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Peach8188 30.05.2012 08:27

Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Hallo zusammen,

ich brauche dringend Euren Rat.

Wir haben seit einigen Wochen 2 Zwergwidderweibchen. Es sind 2 Schwestern.
Bis Montag waren sie ein Herz und eine Seele. Ab und an ist aufgefallen, dass eine der beiden (TinkerBell) immer auf die andere (Sunny) draufgeht. Es ist jedoch nichts weiteres passiert. Am Montag haben die beiden sich beim Auslauf daraufhin heftigst gestritten. Auslaufsfläche haben sie genug, wir lassen sie immer im Zimmer und Flur laufen. Sunny hat ein blutiges Augenlid und eine Schramme am Ohr davon getragen. Wir haben sie sofort getrennt. Nachdem beide sich beruhigt hatten, haben wir es eine Stunde später noch einmal versucht, mit dem gleichen Ergebnis. Nun haben wir sie in 2 Käfigen, welche nebeneinander stehen. Sie können sich sehen und beschnuppern sich auch immer.
Was sollen wir nun tun? Sollen wir sie erstmal räumlich trennen und in ein paar Wochen noch einmal eine Vergesellschaftung probieren oder müssen wir sie nun ewig getrennt halten? Das wäre so schade :-(

Skippy170609 30.05.2012 10:06

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Hallo und herzlich willkommen !

1. Mit 2 Weibchen hast du leider eine ungünstige Konstellation gewählt :-/
2. Wieviel Platz steht den beiden DAUERHAFT (also 24 Stunden täglich) zur Verfügung ?
3. Du solltest die Käfige NICHT nebeneinander stellen. So bauen sich Aggressionen auf.
4. Wenn du genug Platz hast, würde ich einen Rammler dazu holen (natürlich kastriert).
5. Ewig trennen wäre nicht artgerecht - Kaninchen brauchen einen Partner !

LG
Melanie

Peach8188 30.05.2012 10:57

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Bisher saßen sie in einem größeren Käfig und wurden abends für ein paar Stündchen, am Wochenende länger, rausgelassen und da hatten sie einen großen Raum und einen langen Flur zum Auslauf, den sie auch zum springen und toben genutzt haben. Im Käfig haben sie sich bis dato nie gestritten. Die beiden Male an denen es passiert ist, war draußen.
Ich würde sie gerne länger draußen lassen, weiß nur nicht, wie ich dies machen soll, wenn ich nicht da bin. dann wäre der raum auch groß genug für ein zusätzliches Böckchen.

Würde dies die Situation denn sicher entschärfen? Ich habe Angst, dass eine der Damen nachher eifersüchtig wird

Lupine 30.05.2012 11:03

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ich habe gute Erfahrungen mit der Zuvergesellschaftung eines Kastraten gemacht - aber garantieren kann dir das niemand. Meine Zicken haben sich gelegentlich trotzdem gegenseitig angezickt, damit muss man leben.

Wichtig ist Platz, damit sich die Nins auch mal aus dem Weg gehen können. Die Käfighaltung ist gerade in solch einem Fall hochgefährlich, leider. Was du brauchst sind mindestens 6 qm dauerhaft für 24 Stunden am Tag. Möglich wäre entweder ein Gehege dieser Größe, oder du machst den Freilaufbereich so kaninchensicher dass sie dort 24 Stunden am Tag gefahrlos hoppeln können.

Peach8188 30.05.2012 11:19

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ich habe jetzt schon einige Male gelesen, dass man am besten ein Böckchen aus dem Tierheim holt. Wenn ich dies tue, kann ich die 3 dann am selben Tag noch zusammensetzen oder muss ich etwas beachten?

Lupine 30.05.2012 11:32

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Das kommt darauf an wie lange der Kastrat schon kastriert ist ;) 6 Wochen sollte die Kastra her sein.

Zu beachten gibt es sehr viel bei so einer Vergesellschaftung, bitte lies dir der Einfachheit halber erst einmal in unseren FAQ den Beitrag zum Thema Vergesellschaftung durch und wenn dann noch Fragen oder Unsicherheiten bestehen frag bitte nach.

Peach8188 30.05.2012 11:39

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Okay, habe ich gelesen. trotzdem bleiben ein paar Fragen offen. Möchte ja nichts falsch machen :-(

Heißt das, ich könnte mir heute schon einen kastrierten Bock holen und alle 3 zusammensetzen oder muss ich erst noch ein paar Wochen warten, damit meine Weibchen erstmal was Abstand bekommen?

imi 30.05.2012 11:40

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Huhu, ich hatte auch zwei Weibchen alleine. Da tut ein Kastrat richtig gut :) Habe ihn auch aus dem Tierheim geholt. Kann dir dazu nur raten! Bezicken werden sie sich aber trotzdem immer mal wieder, das ist ganz normal (Rangordnung, Hormone....). Aber auch nicht dramatisch, wenn sich die Tiere aus dem Weg gehen können, also möglichst viel Platz haben :) Du kannst sie ganz frei laufen lassen, wenn du alle Kabel im Haus so verbaust, dass sie nicht angenagt werden können.

Viel Spaß mit deinen Tieren :)

Edit: Du musst meiner Meinung nach nicht warten, du kannst sie (auf neutralem Boden am besten!!) direkt vergesellschaften - wenn der Bock min. seit 6 Wochen kastriert ist!!

Lupine 30.05.2012 11:44

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Achte aber bitte darauf, dass du wirklich ein ausreichend großes VG-Terrain zur Verfügung hast wo sie auch mehrere Tage bleiben können! So eine VG geht nicht von jetzt auf gleich, das kann auch schon mal eine Woche dauern.

Peach8188 30.05.2012 11:50

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Kann ich Sie denn vielleicht doch in dem Raum vergesellschaften, in dem Sie bisher immer gelaufen sind und dann auch in Zukunft laufen werden, weil einen anderen Raum habe ich nicht, der geeignet dafür wäre

imi 30.05.2012 11:53

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ja, dann würde ich den aber gründlich mit Essigreiniger komplett putzen und die Einrichtungsgegenstände ebenfalls. Damit deine Weibchen das Revier nicht als ihres ansehen und den Neuling dann massiv versuchen zu vertreiben. Gleiche Startbedingungen für alle :)

Lupine 30.05.2012 11:53

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Viel Spaß beim putzen :o

Du musst ALLES mit Essigwasser reinigen, um alle Duftspuren zu tilgen und außerdem so gut wie möglich umräumen damit die Mädels den Raum nicht als ihr Revier wiedererkennen. Steht aber eigentlich auch alles in den FAQ...

imi 30.05.2012 11:54

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
P.S.: Badezimmer geht auch zur VG :) Vielleicht erst ins Bad, währenddessen gut putzen und dann nach den ersten Turbolenzen ab ins frische, neutrale Gehege?!

Peach8188 30.05.2012 12:01

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
In der einen Ecke steht eine große Kommode, da kamen Sie quasi nie hin. Dann käme diese in eine andere Ecke und ich würde ihnen dann dort etwas bauen

Peach8188 30.05.2012 12:31

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Was meint ihr denn, soll ich das direkt in Angriff nehmen oder den beiden Weibchen jetzt erstmal was Zeit getrennt lassen und es dann nochmal versuchen oder hat das gar keinen Sinn?

marinahexe 30.05.2012 13:05

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Das kannst Du machen, wie Du möchtest. Wenn Du sie aber getrennt hältst, muss eine in einen anderen Raum umziehen, da sich sonst noch mehr Aggressionen aufstauen. Ist ja auch nicht gesagt, dass Du sofort einen passenden Kastraten findest.

Peach8188 30.05.2012 13:40

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ich meine, ob ich es dann nochmal nur mit den 2 Weibchen versuchen soll ohne Kastraten oder ob das von vornherein sinnlos ist.

Skippy170609 30.05.2012 13:56

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ich persönlich würde die Mädels räumlich trennen und die Suche nach einem passenden Kastraten schnellstmöglich in Angriff nehmen. Natürlich ist es auch möglich, dass sich 2 Weibchen verstehen - aber mir wäre die Mischung zu explosiv.

Peach8188 13.07.2012 07:31

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Guten Morgen zusammen,

so es ist nun soweit...nachdem wir ein wenig Zeit brauchten um die richtigen Bedingungen für unsere Zwerge zu schaffen, werden wir in den nächsten Tagen ins Tierheim fahren, um 2 Kastraten für unsere zerstrittenen Weibchen zu holen. Die beiden leben nach wie vor getrennt ohne jeglichen Kontakt. Nun hab ich aber doch noch einmal eine Frage zum Ablauf :-)
Wenn wir in den nächsten Tagen nun 2 Böckchen holen, müssen wir diese erstmal ein paar Tage allein lassen, damit sie sich eingewöhnen können oder können wir direkt mit der Vergesellschaftung beginnen ?

hasis2011 13.07.2012 07:50

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Du kannst direkt mit der VG beginnen.

Wie gross ist denn das VG-Gehege?

Peach8188 13.07.2012 08:02

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Die Vergesellschaftung soll im Bad stattfinden. Das ist groß genug dafür :)

Keks3006 13.07.2012 11:21

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Klasse :)

Ich würde nur schauen, dass die Kaninchen gesund sind. Manche Tierheime machen eine Ausgangskontrolle durch den TA, manche lassen das etwas schleifen. Nicht, dass ihr euch kranke Tiere ins Haus holt, die eure eigenen dann anstecken. Wenn du ganz sicher gehen möchtest, könntest du z.B. vor der VG eine Kotprobe abgeben (am besten über etwa drei Tage gesammelt), um Parasitenbefall o.ä. auszuschließen. Manche raten auch zu zweiwöchiger Quarantäne, falls die Tiere irgendwelche Krankheiten in sich tragen, die erst später zum Ausbruch kommen, wobei ich das etwas übertrieben finde, wenn die Kaninchen so weit fit sind.

Ansonsten viel Glück :)

Peach8188 13.07.2012 11:25

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Danke :)

ja, wir schauen mal, ob überhaupt was passendes für uns dabei ist.

wir haben doch ein bisschen Angst, weil das letzte Zusammentreffen unserer Damen so heftig war. Hoffentlich geht alles gut :-(

Keks3006 14.07.2012 00:11

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Nur die Nerven behalten und bloß nicht eingreifen, solange keiner ernsthaft verletzt ist und blutet oder nicht mehr frisst. Das ist für einen selbst als Halter sehr hart, aber da muss man dann durch. Die Ausgangssituation ist ja jetzt eine andere, das wird schon gut gehen, auch wenn es vielleicht seine Zeit braucht.

Peach8188 16.07.2012 11:19

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Wir waren im Tierheim, haben auch schon ein weiteres angerufen und im Internet geschaut. Aber im Moment ist nichts passendes zu finden :-(
Wenn ich bei einem Züchter 2 kleine bzw woanders 2 kleinere kastrierte hole, ist das ein Problem, wenn die beiden Mädels 2-3 Monate älter und dementsprechend schon ein bisschen größer sind?

Peach8188 17.07.2012 07:57

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Juchu, haben wie es aussieht doch einen beim Tierschutz gefunden. Die Dame sagte, wir sollen auch erstmal nur einen nehmen. Er ist 5 Monate alt, kastriert und geimpft. Fahre Ende der Woche hin :-)
Wenn wir ihn dann nehmen, werden wir ihn am Wochenende mit unseren beiden Zicken vergesellschaften. Hoffe es geht alles gut :/

Peach8188 17.07.2012 20:50

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
So da bin ich wieder. Wir haben Snoopy, den Kastraten heut schon geholt und ihn zusammen mit Sunny und Tinkerbell ins Bad gesetzt. Wir haben alles gemäß den VG-Regeln gemacht. Zuerst hat Sunny Snoopy gejagt, dann hat Tinkerbell Snoopy gejagt und dann haben Sunny und Tinkebell sich wieder gejagt. Es dauerte nicht lange, dann sind sie wie wild hoch und gegeneinander gesprungen, haben sich dabei verkeilt und sich heftigst "geprügelt". Es war so schlimm, dass ich keine andere Wahl hatte als dazwischen zu gehen. Eine der beiden hat dabei noch meine Hose kaputt gefetzt. Jetzt wissen wir nicht, wie es weitergehen soll. Ist es sinnlos, es nochmal zu versuchen oder hält sich das ganze doch noch in normalem Rahmen?

sarahundkarlchen 17.07.2012 21:04

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Zitat:

Zitat von Peach8188 (Beitrag 376382)
So da bin ich wieder. Wir haben Snoopy, den Kastraten heut schon geholt und ihn zusammen mit Sunny und Tinkerbell ins Bad gesetzt. Wir haben alles gemäß den VG-Regeln gemacht. Zuerst hat Sunny Snoopy gejagt, dann hat Tinkerbell Snoopy gejagt und dann haben Sunny und Tinkebell sich wieder gejagt. Es dauerte nicht lange, dann sind sie wie wild hoch und gegeneinander gesprungen, haben sich dabei verkeilt und sich heftigst "geprügelt". Es war so schlimm, dass ich keine andere Wahl hatte als dazwischen zu gehen. Eine der beiden hat dabei noch meine Hose kaputt gefetzt. Jetzt wissen wir nicht, wie es weitergehen soll. Ist es sinnlos, es nochmal zu versuchen oder hält sich das ganze doch noch in normalem Rahmen?

Du hättest nicht dazwischen gehen sollen. Es ist ziemlich normal, dass die wie Wildtiere aufeinander losgehen. Solange keiner ernsthaft verletzt ist, d.h. keine großen Wunden zu sehen sind, ist alles normal.

Bisse in die Ohren (da kommen auch mal Macken rein), Rücken und enormer Fellflug muss man akzeptieren können und durchstehen. Erst dazwischen gehen, wenn die Wunden wirklich schlimm sind.

Peach8188 17.07.2012 21:08

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Obwohl sie sich anspringen und richtig ineinander verkeilen, beide seitlich auf dem Boden liegen und heftigst kratzen und beißen? oh je :(

sarahundkarlchen 17.07.2012 21:09

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Zitat:

Zitat von Peach8188 (Beitrag 376396)
Obwohl sie sich anspringen und richtig ineinander verkeilen, beide seitlich auf dem Boden liegen und heftigst kratzen und beißen? oh je :(


Leider ja... Hat denn einer eine schlimme Wunde?

Manchmal sieht das ja für uns schlimmer aus, als es ist.

Peach8188 17.07.2012 21:16

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Als sie sich damals das erste mal so gestritten haben, hatte Sunny ein blutiges Augenlid und eine Macke im Ohr. Heute hat keine von beiden eine Wunde davon getragen, vielleicht aber auch nur weil wir rechtzeitig dazwischen gegangen sind. Was passiert denn, wenn sie sich so heftigst prügeln und man nicht dazwischen geht? kann es nicht zu schweren oder gar lebengefährlichen Verletzungen kommen? Ich weiß, dass man nicht zu früh dazwischen gehen soll, sondern erst, wenn es wirklich schlimm wird, aber für mich war es das schon :(

sarahundkarlchen 17.07.2012 21:21

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Zitat:

Zitat von Peach8188 (Beitrag 376404)
Als sie sich damals das erste mal so gestritten haben, hatte Sunny ein blutiges Augenlid und eine Macke im Ohr. Heute hat keine von beiden eine Wunde davon getragen, vielleicht aber auch nur weil wir rechtzeitig dazwischen gegangen sind. Was passiert denn, wenn sie sich so heftigst prügeln und man nicht dazwischen geht? kann es nicht zu schweren oder gar lebengefährlichen Verletzungen kommen? Ich weiß, dass man nicht zu früh dazwischen gehen soll, sondern erst, wenn es wirklich schlimm wird, aber für mich war es das schon :(

Das Problem ist halt, je öfter du dazwischen gehst und sie dann mal wieder zusammensetzt, desto größer werden die Probleme...

Leider musst du das wirklich selbst einschätzen.

Bei diebrain habe ich mal gelesen, dass solange die Verletzungen in Richtung Ohren und Popo gehen, dass es dann erher harmlos gemeint ist. Aber wenn man Verletzung an Hals, Gesicht und inneren Flanken findet, dass die Kämpfe dann sehr heftig ist sind und eine VG evtl. als gescheitert angesehen werden sollte.

LG, Sarah

Peach8188 17.07.2012 21:29

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ich habe nun alle drei getrennt, da sie ziemlich fertig waren und sich erstmal alle ausruhen mussten. Wir haben Angst, es noch einmal zu versuchen, aber wenn wir wirklich zu früh dazwischen gegangen sind, gibt es vielleicht doch noch Hoffnung, dass es beim nächsten Mal klappt.

sarahundkarlchen 17.07.2012 21:34

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Je öfter man halt dazwischen geht, desto aggresiver wird das Verhalten. Bis zur nächsten VG müsstest du sie 2 Wochen ohne Sicht und Geruchskontakt trennen. Sicht-/ oder Geruchskontakt schürt die Aggression auch.


Das tut mir echt leid, dass ich euch extra noch ein Kaninchen geholt habt und dass es jetzt so ausgeht :(

Peach8188 17.07.2012 21:40

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Muss man wirklich 2 Wochen warten oder reichen ein paar Tage bis zum Wochenende?

Und wenn wir es dann nochmal versuchen. Alle wieder gleichzeitig ins Badezimmer? Und wenn die Mädels das gleiche machen, versuchen nicht dazwischen zu gehen bis eine blutet? Was kann den schlimmstenfalls passieren, wenn wir nicht bzw. dann zu spät dazwischen gehen? Können sie sich wirklich ernsthaft verletzen?

sarahundkarlchen 17.07.2012 21:47

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Zitat:

Zitat von Peach8188 (Beitrag 376426)
Muss man wirklich 2 Wochen warten oder reichen ein paar Tage bis zum Wochenende?

Und wenn wir es dann nochmal versuchen. Alle wieder gleichzeitig ins Badezimmer? Und wenn die Mädels das gleiche machen, versuchen nicht dazwischen zu gehen bis eine blutet? Was kann den schlimmstenfalls passieren, wenn wir nicht bzw. dann zu spät dazwischen gehen? Können sie sich wirklich ernsthaft verletzen?

Hast vielleicht ein anderes Zimmer? Wie groß ist denn das Bad?

Sie können sich auf jedenfall ernsthaft verletzen, das musst du dann wirklich in der Situation entscheiden, ob du dazwischen gehst oder nicht. Normalerweisen gehen die 2-3 Mal heftigst auf ein ander los und danach folgen kleinere Rangeleien und Gejage. Und sie liegen meistens ganz schön platt rum.

Du kannst auch versuchen erstmal ein Weibchen mit dem Männchen zu VG und dann in zwei Wochen das andere Weibchen dazu setzen.. vielleicht geht das?

Die zwei Wochen sind halt so ne Faustregel, weil Kaninchen sich dann angeblich vergessen haben, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob das irgendwo belegt ist.

Peach8188 17.07.2012 21:54

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Wohnzimmer ist zu gefährlich wegen Kabeln und Couch, Schlafzimmer möchte ich nicht, falls sie sich unters Bett verkriechen und da bekriegen und im Arbeitszimmer läuft Sunny immer. Ist also kein neutraler Raum. Eigentlich kommt nur das Bad in Frage, da sie da nichts anstellen können und man sie auch mal ein paar Stündchen unbeobachtet lassen kann.

Ja wir können Sunny und Snoopy eigentlich schonmal vergesellschaften. Bis auf die normale Jagerei hat das vorhin eigentlich auch gut funktioniert.

sarahundkarlchen 17.07.2012 21:59

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Zitat:

Zitat von Peach8188 (Beitrag 376435)
Wohnzimmer ist zu gefährlich wegen Kabeln und Couch, Schlafzimmer möchte ich nicht, falls sie sich unters Bett verkriechen und da bekriegen und im Arbeitszimmer läuft Sunny immer. Ist also kein neutraler Raum. Eigentlich kommt nur das Bad in Frage, da sie da nichts anstellen können und man sie auch mal ein paar Stündchen unbeobachtet lassen kann.

Ja wir können Sunny und Snoopy eigentlich schonmal vergesellschaften. Bis auf die normale Jagerei hat das vorhin eigentlich auch gut funktioniert.


Dann würde ich das versuchen, denn es macht ja echt keinen Sinn 3 Einzelhäschen da sitzen zu haben.

Im Oktober suche ich ein Weibchen, also falls es bis dahin nicht klappt... ich hab zwei Kastraten, die sich nicht mehr so recht verstehen. Zwei VGs sind fehlgeschlagen, jetzt habe ich zwei Einzelhäschen, die nur durch Draht getrennt sind.
Wenn ich umziehe, werde ich sie zwei Wochen komplett trennen und dann im neuen Gehege VG.

(Kommt natürlich darauf an, wo du wohnst :))

sarahundkarlchen 17.07.2012 22:01

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Ehm, 20 Minuten von mir entfernt?

Peach8188 17.07.2012 22:03

AW: Meine 2 Weibchen verstehen sich nicht mehr :-(
 
Weiß nicht, wo wohnst du denn?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:21 Uhr.



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