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Ben/Lea 11.06.2012 21:01

Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
hallo zusammen=)
also ich habe einen zwergwidder (m) der jetzt mittlerweile 5 jahre ist und auch schon solang alleine lebt da ich leider nicht wusste dass ihm das nicht gut tut und ich aber auch keinen platz für 2kaninchen gehabt hätte.
Jetzt bin ich jedoch umgezogen und habe ihm vor 2 wochen eine mittlerweile 14 wochen alte löwenkopfdame gekauft.Sie wurde auch kastriert und bei ihr werden am donnerstag die fäden gezogen.
danach sollen die beiden zusammen kommen.
jetzt meine frage: hat jemand erfahrung mit so einer vergesellschaftung mit dem altersunterschied?geht das gut? ich hab angst das mein großer die kleine nicht akzeptiert.eigentlich ist er ein richtiger schmusehase und wahnsinnig lieb, nur wenn man in seinen käfig fasst beißt er. Sie ist weng aufgeweckter (vielleicht auch wegen dem alter).

ich mach mir echt sorgen dass die kleine zu frech für meinen großen ist...

kann mir jemand helfen?

Lara004 11.06.2012 21:16

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.
Es KANN funktionieren mit den beiden, es kann aber auch schief gehen. Wie du selber feststellst, ist der Alterunterschied doch recht groß, sodass es zu Konflikten kommen könnte.

Um es nun zu schaffen, dass die zwei miteinander klar kommen, ist es wichtig, dass sie genug Platz haben: zum einen, dass sich dein alter zurückziehen kann (viele Häuschen, Versteckmöglichkeiten, erhöhte Plätze) und genug Platz für die kleine Maus, dass sie sich austoben kann, wenn sie rennen möchte.

Ein weiteres Problem bei dem kleinen Mädchen ist es, dass sie noch sehr jung ist und sie sehr empfindliche Haut hat und bei der Vergesellschaftung schwer verletzt werden könnte, wenn es zum Streit kommt. Da wäre der große deutlich überlegen.
Ich würde mit der Vergesellschaftung vielleicht noch ein wenig warten, bis sie ein bisschen älter und ''erwachsener'' ist.

Ben/Lea 11.06.2012 21:19

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
meine TÄ meinte es kann immer gut und schief gehn da steckt man nicht drin.
ab welchen alter von der kleinen würdest du die zwei zusammen bringen?

Pinkie 11.06.2012 21:22

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Kastriert ist er aber. Oder?
Er war sein ganzes Leben allein, das heißt er kennt auch kein Sozialverhalten gegenüber anderen Kaninchen.
Ich würde auch auf jeden Fall noch warten bis die Kleine etwas erwachsener ist. Aber wie lang, keine Ahnung...

Ben/Lea 11.06.2012 21:24

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
wir haben die kleine kastrieren lassen auch damit sie nicht so zickig wird.

Pinkie 11.06.2012 21:27

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Ok...Also ich glaub echt nicht das ein 5 jähriger nicht kasterierter und ein 14 Wochen altes Mädel eine gute Konstellation sind.

Aber ok, jetzt muss es funktionieren irgendwie.

Lara004 11.06.2012 21:35

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Welches Alter für eine VG empfohlen wird, habe ich gerade nicht im Kopf.

Das Problem bei der Konstellation stelle ich dir mal in einem Beispiel dar:
Stell dir vor, du bist erwachsen, willst deine Ruhe haben und dann zwingen deine Eltern dich, dein Zimmer mit deiner 5 jährigen Schwester zu teilen und immer wenn du ihr aus dem Weg gehen willst, kommt sie hinterher, will immer dabei sein, du musst sie überall mitnehmen. Damit kannst du dich dann erst mal abfinden und dann ist deine Schwester plötzlich 14-15 und mitten in der Pubertät, wohnt immernoch in deinem Zimmer und pampt dich in einer Tour an, versucht die Oberhand zu gewinnen´und buttert dich völlig unter.
Nun die Kernfrage: Wie würdest du das finden, wenn du dein Leben so verbringen müsstest?

Hinzukommt noch, dass du nich mal weißt, wie man richtig mit anderen umgeht, weil dir das nie jemand beigebracht hat und du bist mit der ganzen Interaktion völlig überfordert.


Genau das ist nämlich die Situation, die du deinem alten Häschen zumutest.

Ben/Lea 11.06.2012 21:39

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
ja es war schon etwas spontan dass er eine häsin bekommt.
der große war schon zu alt zum kastrieren, laut tä

Ben/Lea 11.06.2012 21:42

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
wir hätten schon uns erstma genauer informieren müssen, geb ich zu.
aber jetzt kann ich die kleine nich mehr weggeben, sie is mir zu sehr ans herz gewachsen.
auf jeden fall wird es anscheinend schwierig mit den beiden...kann nur hoffen dass es vielleicht doch irgendwie klappt. aber danke für eure meinungen

Lara004 11.06.2012 21:46

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Ich habe dir ja schon aufgeschrieben, was für Möglichkeiten du hast, um den beiden das Leben ihrem Alter entsprechend zu gestalten. das wichtigste hier ist der Platz. Wie viel Platz haben sie denn bei dir?

Für die Vergesellschaftung solltest du dich haargenau an die Regeln halten, da eine ''spezielle'' VG noch mal mehr Risiko bietet, als eine mit gleichem Altersverhältnis sozusagen. Die Regeln kannst du bei den Faqs nachlesen.

Und das man den Rammler nicht mehr kastrieren kann, das stimmt so nun nich. Wir haben einige Rammler von uns spät kastrieren lassen, da wir sie alt bekommen haben! Außerdem ist 5 ja auch noch kein Alter für ein Kaninchen.

Ben/Lea 11.06.2012 21:51

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
ja also wir kaufen ihnen einen großen käfig damit sie auf jedenfall genug platz haben und täglichen auslauf haben sie natürlich auch.

ja die tä meinte die durchschnittliche lebenserwartung von kaninchen ist 5-10 jahre und man kann ihn kastrieren lassen aber es besteht eben ein größeres risiko dass er das nicht überlebt, weil ja die hoden abgetrennt werden und bei jungen ziehen sich die durchtrennten blutgefäße wieder zusammen, bei so alten kommt das eben drauf an wie die tiere das machen.
wenn sie auf der wunde liegen ziehen sich die blutgefäße auch zusammen, halt langsamer. wenn sie aber dran rumlecken dann hört das nicht mehr auf zu bluten und die sterben.
das risiko war mir dann zu hoch.

Pinkie 11.06.2012 21:56

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Die beiden brauchen dauerhaft mindestens 4m² auf einer Ebene. Und in dieser Konstellation brauchen sie auf jeden Fall mehr.

Ben/Lea 11.06.2012 21:58

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
ja wir sind schon auf der suche nach etwas passendem. genügend platz werden sie auf jeden fall haben

Lara004 11.06.2012 22:09

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Sperre sie auf keinen Fall in einen Käfig ein! Die Käfige, die es zu kaufen gibt sind viel, viel zu klein. Vorallem für diese Konstellation, die du hier anstrebst.
Am einfachsten kannst du im Innenbereich ein gehege mit Gitterelementen abtrennen. Es sollen 4 m² pro Kaninchen 24h am Tag sein. Bei dir würde ich so viel wie möglich anraten. Wenn es dann noch zusätzlich Auslauf gibt, ist das perfekt.

Zu der Lebenserwartung: Kaninchen können durchaus älter als 5 Jahre werden, man sagt 8-15 ungefähr wobei sie mit 8 noch recht jung sind.
Wenn er nicht kastriert ist und dann ein Weibchen vor die Nase gesetzt bekommt, dann ist das eine Qual für seine Hormone. Das Weibchen wird ihn wegbeißen und er versteht nicht warum.
Ich würde mir an deiner Stelle eine zweite Meinung von einem TA einholen und ihn doch kastrieren lassen, sofern er gesundheitlich fit ist.
Die Heilung dauert vielleicht ein wenig länger, aber es gibt durchaus Methoden das zu beschleunigen und dem Tier so angenehm wie möglich zu machen.

Ben/Lea 11.06.2012 22:14

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
die tä meinte es wäre ganz gut wenn sie kastriert wird weil sie dann nicht so zickig wird und er in wohl wahrscheinlich eh nicht mehr soo wild auf sie sein wird wegen dem alter.
also noch ne kastration werd ich wohl nicht machen lassen. lieber bleiben die 2 getrennt und wir finden für die kleine noch ne andre lösung

Lara004 11.06.2012 22:21

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Für deinen Rammler wirst du unkastriert keine lebenswerte Alternative finden, tut mir leid, wenn ich das nun so krass formuliere.
Auch wenn die Weibchen kastriert sind, sind es eben noch Weibchen und der Rammler ist eben voller Hormone und will sie ausleben. Das ist nun mal der Arterhaltungstrieb, den so ein Tier nun mal hat. Und noch mal betone ich: mit 5 ist ein Kaninchen nicht alt! Die werden locker 10 Jahre alt, bei richtiger Pflege. (Natürlich hat man mal Pech mit Krankheiten etc, aber das ist gerne mal eine genetische Vorbelastung z.b. durch Kinderzimmervermehrung)

Ich denke wir haben dich hier recht gut über die Problematik deiner Situation aufgeklärt und ich hoffe inständig, dass du zum Wohle deiner Tiere entscheidest und den Rammler kastrieren lässt, sodass die Vergesellschaftung zumindest versucht werden kann, Wenn das nicht funktioniert, muss wohl oder Übel eine andere Lösung in form von gleichaltrigen Partnern her.

E: Auch eine Kastration von Weibchen hat nichts mit deren ''Zickigkeit'' zu tun, da weibchen eben sehr revierbezogen sind und das auch durch weniger Hormone nicht unbedingt anders wird. Das Geld hättest du dir sparen können.

Ben/Lea 11.06.2012 22:26

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
ok danke. ich werde sehen was ich mach

Valentina 11.06.2012 23:03

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Also der TA, der ein junges (Baby) Kaninchenweibchen, ohne Indikation kastriert, gehört weggesperrt! :mad:
Sowas grenzt in meinen Augen ja schon fast an Körperverletzung!

Der Grund ist lächerlich und die Folgen können im Wachstum und in der Entwicklung fatal sein :(

Keks3006 11.06.2012 23:28

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Es kommt durchaus vor, dass auch junge Kaninchenmädels vorsorglich ohne Befund kastriert werden, um späteren Problemen vorzubeugen.

Für fähig halte ich den Tierarzt trotzdem nicht, wenn er behauptet, dein Rammler könne nicht mehr kastriert werden. Ich schließe mich an, das ist absolut lächerlich! Solange er gesundheitlich fit ist, ist das überhaupt kein Problem, denn anders als die Weibchenkastration ist die Kastration eines Rammlers keine große Sache und fix überstanden, auch bei älteren Männchen. Lass die Kastration woanders machen, wenn dein TA sich weigert. Mit einem unkastrierten Männchen würde ich das Mädel nämlich auch nicht vergesellschaften, er würde es ständig bedrängen und massiv unter Stress setzen - dass sein Sexualtrieb mit 5 Jahren bereits so deutlich nachgelassen hat, wo er eigentlich noch im besten Alter ist, ist nämlich genauso lächerlich. Trotzdem ist es keine Option, den Mann allein zu lassen (und auch allein lebend sollte er kastriert werden, denn auch ohne Weibchen in der Nähe können seine Hormone ihn stressen!). An einer Kastration führt in meinen Augen kein Weg vorbei. Ob es danach mit dem jungen Weibchen klappt, ist zwar nicht sicher, so würde ich aber auf jeden Fall von einer Vergesellschaftung abraten.

Valentina 11.06.2012 23:38

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 358559)
Es kommt durchaus vor, dass auch junge Kaninchenmädels vorsorglich ohne Befund kastriert werden, um späteren Problemen vorzubeugen.

Ja das stimmt, aber doch nicht mit 12 Wochen...
Keine mir bekannte Häsin (durch den Kaninchenschutz sind das einige) wurde kastriert, wenn sie jünger war als 8 Monate!

Keks3006 12.06.2012 11:17

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Ah okay, dass es da nochmal Grenzen gibt, war mir jetzt nicht so klar... ich hätt jetzt angenommen, mit 3 Monaten wär es in Ordnung. Danke :)

Valentina 12.06.2012 11:23

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Wenn das eine Kastration mit Entfernung der Gebärmutter war, kann das erhebliche Entwicklungsstörungen zur Folge haben.

Nicht umsonst, hat Mutter Natur Hormone erfunden.. ;)
Und nur, um der Zickigkeit vorzubeugen, darf kein TA kastrieren! Denn das ist kein medizinischer Grund, sondern eine "Schönheits"-OP!

Ben/Lea 12.06.2012 17:57

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
der arzt hat die kleine nicht auf grund der zickigkeit kastriert.

Selkie 12.06.2012 18:06

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Zitat:

Zitat von Ben/Lea (Beitrag 358882)
der arzt hat die kleine nicht auf grund der zickigkeit kastriert.

sondern?

...

Lara004 12.06.2012 18:07

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
warum dann?

E: zu langsam

Liony 12.06.2012 18:11

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Als bei mir hat die Oma immer die kleine durchs Gehege gejagt und tyranisiert.

Liony 12.06.2012 18:12

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
ich meine Also

Ben/Lea 12.06.2012 18:19

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
die kleine wurde kastriert weil mene tä mir abgeraten hat den großen kastriern zu lassen.meien tä hat gesagt wenn ich es will kastriert sie mir auch den großen aber ich muss mir über die risiken bewusst sein und dass die gefahr besteht dass er stirbt.und die kleine wurde dann in einer art tierklink kastriert.

Selkie 12.06.2012 18:24

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
haarstreubend.... :(

eine weiberkastra ist doch ein größeres risiko als eine rammlerkastra. und dann in dem alter...

Liony 12.06.2012 18:25

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Es kann sein das ich da Was durchnanderschmeise,
aber es gibt doch Kastrieren und Sterilisieren und das eine ist Hoden ab, bzw. Gebärmutter raus und das andere ist einfach nur die Eileiter des Weibchens durch.

Ben/Lea 12.06.2012 18:27

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
also ich glaub einer tierklinik die das ständig macht. die werden schon wissen ob es in dem alter in ordnung ist oder nicht. und die kleine ist top fit und hatte überhaupt keine probleme wegen der op.und mienem ta vertrau ich auch. es wäre ja sien geld gewesen wenn er den großen kastriert hätte und trotzdem hat er mir abgeraten.und meine frage war hier ja auch nicht ob es gut war die kleine kastrieren zu lassen. ich bin der mienung das war nicht die falsche entscheidung

Selkie 12.06.2012 18:33

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Zitat:

Zitat von Ben/Lea (Beitrag 358906)
also ich glaub einer tierklinik die das ständig macht. die werden schon wissen ob es in dem alter in ordnung ist oder nicht. und die kleine ist top fit und hatte überhaupt keine probleme wegen der op.und mienem ta vertrau ich auch. es wäre ja sien geld gewesen wenn er den großen kastriert hätte und trotzdem hat er mir abgeraten.und meine frage war hier ja auch nicht ob es gut war die kleine kastrieren zu lassen. ich bin der mienung das war nicht die falsche entscheidung

leider ist es so das viele tierärzte keine ahnung haben. schau mal im gesundheitsbereich in das thema "erfahrungen mit tierärzten" (oder so ähnlich)

fakt ist: so wird das nicht klappen. dein rammler wird das weibchen bedrängen. was für sie vollstreß sein wird. und auch für ihn.

wenn er aber kastriert ist dann kann es klappen. trotz altersunterschied.

Ben/Lea 12.06.2012 18:37

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
ja kla gitb es tä die keine ahnung haben. aber mein ta hat auch schon oft rammler kastriert.so wenig ahnung kann er nicht haben. Und wer sagt mir dass machne von euch hier mehr ahnung haben als mein ta?
aber wie gesagt das was hier geschrieben wird hat nichts mehr mit meiner eigentlichen frage zu tun also belasse ich das jetzt hiermit und bedanke mich trotzdem für eure ehrlichen meinungen.

Pinkie 12.06.2012 19:23

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Natürlich haben die Antworten hier was mit deiner Frage zu tun. Es ist nun mal so wie alle sagen. Hier sagt dir jeder das das nicht klappen. Das du das nicht hören willst ist klar. Weil jetzt ist die kleine schon da.

Ben/Lea 12.06.2012 19:34

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
das ist so nicht richtig. ich habe bereits gesagt dass es sehr spontan war und ich mich acuh besser hätte informieren sollen.aber bei den letzten kommentaren ging es um den ta und dass es ja ne schande wäre dass ein ta so ne junge häsin kastriert.das is jetzt aber so und ich wie gesagt ich vertraue meinem ta.
die ersten antworten waren ja auch ok. weil ich weiß dass es nicht die beste idee war die kleine zu kaufen.
und ich weiß jetzt dass es sehr schwierig wird dass sich die beiden vertragen, aber da muss man eben mal schaun und ansosnten wie auch schon gesagt werden die 2 getrennt bleiben und wir suchen eine andre lösung wie gleichaltrige kaninchen für jeden von den beiden.

Selkie 12.06.2012 20:15

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Zitat:

Zitat von Ben/Lea (Beitrag 358943)
und wir suchen eine andre lösung wie gleichaltrige kaninchen für jeden von den beiden.

da ist aber dann immernoch das problem dass der rammler nicht kastriert ist.

mit einem weiteren kammler könntest du ihn nicht vrgesellschaften. mir einer häsin auch nur schlecht. wegen den schon genannten gründen...

es geht hier im prinzip gar nicht ums alter. ich hatte mal ein kaninchenbaby mit einem 9 jährigen kastraten zusammen. das passte super. (bilder davon sind in meinem alben).

Ben/Lea 12.06.2012 20:26

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
wenn ich meiner tä nicht vertraue sorry aber wem soll ich denn dann vertrauen?und wenn ein andrer ta sagt mein großer is nich zu alt und das is kein problem mit der kastra weiß ich auch nich wem ich glauben soll bzw wer eher recht hat.

ich werd es jetzt erstma so probieren und schauen wie aktiv mien großer noch ist bzw wie sich die beiden vertragen.wenn nicht muss ich dann weiter sehen. aber erstma lass ich ihn nicht kastrieren.

P,Q,B-rabbits 12.06.2012 20:32

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Wir haben zwei 2-jährige Mädels und ein 1/2-jähriges Männchen vergesellschaftet: ergebnis- perfekt. Zuerst hatten wir schwierigkeiten, da sie sich einfach ignoriert haben, aber dann haben wir seinen Käfig in den von den Mädels gestellt, sodass sie sich nicht streiten konnten, aber Kontakt möglich war. Nach ein-zwei Tagen haben wir sie dann endgültig zusammen gelassen. Das hat wirklich gut geklappt. Auf neutralem Boden müssen sie sich kennenlernen, wie schon gesagt wurde viele Versteckmöglichkeiten. Sonst warte noch ein bisschen. Immer positiv denken :)

Ben/Lea 12.06.2012 20:41

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
danke=)
ja ich werd ide hoffnung natürlich nciht aufgeben und sie werden in einem neutralen raum zusammen gebracht und auch am wochenende damit wir vorallem am anfang schauen können ob sie sich vielleicht doch gar nich verstehn.
und vielleicht haben wir glück und wenn nicht müssen wir nach ner andren lösung schauen.

Keks3006 12.06.2012 20:41

AW: Alt + neues Ninchen vergesellschaftung
 
Du kannst ja mal nach Erfahrungen suchen bezüglich Kastrationen im Alter. Alles, was ich bisher darüber gelesen habe, sieht so aus, dass auch Kaninchen, die schon 8 sind, noch problemlos kastriert werden konnten, solange sie gesundheitlich fit sind. Wenn das Alter deines Kaninchens der einzige Grund war, von der Kastration abzuraten, dann ist das nicht fundiert, solange er sonst noch topfit ist. Eine Rammlerkastration ist kein so großer Eingriff. Abgesehen davon ist 5 Jahre für ein Kaninchen noch nicht alt - es hat noch gut das halbe Leben vor sich, wenn es gesund bleibt. Menschen mit 40 würde ja auch niemand als "fast tot" abstempeln. Das Durchschnittsalter von Kaninchen, die gut (!) gehalten werden, liegt weit jenseits der 5 Jahre.

Wenn du einen anderen Tierarzt befragst (oder mehrere), kommen sicher viele verschiedene Meinungen zusammen. Das ist leider so, weil die Ärzte auf dem Gebiet der Kaninchenmedizin im Studium schlecht ausgebildet werden und sich dann später jeder nach und nach mehr oder weniger Wissen aneignet.


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