ist etwas komisch was sowas angeht. Als eins meiner Kaninchen mal krank war wollte ich dass der Kot eingeschickt wird und das hat echt gedauert bis ich ihn davon überzeugen konnte. Ich komm vom Dorf und da ist leider nicht viel Auswahl an Tierärzten :( Hab jetzt schon n paar Mal nachgefragt wegen des Schnupfens und irgendwie wollte er mir da nie ne richtige Antwort drauf geben. Wenn ich woanders hinfahr bin ich ne halbe bis dreiviertel Stunde unterwegs. Das ist fürs Tier natürlich auch ziemlich Stress.

Ich hab jetzt nochmal ne Frage wegen der neuen Vergesellschaftung. Momentan sind ja alle nur durch Holzwände getrennt (außer die Neue). Soll ich jetzt erst Karlo mit der neuen Greta in meinem Bad vergesellschaften und wenn sie sich verstehen die Beiden nochmal in der Küche mit Fred und Emma vergesellschaften? Weil momentan riechen Karlo und Fred sich ja noch und man soll sie erstmal so voneinander trennen dass sie sich weder sehen noch riechen bevor mans zum zweiten Mal versucht. Oder einfach alle sofort zusammen in die Küche???

Ich würde es sofort mit allen versuchen um ehrlich zu sein.

Zu dem anderen ninchen: ich würde da einmal den weg zum weit entfernten Tierarzt auf mich nehmen um einmal eine fachliche Meinung zu haben.

Ok dann werd ich es am Wochenende versuchen und alle zusammen in die Küche setzen. Ich hoffe wirklich es klappt... bin jetzt schon n bisschen aufgeregt ;)
Sonntag werden wir den Anbau an den Stall bauen aber es dauert ja wahrscheinlich eh länger bis sie sich zusammengerauft haben. Für meinen Opi werd ich mal nach nem erfahrenen Kleintierarzt gucken. Danke für eure Tipps :)

Berichte mal, wie es läuft und ob du einen Tierarzt gefunden hast.

Ich finde es übrigens super, dass du dir das zu Herzen nimmst und versuchst alles so gut es geht umzusetzen!

Klar, man lernt nie aus und meine Muckis sind einfach meine Babys ;) Auch wenn andere immer sagen ich bin bekloppt ;) Am meisten freu ich mich aufs nächste Jahr wenn wir umziehen in unser Haus und alle ein richtig schönes Freigehege bekommen, auch wenn ich immer noch am verhandeln bin mit meinem Freund über die Gehegegröße ;) Der ist da nämlich nicht so begeistert von wie ich ;)

Ich fahr 50km zu meinem TA und es ist es mir wert.Für einen vertrauenswürdigen TA würde ich Einiges auf mich nehmen.Er kennt meine Nins,behandelt sie gut.

Einen weiteren Weg zu einem guten,kaninchenerfahrenen TA lohnt sich immer.

Ich hab ja auch nicht gesagt dass ICH den Weg nicht aufnehmen würde. Ich hab halt nur Angst dass es für meinen Opi zuviel Stress ist deswegen würde ich lieber einen Tierarzt haben der in der Nähe ist. Meine Tiere sind auch mein Ein und Alles. Wenn ich überlege was ich in den letzten Jahren an Tierarztkosten ausgegeben habe davon hätte man locker 2 Mal in den Urlaub fahren können (ich hab zwei Zahnproblem-Kaninchen). Aber wenn man sich Tiere anschafft muss man halt die Verantwortung dafür übernehmen.

Ich wollte dir damit auch sicher nicht unterstellen,dass du nicht so weit fahren würdest.Wollte nur damit sagen,dass man für einen guten TA manchmal weiter fahren muss und dass du damit nicht die Einzige bist.;)

Die Vergesellschaftung ist soeben gestartet!
Alle 4 sitzen jetzt in meiner Küche, jeder in seinemVersteck und ab und zu
kommt einer raus und dann fliegt Fell und es bilden sich Fellknäule. Ich hoffe
es wird nicht zu schlimm. Wie immer ist Karlo der Unruhestifter, geht auf die Anderen los und versucht zu beissen, was er aber nicht kann da ihm aufgrund
einer Zahnfehlstellung die Vorderzähne gezogen wurden. Ich hoffe es kehrt irgendwann Ruhe ein!

Und, wie sieht's heute aus?

Also heute ists schon besser als gestern. Sie sind alle ruhiger geworden und jeder hat so seinen Stammplatz gefunden und ab zu läuft dann mal einer rum und guckt, frisst oder trinkt aber sie gehen nicht mehr gleich aufeinander los. Wenn einer ca. nen halben Meter in die Nähe von nem Anderen kommt gucken sie sich an und drehen dann wieder um. Gestern flog da noch richtig Fell.Nur Karlo ist immer noch etwas komisch. Der sitzt nur in seiner Sandbuddelkiste und kommt ganz selten raus. Ich hoffe dass sie sich bald verstehen damit sie in ihr neues Gehege umziehen können, leider sind meine irgendwie nicht so "stubenrein" und ich kann alle paar Stunden wischen und fegen ;)

Heute morgen siehts schon viel besser aus :) Emma hat Greta geputzt und die saßen zusammen in ihrem Versteck. Karlo kam eben auch mal aus seiner Buddelkiste raus und is durch die halbe Küche gehoppelt ohne jemanden anzugreifen. Das neue
Gehege ist gestern auch fast fertig geworden :)

Hey Leute,
ich brauche nochmal eure Hilfe ;)
In wie weit müssen sich die Nins verstehen damit ich sie in
ihr neues Gehege mit Verbindung zu den alten Ställen umsetzen kann?
Sie sind jetzt seit Samstag in der Küche und es wird von Tag zu Tag
besser. Am besten verstehen sich die beiden Mädels, die beiden
putzen sich schon. Fred ist immer noch hinter der neuen Greta
hinterher und versucht ständig zu poppen ;) Karlo traut sich
mittlerweile schon aus seiner Buddelkiste raus und geht auch
mal kurz zu den anderen und guckt, dreht dann aber relativ
schnell wieder um. Ich würde sie gerne am Wochenende
umsetzen da meine Küche ziemlich drunter leidet :(
Sie gehen kaum in ihre Buddelkisten und machen sehr oft auf den
Boden, es stinkt und macht sehr viel Arbeit :( Aber es ist schön zu
sehen dass es zu funktionieren scheint ;)

Ich würde das nach dem bauchgefühl entscheiden. So wie es jetzt klingt, scheint es mir zu früh. Aber bis Sonntag kann sich da noch einiges tun.
Im vorwege ist das jedoch schwierig zu prognostizier, wann und ob der richtige Zeitpunkt schon gekommen ist.

Seit 2 Tagen fängt Karlo wieder an auf die Anderen loszugehen :( Manchmal glaub ich er hat irgendwie ne Verhaltensstörung, gibts sowas? :(