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Gloryous 01.07.2012 22:51

Kaninchen an der Leine - How To Do
 
das Thema Kaninchen an der leine stößt oftmals auf Verwunderung; einige sehen dies sogar als Tierquälerei an.
Kommentare wie: "das arme Tier" oder "das ist doch kein Hund" stehen an der Tagesordnung.
Und tatsächlich kann das Projekt für nichtwissende zum worst case szenario führen.
Deshalb hier für euch zusammengefasst die wichtigsten Grundregeln und Tipps fürs erste mal damit das gemeinsame spazieren für Mensch und Tier eine schöne Erfahrung wird.

1. Kaninchen sind bekanntlich fluchttiere und dass sie einen Menschen als Begleitung neben sich her laufen haben, ist bei wenig vertrauen zum Menschen, dem jagt und beuteverhalten von raubtieren ähnlich.
Das Kaninchen will weglaufen und der Verfolger hängt ihm auf den Versen.
Und die Tatsache dass die fluchtdistanz durch die leine gering gehalten ist, gerät das Tier in Panik, legt sich entweder flach auf den Boden oder rennt spanisch davon und könnte sich schlimmstenfalls mit der leine strangulieren.
Ergo: ohne vertrauen geht gar nichts; das Kaninchen muss sich beim Menschen sicher fühlen und ihn nicht als raubtier betrachten.

2. Die Auswahl des geschirrs ist zu 80% geschmackssache.
Wichtig ist nur dass es definitiv ein Geschirr ist.
Ein halsband darf auf keinen Fall auch nur in Erwägung gezogen werden da erstens die halsmuskeln eines kaninchens zu schwach sind (das Tier könnte sich das Genick brechen) und zweitens das Tier sich bei einer panikattacke erwürgen kann.
Optimal sind für Kaninchen ausgelegte geschirre oder wahlweise auch Katzengeschirre .
Um das Kaninchen langsam an das Geschirr zu gewöhnen hilft es das gute Stück erst einmal intensiv schnuppern zu lassen.
Ist die bloße Anwesenheit akzeptiert, kann man beginnen das Kaninchen langsam mir der leine zu streicheln.
Das Geschirr langsam für ein paar Sekundenauf das Tier auflegen umdenken loben, es soll mit einem positiven Erlebnis verbunden werden.
Wird das akzeptiert, kann man beginnen das Geschirr umzulegen.
Hierbei muss drauf geachtet werden, dass das band um den hals so geschürt ist, dass zwei Finger dick noch platz ist.
Das band um den bauch so anlegen dass es entweder vor oder hinter den rippen aufliegt.
Hierbei bitte darauf achten, dass das band so eng ist das 4 Finger dazwischen passen.
Jetzt soll das Kaninchen erst einmal damit herumlaufen dürfen (ohne leine) um sich an die reibungslos zu gewöhnen.
Bei Versuchen des durchknabberns das Geschirr sofort abnehmen und es später noch einmal versuchen.
Dieser Prozess sollte vor dem ersten mal an der leine bis zu 10 mal wiederholt werden mit immer größer werdenden abständen.

3. Ist das erfolgreich durchgeführt worden und das Kaninchen stört sich an dem Geschirr überhaupt nicht, kann es endlich mit der leine nach draußen gehen.
Die Umgebung sollte bestenfalls eine gewohnte sein, da sonst zu viele eindrücke auf einmal einfließen und sich das Kaninchen evtl. überfordert fühlt.
Fürs erste ist das ziel, dass das Tier sich an die Anwesenheit des Menschen gewohnt.
Ziehen oder zerren an der leine sind fürs erste tabu.
Lass das Kaninchen herumlaufen und folge ihm mir durchhängender leine wohin es mal.
Wichtig ist dabei zu beachten dass die leine stehts über dem Kaninchen hängt.
Ist die leine auf dem Boden besteht die Gefahr dass es über die leine läuft und sich verheddert.
Dieser Prozess sollte öfter wiederholt werden, nur so wird es für eine Selbstverständlichkeit für das Tier und der Mensch hat die Möglichkeit sein Tier besser kennenzulernen.

4. Nun kann mit druck und gegendruck gearbeitet werden.
Jedes Kaninchen geht anders damit um viele machen bei zu der leine von vorne den rückwärtsgang rein andere drehen sich raus. hier liegt es an euch.
Wenn ihr an der leine leicht zieht und das Kaninchen dem nachgiebt (durch nach vorne laufen) gilt es sofort den druck wegzunehmen in dem Fall zeigt ihr eurem tierisch mache druck, du kommst und der druck ist weg. ein positives Gefühl.
Läuft das Kaninchen vor und es soll anhalten übe druck von hinten aus aber nur leicht da bei höher Geschwindigkeit für das Kaninchen wie ein schlag vor den hals vorkommt.

Ist das alles geschafft und beide haben spass daran können die strecken nach überall hin verlagert werden.
Und das Kaninchen sieht dich als Begleiter und beschützer an.
Eine enge Bindung zwischen Mensch und Tier und jeder hat etwas davon.

Wenn ihr nun Lust habt es auch einmal auszuprobieren postet doch eure Erfahrungen und eindrücke hier.
Ich freue mich

marinahexe 01.07.2012 23:03

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Und was soll jetzt diese "Anleitung zum Gassi-Gehen?"

Sabrinili 01.07.2012 23:03

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
hallo,
also auch oich halte nichts von der leine ;) das problem ist, selbst wenn das nin dich nicht als raubtier sieht, wird es fliehen sobalt es panik bekommt. es scucht sich schnellstmöglich eine versteckmöglichkeit und das sind sicher nicht deine beine. warum nicht ein gehege feststecken für tagsüber und die nins darin laufen lassen...?!

Siriox 01.07.2012 23:04

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Kaninchen gehören nicht an die Leine.
Wer lässt sich immer solch ein Blödsinn einfallen ? -.-
Wieso reicht es nicht dem Kaninchen ein schönes Gehege zu bauen(zu bieten besser gesagt) wo es frei rumlaufen kann und es selber entscheidet was es tun will ?
Es ist viel zu stressig für das Kaninchen an der Leine zu gehen. (100 neue Gerüche, 100 unidentifizierbare Bewegungen)
Vor allem bringt es dem Kaninchen nichts.
Auslasten kann es sich selber und wenn man will kann man noch ein paar Spielsachen für das Ninchen bauen zur Beschäftigung.

Paulchen255 01.07.2012 23:09

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Hi,

Kaninchen gehören definitiv nicht an die Leine!!!1. ist es lebensgefährlich für das Kaninchen,2. ganz sicher nicht artgerecht und 3. egal ob mit oder ohne Vertrauen absolute Tierquälerei!Kaninchen gehören in ein großes Gehege,wo sie selbst bestimmen können in welche Richtung sie laufen wollen.Wie soll ein Kaninchen denn Haken schlagen,wenn es an der Leine ist,spätestens dann erhängt es sich.Laufen Kaninchen in der Wildnis auch mit der Leine rum?Ist mir persönlich noch keins begegnet!

Hunde lässt man in gewissen Gebieten auch von der Leine,damit sie ihrem natürlichen Bedürfniss,dem 'Streunen' nachkommen können.

Die Leinen für Kaninchen sind absoluter Quatsch.

marinahexe 01.07.2012 23:31

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Wer hatte dieses Thema eigentlich mit 5 Sternen bewertet?:mad:

Paulchen255 01.07.2012 23:35

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Keine Ahnung...

Applejack 01.07.2012 23:38

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Kaninchen an die Leine, auch mit noch so guten Tipps wird das nix. Wozu auch? Was kommt als nächstes? Wellensittiche an der Schnur, damit sie mal draußen fliegen können?
Tiere, die sich größtenteils nichtmal streicheln lassen, weil der Fluchtinstinkt groß ist, auch bei noch so liebevoller und artgerechter Haltung, gehören an keine Schnur.
Aber auch die ganz zahmen, die man knuddeln darf, die gestreichelt werden wollen, warum soll ich mit denen Gassi gehen? Sie haben keinerlei Freude daran, sind pernament gestresst und bei aller Liebe: es sieht bescheuert aus!
Ich schließe mich meinen Vorschreibern an: ein großes Stück Welt zum selber entscheiden, wie schnell und wohin man flitzt ist das bessere für ein Nin!

Paulchen255 01.07.2012 23:42

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Stell mir das gerade bildlich vor...
Paulchen an der Leine mit mir durch die City und shoppen....Ähm Nee,dann doch lieber Haken schlagen im Wohnzimmer

ninishelp 01.07.2012 23:44

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Oh Mann,

wenn ich das schon wieder lese - warum können wir die Tiere nicht einfach so nehmen wie sie sind. Wer ein Tier für die Leine will, der soll sich einen Hund holen.
Ein Kaninchen gehört in ein artgerechtes Gehege mit Partnern und gut is!!!!

LG,
Ulrike

Applejack 01.07.2012 23:47

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Mal ganz abgesehen, von den vielen Hunden, die hier überall sind! Wenn man ( Mensch) sie auch nicht sieht, man (Kaninchen) riecht sie und wer mag schon angezurrt zu seinem Todfeind geschleppt werden?

Was lernen wir daraus: man kann es noch so gut meinen, man kann sich noch so viel Mühe geben mit dem erklären, es ist trotzdem eine sehr schlechte Idee.

Zumal ich zu bedenken geben möchte, das vielleicht welche den Text nur überfliegen und einfach so die Leine dranknipsen (*schauder*)

Paulchen255 01.07.2012 23:50

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Hat sich schon jemand einmal die Beschreibung in ihrem Profil durchgelesen??Mutig so etwas von sich zu behaupten,wenn man solche Dinger bringt.Alle Achtung....!

Ecci 01.07.2012 23:59

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Paulchen255 (Beitrag 367837)
Hat sich schon jemand einmal die Beschreibung in ihrem Profil durchgelesen??Mutig so etwas von sich zu behaupten,wenn man solche Dinger bringt.Alle Achtung....!

Dachte ich mir auch grade... und dann noch andere Leute zur (artegrechten) Haltung beraten wollen. Da wird einem ganz schlecht.

ninishelp 02.07.2012 00:00

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Widerspruch in sich.....Kompetenz und Leine....tststs

Paulchen255 02.07.2012 00:12

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Ja stimmt,da man ja auch weiß,dass es sicher unerfahrene Kaninchenhalter gibt,die ihr aus Unwissenheit Glauben schenken und es dann so handhaben.
:mad:
Warum tun wir eigentlich alles dafür (Gehege selbst bauen(für genügend Auslauf),jeden Tag Wiese sammeln(für artgerechte Ernährung),VG's usw.),damit unsere Nins so weit es geht bei uns artgerecht leben können,wenn es jemanden gibt,der angeblich nur durch Vertrauen sämtliche natürliche Triebe ausschalten kann.Wäre doch viel einfacher für uns.....

Gloryous 02.07.2012 00:19

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Jaja wenn ich hier andere posts lese von kaninchens hop wettbewerben wo es schon richtige vereine gibt und sowas nicht so derartig angegangen wird wie mein thread hier ist das schon sehr bedenklich...
Aber gut Foren sind ja allgemein schon voreingenommene und eingeschworene Teams.
Das soll nicht funktionieren?
Lasst doch zumindest langjährige Erfahrungen anderer zu bevor ihr sie niedertrampelt!
Mein thread ist lediglich für solche die Interesse daran haben.
Wozu sonst werdenmittlerweile kaninchengeschirre verkauft? bestimmt zum Tiere quälen.
Wer keine Ahnung davon hat Kaninchen zu sozialisieren sollte hier nicht das Wort tierquälerei in den Mund nehmen!
Denn solche die sich damit auskennen, erkennen Stress Angst etc.
Und je mehr alltagsGeräusche ein Tier kennt, desdo weniger Stress hat es in diversen Situationen.
Denn meine bins sitzen im Garten, graden, toben, schlagen haken und schlafen auf unserer Terrasse ohne gleich einen herzinfakt zu bekommen nur weil ein Auto an der Straße lang fährt
mein rammler hat so ein großes vertrauen zu mir dass er auf meinen arm entspannt stundenlang schläft ganz ohne Stress.
Meine Tiere liegen Nitrat hund und Katz gemeinsam auf der Coucund schnüren miteinander.
Je mehr ein Tier gewohnt ist desdo weniger stressfaktoren treten im Alltag auf !
Uund derthread isfür Leute um Erfahrungen auszutauschen aber da ist jedes Forum gleich.
Sorry aber ich ich dachte das Forum ist dazu da Freunde.de zu finden evtl. neue Kontakte zu knüpfen aber da war ich naiv..

ninishelp 02.07.2012 00:26

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Na ja,
ich persönlich denke, man benötigt nicht allzuviel Zeit um herauszufinden, wie Kaninchen ticken:
- Dass es eben keine Kuscheltiere sind,
- dass sie eben alleine nicht glücklich sind,
- dass sie nicht in einen Käfig gehören sondern Auslauf brauchen,
- dass sie sich nicht besonders gerne streicheln lassen, manche Kaninchen trotz wochenlanger Gewöhnung an den Halter nicht
....merkt man schon recht schnell.

Ich hab mich vor einigen Wochen im Zoofachgeschäft mit einer Käuferin in die Wolle bekommen, die ein Nin gekauft hat und in der Erstausstattung so eine Leine hatte. Es war nichts zu machen, sie hat komplett auf stur gestellt. Anschliessend hab ich mich dann noch an der Kasse über den generellen Verkauf der Leine aufgeregt, meiner Meinung nach sollte so etwas erst gar nicht in den Verkauf kommen, aber wenn doch Geld damit verdient werden kann...

ninishelp 02.07.2012 00:31

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Sorry,

aber hier im Forum gibt es weder Verständnis für Kaninchengeschirre, noch für Kaninhop!!!

Ich verstehe nicht ganz den Sinn in der Sozialisierungsmaßnahme von Kaninchen, warum sollen sie denn an der Leine durch die Gegend laufen?

Auf der Terasse dösen, im Garten rennen, buddeln, andere Tiere kennenlernen ist alles o.k.
Aber ich finde die "Vermenschlichung" der Tiere hat doch ihre Grenzen bzw. muss Grenzen haben.

Paulchen255 02.07.2012 00:33

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Ich bin noch nicht lange in diesem Forum und kann mich über die Foris hier absolut nicht beschweren,bin super aufgenommen worden und ich denke da werden mir auch die meisten zustimmen.
Dann Belege doch mal dein 'Gassi gehen' mit aussagekräftigen Argumenten!Warum sollte das in in irgendeiner Art und Weise artgerecht sein?Das muss es ja sein,wenn du als soooo kaninchenerfahrene Halterin es für artgerecht hälst?Mein Kaninchen liegt völlig entspannt da,wenn ich mit dem Staubsauger vor seiner Nase sauge,er ist entspannt wenn mein Sohn mit seinem Bobby Car an ihm vorbei fährt,wenn er Autos,Flugzeuge,Vögel juckt ihn das überhaupt nicht.Und das alles hab ich ohne Leine geschafft!!!
Ein Kaninchen darf sich erschrecken,das ist der natürliche Trieb,schon mal daran gedacht?

Paulchen255 02.07.2012 01:04

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Es werden im Laden auch Nippeltränken verkauft und sind die artgerecht?Nein!Nippeltränken sowie Leinen sind aufgrund der Bequemlichkeit des Menschen erfunden worden und die Tiere müssen es einfach so hinnehmen.Trinken Wildkaninchen aus Nippeltränken(Hängen wahrscheinlich an den Bäumen einfach so rum)Deine angebliche Erfahrung hat ganz sicher nichts mit artgerechter Haltung zu tun!!!Vor allem jahrelange Erfahrung...mit 20?

Andere Tiere wie Hunde,Katzen,Vögel usw. sind in der Natur eine Gefahr für Kaninchen und wenn Kaninchen diese riechen,sehen und danach abhauen,ist es völlig normal!Und wenn Kaninchen sich nicht anfassen lassen,gehört das Verhalten auch zur Natur des Kaninchens.Hat meiner Meinung nach nichts mit Vertrauen zu tun.

Kaninchen sollten Kaninchen bleiben!

Keks3006 02.07.2012 01:19

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Gloryous (Beitrag 367844)

Wozu sonst werdenmittlerweile kaninchengeschirre verkauft? bestimmt zum Tiere quälen.

Wozu werden bunte Fertigtrockenfutter verkauft? Bestimmt, weil die Zoohandlungen nur das beste für unsere Heimtiere im Sinn haben und nicht ihren Profit.

Ehrlich gesagt, ich verstehe deinen kompletten Beitrag überhaupt nicht. Was hat die Tatsache, dass ein Kaninchen nicht bei Autolärm oder Hund und Katze erschrickt, bitte mit einer Leine zu tun?

Ansonsten ist meine ganz unbefangene und nicht hier im Forum gebildete Meinung: Kaninchenleinen sind eine völlig bescheuerte Erfindung.

Es gibt doch nur Nachteile - z.B. die Gefahr, falls das Kaninchen erschrickt, flüchtet, dabei in die Leine rennt und sich schwer verletzt. Egal wie sehr es dir vertraut, dieses Risiko bleibt immer.

Und wo sollen die Vorteile sein? Einem Kaninchen muss man nicht die Welt zeigen. In einer fremden Umgebung sind Kaninchen misstrauisch, vorsichtig, es ist ja nicht ihr Revier. Da bewegen sie sich freiwillig erst mal gar nicht. Und da spreche ich aus Erfahrung, denn als Kind hatte ich tatsächlich eine Leine für meine Kaninchen (weil es ja gut sein muss, wenn es das zu kaufen gibt) und bin damit mal auf eine fremde Wiese gegangen. Das arme Tier war so verängstigt, dass es sich nicht bewegt hat. Beschützerperson hin oder her, so etwas gehört einfach zu einem erfüllten Kaninchenleben nicht dazu. Und auch nicht zu einem erfüllten Kaninchenhalter, denn Vertrauen kann man auch auf ganz andere Weise genießen, wie du selbst schon schreibst.

Bewegung für Kaninchen ist immer toll, aber die bekommen sie nicht an der Leine, denn die ist immer im Weg. Was machst du denn, wenn das Kaninchen losrennt, durch ein Gebüsch läuft und du einfach nicht schnell genug folgen kannst? Da muss sich dein Kaninchen gar nicht erschrecken, um von der Leine verletzt zu werden. Das einzige, was du dann noch tun kannst, ist die Leine loszulassen, und dafür brauchst du dann erst gar keine umzulegen.

Es ist ja schön und gut, wenn deine Kaninchen dir vertrauen. Aber trotzdem denke ich, dass alles, was du mit ihnen machst, freiwillig sein sollte. An einer Leine sehe ich bei Kaninchen allerdings überhaupt nichts freiwilliges, denn ich verstehe nicht, was sie den Kaninchen geben soll, dass sie die Leine mögen würden. Sie bringt ihnen selbst nichts, hat nur Nachteile und gehört deshalb nicht zum Inventar eines verantwortungsbewussten Kaninchenhalters.

Vielleicht kann man bei Kaninchen an der Leine auch etwas "falscher" machen als du - aber falsch bleibt die Leine trotzdem, so oder so.

Applejack 02.07.2012 01:19

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Warum denken immer wieder Leute, nur weil man es kaufen kann, ist es gut???
Mir fällt da ganz spontan so einiges ein, was man kaufen kann: fettiges Essen, zuckerhaltige Getränke, Zigaretten, Schnaps, Rattengift, Bolzenschußgeräte, Waffen...

Meine Frage bleibt: Was hat das Tier davon? (Abgesehen vom unnötigen Stress)

arya900 02.07.2012 01:33

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
So. Ich muss hier einfach etwas los werden. Weil mich gerade einige User "nerven". Tut mir Leid, aber einen zu unterstellen, er hätte von keiner artgerechter Haltung Ahnung, weil er in EINEM Punkt eine andere Meinung hat, ist einfach nur yua, daneben.
Dann ist sie für Leinen und ihr seid dagegen, da muss man aber nicht wie ein aufgewühltes Hornissennest auf sie einpreschen. Das finde ich absolut nicht okay. Sachlich seine Meinung sagen, okay, aber Unterstellungen usw. nicht okay.
Ich weiss jetzt nicht was in dem Profil stand, ich kann aber definitiv sagen, wenn einer in einem Punkt eine andere Meinung vertritt, muss er nicht vollkommen inkompetent sein, denn er kann in anderen Bereichen sehr wohl gutes Wissen haben.

Zum Punkt Vertrauen und Fluchttiere. Ein Kaninchen kann Vertrauen aufbauen und einen als Schutz ansehen. Warum sollte Hoppel sonst bei Tierarztbesuchen IMMER auf meine Brust hüpfen, wenn er schiess vorm TA hat. Warum springt er nicht vom Tisch und versteckt sich wo anders? Ja eben, weil er mich als Vertrauensperson ansieht und weiss, da bin ich sicher in einer fremden Umgebung. Daher ist es durchaus möglich eine Vertrauensbasis aufzubauen. Und ja, mein Hoppel liebt es gestreichelt, massiert und sonst was zu werden.

Und dann zu den Leinen. Ich befürworte sie nicht. Ich mag sie einfach nicht. Da kann man mir noch so schön erzählen, es ist nichts für mich. Übrigens auch nicht beim Hund ;D Wo wir beim nächsten Thema wären.

Wenn du ein Tier an der Leine möchtest, dann hol dir ein Hund. Mhm, ich wusste nicht, dass Huskys in der Natur an der Leine gehalten werden o.o' Das ist mir neu. Würde tdm einer von euch sich vor einem Huskyhalter stellen und sagen er sei ein Tierquäler, weil er ihn an der Leine hält? Nein. Und warum? Weil der Mensch i.wann beschlossen hat, Hunde an der Leine zu halten und sie zu sozialisieren. Meint ihr, das war in dem Moment artgerecht? Nein. War es nicht. Ich denke auch nicht, dass sich der Hund es ausgesucht hat. Ich hasste es auch beim Gassi gehen von dem Hund meines Onkels mit zu gehen. Ich meine, wenn der sich vor gebeugt hat und das Halsband sich gegen seinen Hals gedrückt hat. Das muss bestimmt weh getan haben, fand ich nicht so toll. Aber gut, für den Menschen scheint es ja normal zu sein, wobei bei einigen Hunderassen würde ich nicht mal mehr sagen, dass es Hunde sind :rolleyes:

Aber bei Kaninchen und CO ist es jetzt so furchtbar viel schlimmer, weil das ist ja nicht normal usw.

Nein, mit dem Satz will ich Leinen nicht befürworten, ich will damit sagen, Hunde anzuleinen ist genauso verwerflich wie Kaninchen, Ratten, Frettchen, Katzen und was weiss der Geier nicht.

Leider ist es aber bei manchen/vielen/einigen (ich weiss gerade nicht, was von denen passt) Hunden nicht anders möglich, als sie anzuleinen, da sie zum Teil sehr aggressiv sind und für die Menschen eine Gefahr darstellen. Woran das liegen mag, kann sich jeder denken.

Ich finde, manche Kommentare waren mehr als unnötig. Kaum hat jemand eine andere Meinung, schon wird auf ihn eingedroschen. Nya~

Applejack 02.07.2012 01:54

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Sorry, aber der Vergleich mit den Hunden hinkt grad dermaßen^^
Hunde gehören nicht nur an die Leine, weil sie aggressiv sind, sondern weil sich die meisten Besitzer einen Scheißdreck darum scheren, ob da irgendwo ein Mensch mit Hunde-Angst seinen Weg kreuzt, weil es kranke Hunde gibt, die einfach in Ruhe gelassen werden wollen, weil eine läufige Hündin nicht wild gedeckt werden soll, weil jeder Hund mal erschrecken kann und auf die Straße springt, ein Auto ausweichen muss und direkt gegen einen Kinderwagen fahren kann, weil einfach viel zu viele sich unbekannte Hunde begegnen müssen(und jeder für sich denkt:mein Revier!), weil ein Hund gern in der Nähe seines Besitzers sein möchte und im besten Fall die Leine liebt und draußen gar nicht spürt.
Zu den Huskys: sie ziehen Hundeschlitten, wie machen die das, ohne Leine?

Ich hab immer noch die Frage: Was hat ein Kaninchen davon?

Keks3006 02.07.2012 01:56

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Ich weiß nicht, ob du mich meintest, aber weil ich grad nicht schlafen kann, antworte ich trotzdem ;)

Klar, Hundeleinen sind nicht natürlich. Aber trotzdem bleiben Unterschiede zwischen Hund und Kaninchen. Ich habe selbst keinen Hund, aber es ist doch so, dass Hunde "ihre" Menschen als Rudel ansehen, also eine andere, wie ich finde stärkere Bindung zum Menschen aufbauen als Kaninchen. Kaninchen können dir vertrauen, aber ihre Artgenossen ersetzt du nicht. Außerdem sind Hundeleinen weniger gefährlich, weil Hunde keine Fluchttiere sind. Und sie sind im Falle der Hunde sinnvoll, denn im Gegensatz zu Kaninchen gehen Hunde gern spazieren, aber in der Nähe der Straße muss eine Leine dann eben sein. Wobei ich auch nichts davon halte, Hunde beim Spazierengehen überhaupt nicht abzuleinen, und ich das Gezerre an Halsbändern auch nicht schön finde.

Historisch hat sich der Hund, wenn ich mich richtig erinnere, das Zusammenleben mit dem Menschen übrigens tatsächlich selbst ausgesucht ;) Obwohl es sicher einige gibt, die sich im Nachhinein dagegen entscheiden würden.

Im Übrigen denke ich, dass die Argumente gegen die Leine begründet genug sind, um sich dagegen auszusprechen und so zu verhindern, dass mehr Leute Kaninchen an die Leinen nehmen und evtl. etwas passiert. Für die Leine sind ja hier noch keine Argumente gekommen.

arya900 02.07.2012 02:07

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Applejack (Beitrag 367858)
Zu den Huskys: sie ziehen Hundeschlitten, wie machen die das, ohne Leine?

Soweit ich es mir vorstellen kann, werden Huskys in freier Wildbahn keine Schlitten ziehn. Es soll, soweit meine Info's noch aktuell sind, noch Huskys geben, die in freier Wildbahn leben, ergo ohne einen menschlichen Besitzer in Rudeln. Dementsprechend werden sie auch keine Schlitten ziehen bzw. hat der Mensch sie zu Schlittenhunde gemacht.

Ich weiss auch, dass Hunde in der heutigen Gesellschaft an der Leine gehalten müssen.
Und wegen der Angst, selbst wenn der Hund angeleint ist, schert sich kaum ein Hundebesitzer darum, wenn einer offensichtlich Angst vor ihnen hat. Da kommt dann noch "Och der ist harmlos. Der macht nichts. Streichle ihn doch mal" (Meine Freundin hat panische Angst vor Hunden).

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Der einzige für mich erkennbare Vorteil wäre, dass das Kaninchen mehr von der Welt sieht. Allerdings ist der Nachteil, dass es, insofern es nicht wie ein Hund sozialisiert wurde, eher weniger davon hat.

Also im Prinzip hat es keinen Vorteil.

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Keks, es ging gegen niemand bestimmtest, es ging allgemein. Der Tonfall (wahrscheinlich auch meiner) war nicht gerade der beste, nicht von allem, aber von ein paar schon, finde ich zumindest.

Der Hund hast sich das tatsächlich selber ausgesucht? Bestimmt einer seiner schlechteren Entscheidungen.

Applejack 02.07.2012 02:17

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Schauen wir doch auch einfach mal auf die Domestizierungsuhr, wann hat der Wolf entschlossen, sich den Menschen anzuschließen um von dessen Jagderfolgen zu profitieren und seit wann gibt es Hauskaninchen und warum? Da kann das doch im Leben nix werden mit dem treu nebenher trottenden Häschen ;)

Freilaufende Huskys? Sind auch nichts anderes als verwilderte Haushunde und den Polarnasen sind die Leinen völlig egal, sie wollen nur laufen,laufe,laufen. Da finde ich es schlimmer, einen Husky in Spanien etc zu halten, da es da für ihn viel zu warm ist.

arya900 02.07.2012 02:42

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Denkbar ist es aber, dass das Kaninchen i.wann so vermenschlicht ist, dass es seinen Fluchtinstinkt verliert. Es wird zwar noch Jahrzehnte dauern, ich denke aber, dass vollbringt der Mensch auch noch.

Ob das gut ist oder nicht, ist eine andere Sache.

Ich hab aber mal ne andere Frage. Es wir argumentiert, ein Hund ist ein Raubtier, deswegen ist es nicht so schlimm, wenn er eine Leine trägt. Analog dazu kann man also sagen, Katzen an der Leine sind auch nicht so schlimm. Schliesslich sind das auch Raubtiere.

Applejack 02.07.2012 02:47

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Na ich würde eher sagen, Hunde sehen in ihrem Besitzer tatsächlich sein Rudel. Wie heißt es so schön: Hunde haben Besitzer, Katzen Personal.
Hunde (Wölfe, Coyoten, Wildhunde usw.) jagen im Rudel, Katzen, bis auf Löwen, jagen allein.
Und gäbe es keine Hunde, vor denen Katze immer flüchten müsste, wer weiß....

sorry, das wird jetzt ganz schön of topic und ich bin dann doch müde...Nachti :o

Jinro 02.07.2012 10:20

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Gloryous (Beitrag 367844)
Das soll nicht funktionieren?
Lasst doch zumindest langjährige Erfahrungen anderer zu bevor ihr sie niedertrampelt!
Mein thread ist lediglich für solche die Interesse daran haben.
Wozu sonst werdenmittlerweile kaninchengeschirre verkauft? bestimmt zum Tiere quälen.
Wer keine Ahnung davon hat Kaninchen zu sozialisieren sollte hier nicht das Wort tierquälerei in den Mund nehmen!
Denn solche die sich damit auskennen, erkennen Stress Angst etc.
Und je mehr alltagsGeräusche ein Tier kennt, desdo weniger Stress hat es in diversen Situationen.
Denn meine bins sitzen im Garten, graden, toben, schlagen haken und schlafen auf unserer Terrasse ohne gleich einen herzinfakt zu bekommen nur weil ein Auto an der Straße lang fährt
mein rammler hat so ein großes vertrauen zu mir dass er auf meinen arm entspannt stundenlang schläft ganz ohne Stress.
Meine Tiere liegen Nitrat hund und Katz gemeinsam auf der Coucund schnüren miteinander.
Je mehr ein Tier gewohnt ist desdo weniger stressfaktoren treten im Alltag auf !

Vielleicht sollte man dann als langjährig erfahrener Kaninchendomteur auch erstmal sich klarmachen, dass man keine Sozialisierung durchführt.

Du vermischst hier zwei grundlegende Dinge:

Zunächst einmal betreibst du Desensibilisierung, wenn du ein Tier an Alltagsgeräusche gewöhnst. Das ist tatsächlich sinnvoll, funktioniert aber nur in der Wachstumsphase wirklich gut. Dabei gilt: leise Geräusche erzeugen eine Gewöhnung, laute eine Sensibiliesierung.

Das zweite ist eine Konditionierung. Man gewöhnt das Tier an erwünschte Reiz-Reaktionsmuster. Beispielsweise seinen Fluchtinstinkt in manchen Situationen zu unterdrücken. An einer Leine zu gehen. etc.

Und nein, nichts davon entspricht den Sozialnormen eines natürlichen Kaninchens, das Kaninchen erlernt da nichts, was einer Sozialisation gleichkommt.

Es führt natürlich ein stressärmeres Leben, wenn man es an Stressfaktoren gewöhnt, die im Zusammenleben mit Menschen auftreten. Und das ist auch sinnvoll und dem Tierwohl förderlich. Man sollte aber für sich selbst entscheiden, wie weit man die Konditionierung und damit die Aufgabe eines natürlichen Verhaltens treiben möchte.

Während es noch sinnvoll sein kann einen Kaninchen die Angst vor Transportboxen und Autofahrten zu nehmen, weil es in seinem Leben durchaus mal zum Tierarzt muss liegt ein Spaziergang an einer Leine so weit außerhalb des sinnvollen Erfahrungshorizonts eines Kaninchens, dass man sich eine derartige Konditionierung auch sparen kann. Es bringt dem Tier keinen sinnvollen Vorteil, bei gleichzeitiger Aufgabe natürlicher Verhaltensweisen.

Schnudi 02.07.2012 17:15

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Dazu fällt mir folgendes ein: Als ich vor etwa 20 Jahren im Urlaub war, begegnete mir ein kleiner Junge (Vielleicht 7 oder 8 Jahre alt) mit einem großen Käfer. Durch diesen Käfer hatte er eine Stecknadel gesteckt, eine Schnur daran geknotet und ging mit ihm spazieren oder "führte ihn fliegen" ist wohl der richtige Begriff dafür!
Ich hatte dann eine Diskussion mit ihm, ob dem Käfer denn das gefallen würde...

Ich glaube auch nicht, daß es im Sinne irgendeines Tieres ist Sättel zu tragen, angeleint zu werden oder was weiß denn ich. Trotzdem ist es beispielsweise bei Hunden notwendig, aber bei Kaninchen...? Welchen Sinn sollte das denn haben?

Wenn ich meine Kaninchen manchmal im Garten rumtoben sehe, überlege ich mir an dieser Stelle, wie schnell muß ich rennen und Richtungswechsel vollziehen, wenn ich sie an der Leine hätte...:rolleyes:

Jinro 02.07.2012 17:31

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 367861)
Der einzige für mich erkennbare Vorteil wäre, dass das Kaninchen mehr von der Welt sieht. Allerdings ist der Nachteil, dass es, insofern es nicht wie ein Hund sozialisiert wurde, eher weniger davon hat.

Selbst das ist eigentlich ein Trugschluss. Da du ja den Vergleich mit Hunden gezogen hast, mal eine simple Gegenüberstellung:

Wölfe beanspruchen Reviere ab 300km² Größe und durchwandern diese, täglich um die 20km. Da gibt es also tatsächlich ein ein Bedürfnis nach Spaziergang und Welt sehen.

Wildkaninchen beanspruchen in einer Familie 10.000m² Revier (0,01km²), das ist eine Fläche von 100x100 Meter. Wanderverhalten = 0, Sinn für einen Spaziergang über 100 Meter ein Kaninchen anzuleinen liegt ähnlich hoch.;)

Snuffle und Crash 02.07.2012 17:54

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Auch ich bin der Meinung, dass Kaninchen definitiv nicht an die Leine gehören und da eigentlich schon fast alles dazu gesgt wurde brauch ich eigentlich nichts mehr schreiben... :rolleyes:
Aber Leute: Man hätte Gloryous das ganze auch in wenig... unaufgebrachter verklickern können... ;)
Anhand ihres zweiten Beitrages seht ihr ja, was sie nun von diesem Forum hier hält und ich denke nicht, dass sie nun für Tipps allzu offen ist!

@ Gloryous: Allerdings sind wir hier alle auch keine "eingeschworene Gruppe" :D
Wir alle vertreten hier unsere eigene Meinung, nur bei so vielen Usern gibt es auch schon mal ein und die selbe Meinung.
Wir alle wollen nur helfen so vielen Ninchen wie möglich (siehe Flyeraktion von Saloiv) zu einem schönen Leben zu verhelfen.
Der Halter der Tiere hat auch die volle Verantwortung für diese und deshalb versuchen wir ihn so gut wie möglich zu beraten.
Und so gut wie möglich heißt auch so gut wie möglich´, wie du merkst ;)

Ein Forum ist nun mal ein Disskussions-ort :p;)
Vielleicht meldest du dich nochmal?!

Selkie 02.07.2012 18:28

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

In der Wohnung sollte das Kaninchen täglich Freilauf bekommen, um seinen
Bewegungsdrang ausleben zu können, allerdings unter Aufsicht.
Laufleinen und Geschirre sind hierzu ungeeignet, denn sie bergen Verletzungsgefahren
und beeinträchtigen das arteigene Bewegungs – und Erkundungsverhalten.

Quelle: [url]http://www.ltk-hessen.de/fileadmin/www_ltk_hessen_de/altbestand/pdf/tierhalter/kaninchen.pdf[/url] (Tierärztliche Vereinigung für Tierschutz)

ich frage mich warum der TVT Leinen ablehnt, wenn sie doch so ungefährlich sind. Für mich ist und bleibt ein Kaninchen ein Kaninchen, welches keineswegs zu meinem Vergnügen gefesselt wird.
Denn das Kaninchen hat sicher nichts davon...


Ich muss Arya rechtgeben. Bitte achtet etwas auf euren Tonfall. Ich weiß dieses Thema ist hitzig und ich weiß es stößt vielen (auch mir) übel auf. Aber bitte werdet dennoch nicht allzu Emotional ;)


[url]http://www.kaninchenforum.de/suche-biete-tausche-kaninchenzubeh%F6r/6481-suche-kaninchenleine-5.html[/url]

Siriox 02.07.2012 20:22

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

ich frage mich warum der TVT Leinen ablehnt, wenn sie doch so ungefährlich sind
Kapiere diesen Satz nicht richtig.
Leinen sind nicht ungefährlich, doch auch ein Grund wieso der TVT sie ablehnt :OO

Jinro 02.07.2012 20:25

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Siriox (Beitrag 368236)
Kapiere diesen Satz nicht richtig.
Leinen sind nicht ungefährlich, doch auch ein Grund wieso der TVT sie ablehnt :OO

Hallo Siriox, du hast ein schönes Beispiel für Ironie ohne Smiley zitiert. Mach dir nix draus, beim nächsten mal fällt es dir sicherlich auf.

Selkie 02.07.2012 20:25

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Siriox (Beitrag 368236)
Kapiere diesen Satz nicht richtig.
Leinen sind nicht ungefährlich, doch auch ein Grund wieso der TVT sie ablehnt :OO

leinen werden von befürwortern immer als ungefährlich bezeichnet.
das ist ironie...

Siriox 02.07.2012 20:27

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Ahjo... habs mir zwar 20x durchgelesen aber nicht kapiert ^^
Danke. - Selbst durch den Hinweis von Jinro nicht *ich bin so doof*

Selkie 02.07.2012 20:29

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
Zitat:

Zitat von Siriox (Beitrag 368242)
Ahjo... habs mir zwar 20x durchgelesen aber nicht kapiert ^^
Danke. - Selbst durch den Hinweis von Jinro nicht *ich bin so doof*

naja ich bin halt manchmal schwer zu verstehen :p
ist mir schon öfter aufgefallen^^

Selkie 03.07.2012 06:39

AW: Kaninchen an der Leine - How To Do
 
so ich hab mal eine frage zu einem thema was mir schon öfter bezüglich leinen und kanin-hop aufgefallen ist:
Zitat:

Das Geschirr langsam für ein paar Sekundenauf das Tier auflegen umdenken loben, es soll mit einem positiven Erlebnis verbunden werden.
ich lese immer wieder man solle kaninchen loben. aber ich habe die erfahrung gemacht, dass es meine kaninchen einen sche** interessiert. ob ich die jetzt anmecker weil z.b. die tapete anknabbern oder ich sage "haste fein gemacht" wenn sie es lassen ist denen egal. die reaktion ist immer die gleiche. sie gucken mich blöd an und machen mit dem weiter was sie vorher getan haben. falls sie mich überhaupt beachten.

ich frage mich ob hier auch wieder eine vermenschlichung bzw. eine verwechslung mit einem hund stattfindet. wenn ich einen hund anmecker reagiert der darauf. meistens verkrümmelt er sich dann in irgendeine ecke (ich bezieh das jetzt auf den hund von der familie meines freundes). wenn man ihn lobt reagiert der darauf auch.

also meine frage dazu: irre ich mich oder ist loben bezüglich kaninchen totaler schwachsinn?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:43 Uhr.



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