Vergesellschaftung: Mein Mr. Big tut mir sehr leid, ist das noch normal?
 

Huhu liebe Kaninchenforumuser :)
Also, um mir die richtigen Antworten geben zu können, werde ich einfach mal genau schildern was in letzter Zeit passiert ist:
Da mir 2 Damen (Crispy und Cookie) als Pärchen verkauft wurden, stand für mich schnell fest ein kastrierter Rammler (Mr. Big) muss her, nach erfolgreichem Gehegebau wurden dann meine 3 in dieses reingesetzt und es ging heiß her.
Nach seeehr kurzer Zeit stand der Chef fest (Crispy), wiederum kurze Zeit danach stand fest, Cookie kommt nach Crispy, mein Mr. Big ist also ganz unten in der Rangordnung.
Zusammengesetzt habe ich die 3 vor 9oder10 Tagen, seit 2 Tagen sehe ich Cookie und Mr. Big ab und an am Tag zusammen, sie putzen sich auch. Crispy und Mr. Big habe ich einmal zusammen gesehen aber dies dauert nie lange an, dann zickt sie wieder und jagt ihn weg, auch wenn er mal mit Cookie irgendwo liegt kommt sie meist und jagt ihn weg. Es gibt auch noch regelmäßiges jagen durch Käfig, wo sogar auch beide hinter ihm herjagen :(
Wenn ich Futter ins Gehege bringe wird er oft weggejagt egal an welchem Futterhaufen er steht, bis er sich dann wieder in seine Ecke verkrümelt, in der er zu 90% des Tages sitzt :(
Er tut mir wirklich sehr leid, mein Häschenherz blutet immer wenn ich mri das mit angucken muss.
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So, nun meine eigentliche Frage. Muss ich einfach mehr Geduld aufbringen? Sollte ich sie auf einem anderen neutralen Platz nocheinmal zusammenführen für einen Tag? Sollte dieser Platz größer oder kleiner sein? Das Gehege ist aktuell 7qm groß.
Ich bin euch sehr dankbar für viele Antworten, Tips und evtl. auch nur beruhigende Worte :)
Liebe Grüße

Sie sietzen doch erst 10 tage zusammen :D So eine VG dauert länger! Meine 4 sitzen seit 8 Wochen zusammen - Leo ist immernoch ein Außenseiter. Sitzt den ganzen Tag alleine und wird verjagt. Die machen das schon aus :D

Ohjee echt? :(
Ach mensch, ich habe mir das alles irgendwie schneller und schöner vorgestellt, mag echt kaum noch meine Süßen beobachten, weil er mir so leid tut :(
Aber anscheind muss ich da durch *schluck*

Es geht wesentlich schlimmer ;) Bei meinem ersten versuch mit den 2 hatte ich 2 zerfetzte Häsinnen :D

:O Ja ok, das ist um einiges schlimmer!!!
Bei mir ists ja nur Gezicke, aber meinen Mr. Big immer allein zu sehen, das tut halt irgendwie weh ;)

meine sitzen seit 4 wochen zusammen und das mädel rennt immer noch weg, es gibt zwar mitlerweile momente wo sie sich leicht beschnuppern, aber friedliches zusammen liegen, kuscheln, putzen, gemeinsamens fressen, gabs hier in den 4 wochen nicht ein einziges mal :(

mir tut das auch sehr leid, vorallem weil beide so ihr eigenens ding machen und es mir vorkommt als hätte ich zwei kaninchen in einzelhaltung :) aber vielleicht wird das noch :)

Oh, sogar schon 4 Wochen :( Na wenigstens beruhigt es mich, dass ich nicht die einzige bin, bei der das anscheinend ein wenig länger dauern wird :)
Da können wir ja nur abwarten und hoffen :)

Alles halb so wild, Abwarten und Teetrinken. Als Außenstehender kann ich das jetzt natürlich leicht sagen; wenn es die eigenen Tiere sind, dann macht man sich einfach verrückt... ich versuche gerade, zwei Katzen zu vergesellschaften, und ich könnte auch durchdrehen deswegen :D

10 Tage ist nichts. Nochmal umsetzen wird in diesem Fall nichts bringen, es fürde nur nochmal von vorn losgehen - das wäre wirklich nur eine Option, wenn du das Gefühl hättest, dass ein Tier sich ständig (wirklich ständig!) versteckt und allen Begegnungen aus dem Weg geht, sodass die Rangfolge deshalb im bisherigen Territorium nicht geklärt werden kann. Ist bei dir aber nicht der Fall, schließlich jagen sie sich und geben sich somit alle Mühe, was die Rangfolge betrifft ;) Mach vielleicht einfach noch mehr Futterhaufen, sodass der Herr im Haus auch woanders ungestört futtern kann, wenn er von einem Haufen vertrieben wurde. Das wird schon, hört sich doch schon super an!

Danke :) Ja und ab und an ist Crispy ja auch nett, nicht oft aber kommt vor ;)
Ich habe auch mnachmal das Gefühl, dass Crispy z.B. ganz lieb zu Mr. Big hinhoppelt und er aber trotzdem die Flucht ergreift :( Was mich immer mehr beruhigt ist dass Cookie und Mr. Big sich doch immer näher kommen die beiden sieht man schon öfter mal zusammen sitzen, ich denke wirklich ich muss mehr Geduld haben, aber es ist soooo schwer!!!! :(
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Andere Frage, ich habe ja einen Käfig auf Stelzen im Gehge, er soll als Winterschutz dienen, anfangs hatte ich die Rampe ja unten, bis ich eines besseren belehrt worden bin, dass eine VG auf 2 Ebenen schwachsinn ist, nun die Frage: Die Rampe baue ich am bestern erst wieder an wenn sich alle verstehen und oft zusammen liegen oder?

Anfangs sind die Kaninchen einfach noch sehr unsicher miteinander, da kann es schon vorkommen, dass einer flüchtet, obwohl der andere nur mal kuscheln kommen wollte...

Wegen dem Stall, kommt drauf an - du hast die Rampe ja entfernt, weil du das Gefühl hattest, dass sich die beiden Mädels dort vor dem Neuen zurückziehen, oder? Es kann sein, dass sich das jetzt schon gelegt hat. Wenn der Stall der einzige richtig wetterfeste Platz im Gehege ist, kannst du ja mal versuchen, was passiert, wenn du ihn wieder zugänglich machst. Aber ich meine, bei dir ist alles überdacht? Dann würde ich noch ein bisschen abwarten, bis sich die Lage etwas mehr beruhigt hat. Kuscheln usw. müssen sie nicht unbedingt, aber die Situation sollte entspannt sein, vor allem, wenn der Stall nur einen Eingang hat.

Ja, das komplette Gehege ist wetterfest, aber der Stall ist natürlich noch geschützter und dick mit Stroh ausgelegt.
Ja genau, meine Mädels lagen ganz viel oben zusammengekuschelt im Käfig (2 Stöckiger) und Mr. Big lag wie immer in seiner Ecke unten im Gehege und es passierte gar nichts mehr war die VG angeht.
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Ne aber dann werde ich noch warten, Mr. Big ist einfach noch zu ängstlich und würde eh nicht in den Käfig hoppeln.

Huhu,
heute wurde Mr. Big wieder sehr viel gejagt von Crispy, einmal hätte sie es sogar fast wieder geschafft ihn zu berammeln, aber er ist dann doch immer noch etwas schneller...
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Ich weiß GEDULD GEDULD und nochmal GEDULD, aber es fällt mir so schwer :(

Tag 13: er sitzt immer noch nur in der Ecke, kommt nur zum fressen mal raus...
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Was wäre denn wenn er schon wesentlich älter ist? So vielleicht 6-7 Jahre? Das konnte mir ja keiner genau sagen, könnte es dann einfach immer so bleiben, weil er sich bei so jungen Damen einfach nicht wohlfühlt?
Ich weiß nur, dass er vorher einen Partner hatte der verstorben ist, also ist bei seinem Alter wohl alles offen...
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Auch wenn ich nerve, aber ich habe einfach das Gefühl, dass es Mr. Big nicht gut geht bzw. sich nciht wohl fühlt!! :(

Wie gesagt: Woche 9 und Leo sitzt immernoch alleine und wird gejagt :D Schlecht geht es ihm nicht, er frisst und schlägt in unbemerkten momenten Haken ;)

Wenn ich Mr. Big mal sehen würde wie er sich bewegt, würde ich da auch anders drüber denken...
Habe das Gehege schon aufs doppelte vergrößert übern Tag, aber selbst dann passiert nichts, vielleicht ist er wirklich schon zu alt für meine Damen :(
Mir kam sogar schon der Gedanke ihn zurück zu geben, das wäre kein Problem meinten sie :( :( :( Aber er ist mir ja nun auch schon ans Herz gewachsen :(

Also nach 13 tagen würde ich mir noch nicht solche Gedanken machen. Es hat auch lange gedauert bis Leo sich mal mehr bewegt hat. So schnell gehen die wenigsten vergesellschaftungen

Ja, ich sollte vielleicht gar nicht mehr ins Gehege gucken, nur noch säubern und füttern, anders halte ich das echt nicht aus :(
Ich werde das Gehege einfachw eiterhin tagsüber auf doppelter Größe lassen, somit bekommt er natürlich mehr Ruhe und dann mal abwarten... Ich hoffe wir packen das, er fängt sogar schon an neben seine Ecke in der er sitzt zu pischern, vorher ging er wenigstens noch in den Rindenmulchbereich dafür, ich habe halt einfach das Gefühl es wird schlechter und nicht besser :(

Ich weiß nicht ob ich das gehege vergrößern würde über den Tag erhrlich gesagt. Ich hab das nach ein paar Wochen zwar auch gemacht - aber sie sollen sich ja eigenltich miteinander auseinandersetzen und sich nicht nur aus dem weg gehen

Ja, das stimmt wohl schon, aber ich habe einfach die Hoffnung, dass Mr. Big sich dann evtl. mal aus seiner Ecke bewegt und vielleicht anfängt sich wohler zu fühlen, keine Ahnung, ich denke für Mr. Big ist es eher was gutes und abends müssen sie dann ja eh wieder dem kleineren Raum zurechtkommen.

Deine Kaninchen sind süss!;)

Eine Gehegevergrößerung für tagsüber ist halt auch insofern problematisch, weil es ein neues Territorium ist, für das die Rangordnung dann nochmal extra festgelegt werden muss. Selbst bei meinem super harmonischen Trio, das seit Ende April zusammen ist, kommt es im Tagesfreilauf zum Streit zwischen dem Chef und dem anderen Männchen, weil der Große meint, den dicken Macker markieren zu müssen, um klar zu machen, dass er auch auf diesem Gebiet der Chef ist.

Schlimmstenfalls bringt die Vergrößerung deshalb nur neue Unruhe und verunsichert deinen Kastraten zusätzlich.

Wie genau sieht die Situation denn momentan aus? Hat Mr. Big überhaupt Kontakt zu einem der Tiere oder zieht er sich nur zurück? Frisst er? Hast du das Gefühl, dass die Rangordnung eigentlich schon geklärt ist, aber sie sich einfach nicht näher kommen, oder ist es eher so, dass sie einander aus dem Weg gehen und die Rangfolge deshalb immer noch nicht fest ist? Vielleicht kann man dann besser Tipps geben...

Sie sind aber nicht mal seit zwei Wochen zusammen, über Abgeben musst du jetzt wirklich noch nicht nachdenken. Vielleicht braucht Mr. Big auch einfach Zeit, um aufzutauen. Es ist auch nicht generell problematisch, ältere mit jungen Tieren zusammen zu halten.

Also Mr. Big lässt Cokie an sich ran, er bleibt sogar in dem Pappkarton wenn sie reingehoppelt kommt (bei Crispy undenkbar, da ist er weg wenn sie nur zum Eingang hinguckt), aber auch Cookie beißt Mr. Big noch ab und an in Hintern und jagt ihn, aber die beiden haben durchaus ein Verhalten zueinander mit dem ich leben könnte...
Crispy jagt beißt und versucht zu rammeln, an manchen Tagen mehr, an anderen weniger, sie kann ihn einfach nciht in Ruhe lassen das merkt man... Wenn sie mal langsamer auf ihn zuhoppelt und ich das Gefühl habe sie möchte nur schnuppern haut Mr. Big schon ab bevor sie in seiner Nähe ist, es kommt also nciht einmal zu einer Annäherung der beiden. Die Rangordnung ist klar
Crispy
Cookie
Mr. Big
die war aber schon aus meiner Sicht am 2-3. Tag klar, aber Crispy hört einfach nicht auf, sie hat es wohl als einzige noch nicht mitbekommen ;)
Ja und ansonsten liegen alle immer voneinander getrennt im Gehege, bei Crispy und Cookie klar, wegen ihnen gabs ja nen Rammler dazu, aber die beiden bewegen sich wengistens im Gehege, Mr. Big nicht...
Ja, er frisst aber ich habe das Gefühl auch das wird weniger, wenn es frisches Grün gibt oder Trockenfutter ist er sofort neugierig und kommt raus aus seiner Ecke, aber auch dann dauert es nciht lange bis Crispy kommt. Meistens klaut er sich was und rennt damit in eine ruhige Ecke, ich habe auch schon versucht einen Futterhaufen direkt vor seine Ecke zu legen aber das klappt nciht, da dort dann nur Crispy rumsitzt und er wieder fast gar keien Ruhe bekommt.

Oh man das tut mir echt leid.

Wie sieht es eig mit deinem Gedankengang zu einem 4. Kaninchen aus?

aber solange er frisst ist ja alles nur halb so wild.
hat er sihc überhaupt schonmal durchs gehege gewagt?

Ja am Anfang ein bisschen, aber wie gesagt es wir immer weniger...

Ja, haben wir schon :)
Freddy heißt der Kleine, er lebt aber ziemlich weit entfernt und muss dort ausziehen, weil seine Möhrchengeberin Anfang nächstes Jahr ins Ausland geht, wir hatte eigentlich vor, das alles langsam an zu gehen, aber durch die aktuellen Umstände versuchen wir nun eine Mitfahrgelegenehti für ihn, für dieses Wochenende zu finden, dann wird er natürlich ein paar Tage allein gehalten, für die Ruhe nach der langen Fahrt und natürlich zum schauen ob er gesund ist und alles gut überstanden hat :)
Aber aktuell bin ich noch bei meinen 3, bevor ich überhaupt über eine harmonische Vierergruppe nachdenken mag :(

Naja, wenn sowieso schon feststeht, dass ein Viertes dazukommen soll, dann würde ich mir jetzt erst mal keine Gedanken mehr um die Dreiergruppe machen, denn die existiert ja dann in absehbarer Zeit nicht mehr ;) Solange alle fressen, ist der Zustand für Mr. Big auf jeden Fall noch so lange zumutbar.

Ich würde die VG mit dem vierten Kaninchen aber auf jeden Fall wieder auf neutraler Fläche stattfinden lassen, idealerweise an einer Stelle, an der du das Platzangebot anpassen kannst - also zunächst viel Platz und bei Bedarf einschränken, wenn du den Eindruck hast, dass sie sich zu sehr aus dem Weg gehen.

Es ist gut möglich, dass durch den Neuzugang die Karten nochmal komplett neu gemischt werden, deshalb mach dir bis dahin keine Gedanken, Mr. Big hält es schon aus.

Ok! Vielen Dank für deine Antwort.
Ja ich hatte vor die Terrasse komplett für die VG zu nutzen, sind dann über 30qm und verkleinern könnte ich dann beliebig mit meinen Gitterelementen, wollte Freddy also auf keinen Fall einfach so mit ins Gehege stecken, aber wo wir gerade bei dem Thema sind, kann ich die Tiere während einer VG über Nacht trennen und morgens dann wieder zusammen in den neutralen Bereich stecken?
Ich habe nämlich kein fest gesicherten neutralen Bereich, außer halt in der Whg, aber ich kann die Tiere ja auch nciht reinholen für die VG für ein paar Tage, oder? Habe ja schon Heizung an und so.

Huhu, liest hier gerade jemand mit? Dann muss ich keinen neuen Thread eröffnen.
Folgendes Problem: Mir ist gerade aufgefallen, dass Mr. Big irgendwie Probleme an seiner linken Vorderpfote hat. Er hoppelt noch normal und frisst auch, aber beim hinsetzen zieht er diese hoch, versucht dann wieder sie auf zu stellen aber zieht sie gleich wieder hoch und sie zittert dann ein wenig.
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Sollte ich abwarten ob es morgen besser wird oder gleich um 17Uhr mit ihm zum TA? Und was bedeutet es für die VG?

Habe es weiter beobachtet, mittlerweile stellt er die Pfote auch wieder öfter ab, ich denke es war was harmloses, da er ja auch normal gehoppelt ist, werde es aber weiter beobachten :)

Nachts trennen darfst du sie nicht, wenn sie mal zusammen sind. So müssen sie jeden Tag aufs Neue die Rangordnung ausmachen, was nur Stress ist und die VG scheitern lassen kann.;)

Ein Tipp: Fahr mal etwas runter...du hörst dich irgendwie gestresst an, und das überträgt sich schnell auf die Kaninchen.
Wie schon erwähnt, du musst Geduld haben.
Ich hab grade eine VG laufen: 1 Zwerg "gegen" 8 Riesen. Sie sind jetzt seit ca. 3 Wochen zusammen und es gibt noch immer etwas Gejage, wird aber jeden Tag besser.;)

Naja was heißt gestresst, hilflos und unwissend trifft es wohl eher, aber ich weiß ja was du meinst und ich arbeite ja schon an mir :D Wirklich!!! ;)
Sind halt meine ersten Ninchen und vor allem die erste VG und dann macht man sich natürlich eh nochmal extra nen Kopf, ich zumindest :)
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@VG hmm und wäre es z.B. möglich sie morgens ganz früh (4/5Uhr) gemeinsam auf die Terrasse zu lassen und dann nachts z.B. den Durchgang zum Gehege öffnen, damit sie da über Nacht dann gemeinsam drin bleiben können? Somit wären sie ca. 18 Stunden nur auf der Terrasse und würde dann den Gehegebereich dazu bekommen?!?
Ich denke optimal wäre es nicht, abr evtl. machbar??
Vielleicht hat da ja jemand Erfahrungen oder Tipps

Der Durchgang zum Gehege sollte den ganzen Tag offen sein, so dass sie ins Gehege können, wann sie wollen.
Generell solltest du während einer VG nichts verändern, also die Kaninchen irgendwo hinsetzen oder so, sie sollten im Revier bleiben, in dem sie auch Nachts sind.;)

Ich meinte das Gehege wo sie aktuell drin sind, also das Gehege was sie schon kennen und somit kein neutraler Boden wäre. Hast du es auch so verstanden? Also, dass ich das vertraute Gehege zu der Terrasse eh offen lasse bei der VG?

Achso, du meinst, tagsüber Auslauf auf der Terrasse, wo sie selbst entscheiden können, ob sie raus wollen oder nicht? Wenn ja, dann ist das ok.;)

Ahh ich glaub ich hab den Fehler gefunden ;) Ich rede nicht von der aktuellen VG, sondern von der VG später wenn ein 4. Kaninchen dazukommt :)

Auch dann ist es ok.;)

Achso ok, dann bin ich ja beruhigt, war nämlich schon die ganze Zeit am überlegen wie ich das machen soll, weil ich einen Neuen ja nichteinfach mit ins Gehege setzen kann, aber dann ist das Wichtige eigentlich nur, dass ein großer neutraler Bereich zur Verfügung steht? Hab ichs jetzt richtig verstanden?

Ich vergesellschafte nicht auf neutralem Raum, einfach weil ich keinen habe. Hat bis jetzt immer gut geklappt. Wichtig ist, das die Kaninchen Platz haben, um auch mal zur Ruhe zu kommen und sich aus dem Weg gehen können, damit hab ich bisher gute Erfahrungen gemacht.;)

Ahh ok, Danke :)
Ja Platz hätten sie, 30qm Terrasse + halt das Gehege und ich werde natürlich einige Versteckmöglichkeiten und Co hinstellen :)
Wow, da ist jetzt echt ein Stein vom Herzen gekullert :)