Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Problem mit meinen zwei Zwergkaninchen. Beide sind ca. 9 Monate alt und weiblich. Sonderfaktor ist zudem, dass sie Geschwister sind.

Ich habe mittlerweile zum Thema "Rangordnung" unter Kaninchen schon so einiges gelesen, auch hier im Forum und natürlich, wie soll es auch anders sein, mit Hilfe von Google ;)

Nun machen meine zwei Kleinen das Ganze aber bereits das Dritte mal durch. D. h. sie besteigen und jagen sich im Käfig. Im Endeffekt hätte ich auch das wieder so hingenommen, jedoch ist es diesmal wirklich extremer. Ich finde jeden Tag neue Fellbüschel (mal mehr, mal weniger), welche offensichtlich durch "Gewalteinwirkung" herausgerissen /-gezerrt wurden. Wenn die beiden sich gegenseitig besteigen sieht man auch eindeutig, wie die eine versucht die andere zu beißen. Das war die letzten zwei male definitiv nicht der Fall.

Viele schreiben ja als Lösungsweg, mal solle einen Kastraten dazu setzen. Ich habe jedoch Angst, dass die beiden den Kastraten anschließend ebenfalls einfach besteigen und sich nicht unterordnen wollen. Auch habe ich Bedenken, dass der Platz evtl. eng werden könnte. Die beiden dürfen zwar jetzt schon fast immer raus und in der ganzen Wohnung hoppeln, wenn jemand von uns zu Hause ist, aber ich sehe dann das Problem Nachts, im Käfig.
Derzeit hat der Käfig zwei große Wannen, im Stockwerk Prinzip, d. h. die eine Wanne steht auf der anderen drauf und über eine Leiter gelangen die beiden entweder hoch oder runter. So haben die beiden auch mal die Möglichkeit für eine gewisse Zeit im Käfig einander aus dem Weg zu gehen. Nur wenn da jetzt auf einmal drei drin sitzen sehe ich einfach das Problem, dass die ständig aufeinander sitzen müssen. Das die dann überhaupt gar keine Chance mehr haben im Konfliktfall auseinander zu gehen. Allgemein stelle ich mir das Ganze nicht lustig vor für 3, selbst wenn sich alle vertragen sollten ...

Ich kann in letzter Zeit kaum mehr richtig schlafen, da ich einfach höre, was im Nebenzimmer abläuft. Ich möchte aber auch nicht unbedingt direkt dazwischen gehen, da es ja ein natürlicher Trieb ist. Ich habe einfach ein schlechtes Gewissen und suche daher nach der Besten Lösung.
Ich habe für mich selbst jetzt einige Optionen, von denen ich am Besten bis Ende dieser Woche eine gezogen haben möchte:

1. Ich gebe eine der beiden Weg und hole einen Kastraten dazu
2. Ich versuche beide zu vermitteln und zwar so, dass beide in einem größerem "Rudel" unter kommen
3. Ich lasse die beiden Mädels kastrieren
4. (Hängt jetzt ganz davon ab, wir ihr die Angelegenheit seht) es existiert gar kein Problem bzgl. Platz und ich setze nur noch einen Kastraten dazu

Könnt ihr mir ein wenig mit meiner Entscheidung unter die Arme greifen? Ich bin mir einfach nicht sicher, ob ein Kastrat automatisch bedeutet, dass es "keine Probleme" mehr gibt. Ich will nicht, dass die Kleinen leiden, egal ob durch untereinander verursachte Streitigkeiten oder durch Platzmangel, etc.

Danke Allen Helfern im Voraus!

Grüße
Novize_01

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo Novize und Willkommen im Forum :)

Deine Mädels sind in der Pubertät, für weibliche Kaninchen zeigen sie ein ganz normales Verhalten.
Ob sie Geschwister sind oder nicht macht übrigens keinen Unterschied, auch wenn sie zusammen aufgewachsen sind, sie klären immer wer die Hosen anhat !
Die Kombination von zwei Mädels sehe ich als die komplizierteste (gleich nach 2 unkastrierten Rammlern - das ist nahezu unmöglich)
Wenn es klappen kann, dann nur mit ausreichend Platz.
Bei zwei Kaninchen rechnet man mindestens 4 quadratmeter Tag & Nacht auf einer Fläche (also nicht 2 Stockwerke) und zusätzlich Auslauf.
Bei zwei Mädels würde ich sogar zu 6qm Grundfläche raten !

Eine OP sehe ich nicht als wirkliche Lösung an, es ist ein großer Eingriff, die Hormone brauchen mindestens noch 4 Wochen bis sie abgeflaut sind und dann hast du immer noch keine Garantie, dass es danach funktioniert !

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass man nicht die Auswirkungen bekämpfen sollte, sondern die Ursache für ihr Verhalten.
Und das ist hier in erster Linie das Platzangebot

Liebe Grüße

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Guten Morgen,

das Problem ist definitiv der Platz. Zwei Mädels ist immer eine schwierige Konstellation, die nur funktionieren kann, wenn dauerhaft genug Platz ist, sich aus dem Weg zu gehen - und zwar richtig, nicht nur, dass einer oben und einer unten im Stockwerk sitzt. Normalerweise sagt man, bei zwei Kaninchen mit zusätzlich Auslauf muss 24h am Tag ein Gehege von mindestens 4m² zur Verfügung stehen (bei zwei Mädels deutlich mehr) - ein Käfig für nachts ist absolut keine Lösung! Und ist nicht nur für drei Kaninchen zu klein, sondern überhaupt für Kaninchen zu klein. Wenn es die Möglichkeit gibt, dass du ihnen ein Zimmer zur Verfügung stellst, in dem sie auch nachts und wenn niemand zu Hause ist frei laufen können, kann es mit den Mädels funktionieren. Ansonsten könntest du es dann mit einem Kastraten versuchen, der Ruhe reinbringen kann.

Ein Mädel wegzugeben und durch einen Kastraten zu ersetzen, ist keine Lösung, wenn der geringe Platz nachts bleibt, denn Käfighaltung, egal ob nur für nachts oder immer, ist nie schön für Kaninchen, und gerade nachts sind sie meist besonders aktiv und leiden unter dem Platzmangel.

Wenn du dir absolut nicht vorstellen kannst, ihnen mehr Platz dauerhaft einzuräumen, würde ich dir tatsächlich dazu raten, die Tiere abzugeben.

Grüße,
Anne

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Ans Abgeben würde ich jetzt noch nicht denken,
irgendwie werden wir da schon eine verträgliche Lösung für alle Mitbewohner finden :D

Die beste Lösung finde ich immer noch entweder
1. ein eigenes Zimmer,
2. einen Bereich in der Wohnung mit Gitterlementen abstecken
3. freie Wohnungshaltung (ist nicht Jedermanns Sache, die kommen schon mal auf dumme und auch gefährliche Ideen)

Die erste Maßnahme ist jetzt erstmal mehr Platz, wenn sich dann noch keine Ruhe einstellt wäre ein Kastrat eine gute Idee (hat schon oft funktioniert)
Ob man nun ein Kaninchen "tauscht" oder einen Kastraten dazu setzt, hängt natürlich von vielen persönlichen Faktoren ab.

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Vielen Dank für eure Antworten.

Nunja, ich hatte, zusätzlich zu den zwei Stockwerken, noch ein extra Außengehege gekauft gehabt, welches ich quasi direkt an den Ein- bzw. Ausgang des Käfigs verbunden hatte.
Das war vor etwa 3 Monaten. Ich denke, dann wären dass gut 6qm gewesen. Hat auch eine Zeit lang wunderbar funktioniert. Nur sind die beiden so ausgefuchst, dass sie einfach an den Kittern hochklettern und ins freie hüpfen.
Damals hatten sie tagsüber auch schon den kompletten Auslauf, aber wie jayjay schon sagt, die komplette Zeit eine freie Wohnungshaltung möchten wir nicht machen. Das mit dem Zimmer hingegen ist eine Idee die sich vielleicht umsetzen lässt. Aktuell stehen sie im Gästezimmer. Wenn ich Teile des Außengeheges (sind sind einzelne Zitter Segmente, welche über Stifte zusammengehalten werden) für die wenigen Ecken nutze, wo die Kaninchen nicht hin sollen (das wären jetzt im Ersten Moment wirklich wenig), dann könnte das klappen.
Das wären dann insgesamt bestimmt 10-14qm! Wie würdet ihr den Boden dann auslegen (es wäre in diesem Moment dann Parkettboden).

Falls ich oben genanntes verwirklichen können sollte, sollte ich dann diesen Etagenkäfig aufgeben? es liest sich so, als wäre das wohl nicht wirklich eine gute alternative (davon abgesehen, dass das Ding laut werden kann, wenn viel Action im Käfig ist).

Wenn es wirklich hart auf Hart und ich die obrige Lösung nicht durchsetzen kann, dann werde ich die zwei Kleinen (so schwer das für mich sein wird) hergeben müssen. Sie sollen auf keinen Fall leiden und selbst wenn ich dann einen Kastraten dazusetze, dass macht es einfach nicht besser, auch wenn es dann ruhiger wird.

OP und "Tausch" sind dann erstmal vom Tisch :)

Grüße und Danke nochmals
Novize_01

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo,
ich glaube mit dem eigenen Zimmer legen sich die Aggressionen ziemlich schnell.
Ich sehe also noch Hoffnung :D

Die Gitterelemente sollten schon 80 cm hoch sein.

Der Käfig birgt viele Gefahren, gerade wenn du zwei Kletterfüchse hast und sie sich im Moment auch noch jagen.
Ich würde die Gitteroberteile abnehmen und die Unterschalen des Käfigs als Buddel bzw Klokiste nutzen.
Ich habe selbst ein eigenes Kaninchenzimmer eingerichtet, Fotos findest du in meinem Album (inklusive Kosten), der Boden ist mit PVC ausgelegt.
Wenn dazu Fragen sind, helfe ich gerne weiter :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Falls sich das mit dem Zimmer realisieren liesse, dann bestünde eine reelle Chance, dass es mit den beiden noch klappt.
Und wenn es nicht klappt, könntest du einen oder zwei Kastraten dazu setzen bzw. vergesellschaftlichen :) Im normal Fall ordnen sich die Mädels unter. Wichtig wäre aber, dass die Kastraten dann ca. das selbe Alter haben oder etwas älter.

Zu Jagereien wird es am Anfang immer kommen, auch das Fell rausgerupft wird, ist nichts schlimmes. Schlimm ist es nur, wenn Blut fliesst. Dann sollte getrennt werden.

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Super, das klingt doch schon mal klasse.

Vielleicht würde es mit den Gehegeelementen funktionieren, wenn ihr oben noch ein Netz drüber spannt, sodass sie nicht rauskönnen. Wobei es natürlich noch schöner wäre, wenn sich das eigene Zimmer realisieren ließe. Bei 10m² werden sich die Mädels sicher etwas beruhigen und Platz für einen Kastraten wäre dann ja auch :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Ich weiß nicht wie der Doppelpost entstanden ist, aber Eintrag, s.u.

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Guten Morgen,

also erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Einträge von Euch. Mir hilft da schon einmal extrem weiter, so viele Ansichten und Möglichkeiten von verschiedenen Personen aufgezeigt zu bekommen.

Wir haben das ganze gestern umgebaut. Der doppelstöckige Käfig ist weg (Gott sei Dank, das Ding war einfach nur laut und wackelig) und es steht den beiden jetzt eine der beiden Wannen als Budel und Toiletten Ecke zur Verfügung.
Schön war auch, dass es wesentlich ruhiger wahr im Zimmer, d. h. also das die Kaninchen ihren neuen Raum nutzen und beide die Möglichkeit haben sich in ihre entsprechenden Ecken zurückzuziehen. (8-10qm stehen ihnen nun ganz zur Verfügung).

Nun ist uns allerdings aufgefallen, dass die kleinere sind wesentlich zurückgezogener lebt. D. h. sobald sie die Möglichkeit hat sich in der ganzen Wohnung zu bewegen, hoppelt sie automatisch ins Wohnzimmer und legt sich da den kompletten restlichen Tag auf den Teppich.
Dazu kommt noch, dass sie quasi keine Chance mehr hat im Käfig zu essen. Die Größere gibt ihr keine richtige Chance mehr und stuppst sie vom Heu sogar entsprechend weg. Die Kleine wird von der Großen "geduldet", wenn diese kurz etwas trinken muss und wenn die Kleine sich im Käfig erleichtern möchte.
Zusätzlich hat die Größere letzte Nacht in so ziemlich jede Ecke gemacht. Das ist mir aber bereits schon vorher aufgefallen, da sie das schon seit einigen Tagen macht (auch wenn wir die beiden frei rumhoppeln lassen. D. h. die Kleine ist in der Wohnung unterwegs und die Große fängt an ihr ganzes Gebiet zu markieren).
Heute Morgen, als wir die Tür geöffnet hatten um Heu und Wasser nachzugeben hat man auch sofort gemerkt, dass die kleine raus will. Sie versucht dann erstmal an einem vorbei in den Gang zu hoppeln.

Ich habe fast das Gefühl, dass das in dieser Konstellation einfach nichts mehr wird. Ich denke auch nicht, dass da in den nächsten Tagen eine Besserung eintreten wird. Schon damals hat man uns im Tierheim gesagt, dass das ein, mehr oder weniger, gewagtes Experiment sei, beide (weibl.) Kaninchen so zu halten, dass es aber auch gut gehen kann ... leider scheint dies bei uns nicht so.

Ich werde heute Nachmittag beim Tierheim vorbeischauen und das mit denen nochmal durchsprechen. Ich möchte dafür auf jeden Fall eine Lösung finden.

Vielen Dank nochmals, ich hoffe das ich demnächst mehr berichten kann :)

Grüße

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Hallo Novize,

Du musst auch bedenken, dass die Beiden in der Pubertät sind, da geht es immer heiß her. Die dominantere muss ihre Stellung behaupten, daher macht sie deutlich klar wer die Hosen an hat ;)
Dazu gehört auch extremes markieren von neuen Gebieten, das gibt sich aber nach ein paar Tagen wieder.

Für uns ist es meist schlimmer anzusehen als es eigentlich für die Kaninchen ist.
Durchhalten und am Ball bleiben.
Die Kleine wird schon ihren Platz finden, im übrigen haben die ranghöheren Tier meist mehr Stress - immerhin müssen sie sich ständig behaupten und ihre Rolle in der Gruppe verteidigen.

Für den Übergang (der noch einige Wochen dauern kann) :
-Viel Beschäftigung anbieten, z.B Knabberäste von Obstbäumen, Buddelkisten etc
- Mehrere Fressplätze (dann gibt es dort keinen Streit)
- Nimm auch die zweite Unterschale und statte sie mit Streu und Stroh aus

Nicht aufgeben, hier musst du en bißchen Durchhaltevermögen beweisen !

Wenn du wirklich eine oder beide abgeben möchtest dann suche doch lieber hier im Forum ein neues Plätzchen. Ins Tierheim zurückbringen würde ich jedenfalls nicht übers Herz bringen.
Und so schlimm, dass man nicht noch 2-3 Wochen so aushalten könnte, ist es ja auch nicht :)

Viel Glück und liebe Grüße

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Ich würde dir auch dazu raten, das Ganze noch ein wenig zu beobachten, bevor du den nächsten Schritt machst (also evtl. einen Kastraten dazuholst oder ein Mädel abgibtst). Dass sie nun so viel Platz haben, ist erst mal klasse, aber die Umstellung heißt auch, dass die Ränge nochmal ausgefochten werden müssen und erst mal überall hingepieselt werden muss. Solange beide fressen und sich nicht extrem jagen oder beißen, ist es erst mal okay so. Wenn der Zustand sich auch in den nächsten Wochen überhaupt nicht bessert, wäre ein Kastrat wohl eine Möglichkeit, die Situation zu beruhigen, denn auf Dauer wäre das wohl doch etwas zu viel Stress für die Tiere, da hast du recht :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo ihr beiden,

danke, dass ihr mir bei dieser Situation so zur Seite steht.

Ok, dann werde ich das nochmal überdenken und werde erstmal nicht den Weg ins Tierheim suchen. Ich mache mir deswegen in letzter Zeit einen immensen Kopf und spüre, wie ich dadurch auch sichtlich abgelenkt bin von anderen Dingen (ich hätte nicht gedacht, dass es derart kompliziert werden könnte).
Ein drittes Kaninchen zu dazuzusetzen geht bei mir leider wirklich nicht. Der Platz ist jetzt so, dass die zwei wirklich gute Möglichkeiten haben, aber ich denke, dass es bei Dreien schon wieder eng werden kann. Auch habe ich etliche male gelesen, dass es dazu kommen kann, dass eines der beiden ausgegrenzt wird oder das der Streit der beiden Frauen einfach ohne richtige Wahrnehmung des Mannes weiter geht.
Was ich dann machen würde um für alle drei ein passendes zu Hause zu finden ... das würde mich zu sehr fertig machen, da ich bis dahin dann bestimmt alle 3 ins Herz geschlossen habe.

Ich werde versuchen das mit dem Rest der Familie noch 1-2 Wochen auszuharren und zu beobachten ob es besser wird. Werde hier immer wieder berichten und bestimmt auch noch das ein oder andere Mal um Rat frage ;)

Wenn es wirklich hart auf hart kommen sollte, dann versuche ich über das Forum einen neuen Platz zu finden anstelle zum Tierheim zu gehen.

Was mich auch sehr wurmt ist, dass die größere von beiden (die Markiererien und Angriffslustige) von uns nie so richtig erreicht werden konnte. Sie hat sich, trotz aller Bemühungen, im Vergleich zur Kleineren nie an uns gewöhnt. Sobald nur eine Person einen Fuß in dem Raum setzt, hoppelt die Größere sofort ins Versteck und die Kleine kommt, schnüffelt und läuft einem sehr oft sogar hinterher und lässt sich zudem streicheln.
Ich habe eben das Gefühl, dass dies auch mit ein Grund ist, warum die Situation derzeit so eskaliert und habe deswegen ein bisschen Skepsis was die Zukunft bzw. eine mögliche Verbesserung in der Zukunft angeht, aber ich werde sehen, was die nächsten 1-2 Wochen bringen werden.

Vielen Dank nochmals!

Grüße
Novize

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Nicht alle Kaninchen werden zahm bzw. brauchen manche einfach viel länger. Mein Mädel habe ich seit letztem Sommer und sie hasst es einfach, gestreichelt zu werden bzw. wenn eine Hand ohne Leckerlies auf sie zukommt. Dass die Scheuheit der Dame etwas mit der Situation zu tun hat, glaube ich daher eigentlich nicht, denn das ist ja eine Sache zwischen den beiden Kaninchen, mit der ihr erst einmal nichts zu tun habt.

Ob ihr ein drittes dazusetzen wollt oder nicht, ist natürlich eure Entscheidung. Mir persönlich würde es wohl leichter fallen als eins der Mädels abzugeben, und platzmäßig finde ich es auch ausreichend (der Kastrat müsste ja keinem aus dem Weg gehen). Es gibt ja durchaus auch Beispiele, wo Dreiergruppen gut funktionieren. Nur braucht man natürlich immer einen Plan B und muss im Endeffekt vielleicht doch wieder ein Tier abgeben... Aber warten wir erst mal ab, ob aus den beiden nicht doch im Laufe der nächsten Tage und Wochen wieder richtig gute Freunde werden. Viel Glück!

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Nya, ich kann dir nur sagen, was so bei meinem Freund abging, er hält ja 2 Weibchen :/
Also bei ihm war es wohl je nachdem schon etwas schlimmer. Beispielsweise wenn es Futter gab, dann hat Pandi Sterni immer weg geschuppst und sich erstmal satt essen wollen. Sterni wollte sich aber auch satt essen und es ging los, dass geschuppst, gejagt und so weiter wurde.

Dann haben sie sich immer gegenseitig bepisst, hört sich nicht nur ecklig an, sagte mein Freund, es ist einfach ecklig, d.h. die beiden waren schon sehr oft vollgepinkelt. Ebenso mein Freund, da er auch angepieselt wurde.
Dann wurde Sterni oft von Pandi einfach so gejagt oder auch mal geschuppst. Sie hat es geschafft, Sterni drei mal in einen Mülleimer zu schuppsen, obwohl er den Mülleimer jedes mal wo anders hingestellt hatte. Dementsprechend sah das Zimmer danach aus, wenn er gerade nicht da war und Sterni sich "befreit" hatte.

Fell flog allerdings recht wenig, aber gerammelt wurde um so mehr. Beide wollten das ranghöhere Weibchen sein. Es wurde auch nicht mehr so oft gekuschelt, jeder hatte seine Ecke. Die Toilette wurde kaum noch genutzt, alles wurde markiert und angepieselt und zwar von beiden!

Jetzt, wo sie etwas älter und langsam aus der Rappelphase raus kommen, haben sie sich ein wenig beruhigt. Sie kuscheln wieder zusammen, ums Fressen wird sich trotzdem gestritten, aber sie bepieseln sich nicht mehr.

Bei dir muss man auch sagen, dass du einfach nicht erwarten kannst, dass es von jetzt auf gleich wieder super ist. Sie brauchen beide Zeit. Wegen dem Essen kannst du ja mehrere Futterplätze machen, sodass sie auch getrennt essen können. Die höhere will natürlich weiterhin das ranghöchste Kaninchen sein, deswegen markiert sie alles und zeigt er kleinen, dass sie stärker ist.

Die Scheuheit hat nichts damit zu tun, denn dann müsste sie ja das rangniedere sein. Sterni ist auch Scheu und mein Freund hat sie jetzt fast 1 Jahr schon. Damit muss man dann leben, dass manche Kaninchen nicht so scheu ist.

Ich hoffe, ich konnte dir damit zeigen, dass es gar nicht so schlimm ist und einfach normal ist :)

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Also arya, nach dem Bericht hätte ich jetzt sogar Angst :D

Der Fall mit Sterni und Pandi ist aber auch so ausgeartet, weil beide dominant waren. Insofern hat Novize hier noch Glück gehabt, die "Kleine" scheint keinen Anspruch auf den Platz auf dem Thron zu haben.
Daher gehe ich stark davon aus, dass es sich hier in wenigen Wochen erledigt hat ;)

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Es war eigentlich nicht meine Absicht ihm Angst zu machen o.o'

Und ich wollte auch nicht den Eindruck machen, dass es bei den beiden ausgeartet ist ^^' Immerhin gibt es ja schlimmere Sachen, auch wenn ich froh bin, das ich nicht dabei war.

Im Prinzip wollte ich das vermitteln, das JayJay auch sagte, es legt sich wahrscheinlich nach ein paar Wochen und wer weiss, vllt sind sie dann auch ein Herz und eine Seele ;)

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Nacht 2 ist vorbei ...
Ich habe eure Ratschläge befolgt und neben einer zweiten Futterstelle auch ein zweites (kleineres) Klo eingerichtet.
Außerdem habe ich, nach lesen einiger Tipps, eine kleine Schachtel genommen und darin Heu und Leckerlis versteckt. Entsprechend mussten die beiden erstmal die Schachtel bearbeiten um an den Inhalt zu kommen. Ich hab gegen später dann nochmals einen Blick ins Zimmer geworfen und war anschließend glücklich darüber, dass die beiden zusammen von der Schachtel saßen und diese bearbeitet haben. Man soll die beiden ja auch bei Streitigkeiten ein wenig Ablenken, in dem man sie beschäftigt :D

Heute Morgen konnte ich dann feststellen, dass die zweite Toilette "Wunder gewirkt" hatte. Bisher haben die beiden (also seit sie nun das Zimmer Tag und Nacht zur Verfügung haben) überall mal hingekötelt. Das meiste landete zwar immer noch in Ihrem Käfig / Toiletten- und Buddelwanne, aber wenn man die beiden mal 6-8 Stunden alleine gelassen hat, dann hat man auch entsprechend etwas davon gesehen.
Lange Rede, kurzer Sinn, die neue Toilette wurde schon massiv benutzt. Einmal durchkehren, Zimmer war wieder sauber! Klasse!
Die Große hatte diese Nacht über auch nur noch eine Stelle markiert ... diese zwar etwas ausführlicher, aber immerhin nicht mehr eine ganz so große Sauerei :)

Was mir gestern Nachmittag noch aufgefallen ist, die Kleine scheint nicht wirklich Interesse zu haben die Nummer 1 zu werden. Die Große hatte sich gestern wieder etwas berammelt und die Kleine lies das über sich ergehen und nach 5-10 Sekunden hatte sie dann versucht von ihr weg zu kommen, was dann auch kein Problem war. Wenn dann schon immer so wahr, dann verstehe ich den Antrieb der Großen nicht, da ihr ja wohl niemand den Platz streitig machen wollte ... aber naja, ein natürlicher Trieb der Tiere eben :)

Haare oder gar Fellbüschel liegen derzeit nirgendswo mehr herum. Es scheint also, als hätten die beiden a) nicht mehr soviel Stress und b) ist es allgemein ruhiger geworden.
Gestern haben die beiden sich sogar wieder kurz geputzt :)

@arya900: Wow, das klingt heftig! Hoffen wir, dass es nicht so wird! Die beiden sind jetzt etwa 8 Monate alt und wir dürften sie so 7 - 7,5 Monate haben. D.h. sie sind schon relativ weit in der Entwicklung (?) und gerade scheint es ja, als wäre es auf dem Weg der Besserung ;)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Super,
es geht also aufwärts :)

Die Toiletten werden übrigens am besten angenommen, wenn du in einer Ecke noch Heu hinlegst. Kaninchen fressen gerne wo sie auch ihr Häufchen machen :o
Vorne rein und hinten raus kann man da schon wörtlich nehmen :D

Ich freu mich, das wird was bei Euch :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Super, herzlichen Glückwunsch, dass es so gut läuft :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Es klingt nur heftig, da mein Freund fast den ganzen Tag Zivi hatte, bekam er nur Abends etwas ab, ansonsten ging es eigentlich :/ Es gibt da schon weit aus schlimmeres, beispielsweise wenn sie sich schwer verletzt hätten :eek:
Seine haben damit mit ca. 7 Monaten angefangen, aber beide wollten/wollen das ranghöchste Tier sein, deswegen sind die da auch so ausgeflippt. Bei dir wird es nicht so sein, da die eine ja gar kein Interesse daran hat :/
Die beiden Zicken berammeln sich immer noch bzw. versuchen es. Da fliegt die eine Zicke auch mal ein paar cm durch die Luft :rolleyes:

Daher denke ich, dass es bei dir weitesgehens ruhig bleiben wird :) Die Rangordnung scheint ja fest zu sein :3

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

So, ich möchte nochmals ein kleines Resümee über das Wochenende geben :)

Es scheint tatsächlich so, als hätte sich die Sache erübrigt. Mit dem Neu gewonnen Platz sind die beiden jetzt ruhiger. Natürlich kommt es mal ab und an vor, dass die eine, die andere berammelt, aber i. d. R. hocken die beiden mittlerweile wieder nebeneinander und putzen sich auch wieder.
In den letzten Tagen (vor Allem am Samstag, aber auch am Sonntag) ist die Große zutraulicher geworden ... sie lässt sich streicheln, haut nicht mehr ab, sobald jemand den Raum betritt und legt auch ihre Ohren nicht mehr nach Hinten / geht nicht mehr in eine geduckte Haltung, wenn sie denn gestreichelt wird. Man könnte fast sagen, sie fängt an es zu mögen :D
Ich kann mir diese 180° Wende kaum erklären, aber ich denke fast, dass die große uns als Feinde angesehen hatte, evtl. auch gerade durch die nächtliche Käfighaltung.
Mittlerweile haben beide 2 Kloecken und 2 Futterstellen, sowie eine Käfigwanne, die sie ebenfalls als Toilette (also sind es de Facto 3 Toilettenecken) und Buddelwanne benutzen.

Auch wenn gestern von den beiden der "ich bleib heut den halben Tag hinter der Couch und schlafe" Tag wahr, es scheint wieder Harmonie einzukehren. Lediglich ein kleines Ärgernis (von unserer Seite aus) ist es, dass die beiden zwar beim Pisseln in einem Klo sitzen, aber es trotzdem auch mal schaffen ab und zu daneben zu zielen :P - Aber diese "Pfützchen" sind mit einem Wisch natürlich weg ;)
Köttel finden sich eigentlich fast jeden Tag auf dem Boden, aber auch das sind nicht gerade viele und diese lassen sich ja in weniger als einer Minute alle zusammenkehren.

Nochmals vielen Dank für die Hilfestellungen .. ich kann Nachts endlich wieder ohne Bedenken schlafen, und ich denke die zwei Mädels können das jetzt auch :D

Grüße
Novize_01

PS: Könntet ihr mir evtl. noch kurz sagen, was es bedeutet, wenn ein Kaninchen sich neben einen setzt und anfängt zu "Glucksen"? Es war die Große und sie hatte dabei weder eine Abwehrhaltung noch die Ohren angelegt ... sie schien eher erfreut in dem Moment :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Huhu, das klingt alles sehr normal :) ich hab 2 Weiber und dann aber einen kastrierten Bock dazu gesetzt. Die berangeln/rammeln sich auch immer mal wieder (leider ist eine auch ständig scheinschwanger, daher wohl bald OP). Sie sind halt noch jung und in der Pupertät :D

Sie haben derzeit ganz viel Platz (Wohnung+Terrasse und einen Teil vom Garten). Mal gehen sich alle aus dem Weg, als kennen sie sich nicht, mal hocken alle 3 zusammen, manchmal bilden sich verschiedene Paare zum Kuscheln. Mal wird alles vollgeköttelt und gepieselt, in ruhigeren Zeiten nutzen sie brav die Toiletten.

Ich würde deinen beiden 2 Toiletten/Futterstellen anbieten, damit sie sich beim Fressen auch aus dem Weg gehen können. Das hat hier super geholfen :)

Viel Spaß euch noch!!!

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Oh wie schön,
das sind ja wirklich gute Nachrichten :)

Wahrscheinlich ging die Große tatsächlich in Abwehrhaltung bzw ist verschunden weil sie mit eurem Auftauchen immer das einsperren verbunden hat.
Du scheinst ein sehr intelligentes und sensibles Ninchen zu haben :D
Das kannst Du wunderbar ausnutzen, indem Du ihr zukünftig ein paar Leckerchen direkt aus der Hand fütterst, dann wird sie ebenfalls schnell kombinieren, dass Du etwas Positives bedeutest ;)

Meine Kaninchen glucksen nicht, mein Rammler brummt und meine Dame knuspert leise mit den Zähnen wenn ihr das kuscheln gut gefällt.

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo nochmal,

Leckereien gibt es immer mal wieder, allerdings muss ich das stärker in die Richtung forcieren, dass sich mir diese letztendlich tatsächlich aus der Hand fressen und eben nicht aus dem Futternapf ;)

Was mir im Nachhinein nun ebenfalls auffällt: Ich habe gestern die Toiletten gesäubert und die Buddelwanne gereinigt. Im Ersten Moment, als wir die beiden haben frei im Zimmer laufen lassen (also Tag und Nacht), dachte ich mir, dass es zukünftig wohl mehr zu tun geben wird, die Gebiete entsprechend sauber zu halten. Aber eigentlich ist genau das Gegenteil der Fall. Ich kehre einmal am Tag das Zimmer (so viel Dreck hinterlassen die beiden nun wirklich nicht mal) und die Toiletten bzw. die eine Buddelwanne sind wesentlich schneller sauber als letztendlich dieser nervige Doppelstockkäfig, welchen wir vorher für die beiden hatten.
Auch interessant: In der Wochen vor der Umstellung hatte der Käfig immer mal wieder bereits sehr stark gerochen. Ich führe das jetzt einfach auch auf die Tatsache zurück, dass aggressiv dieses kleine Enge Revier für die beiden markiert wurde.

Wie dem auch sei, es ist jetzt alles in Allem eine win-win (hoch 2) Situation :D - Die beiden haben mehr Platz und sich glücklicher und ich habe (gefühlt) weniger Arbeit (und somit auch mehr Zeit mich mit den beiden zu beschäftigen) und einfach auch mehr Spaß mit den beiden.
Wenn sie glücklich sind, dann bin ich es auch :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Eben genauso sollte es ja auch sein, den Tieren geht es gut und auch als Halter hat man viel mehr Spaß an den Tieren :)

Ich weiß, dass manche uns für verrückt halten, wenn wir immer von mindestens 2qm pro Kaninchen reden, aber wie man sieht hat das schon einen Sinn und alle Parteien haben etwas davon.

Halte uns weiterhin auf dem Laufenden, das ist ein schöner Erfahrungsbericht. (auch gerade für die Zweifler und "schwer überzeugbaren" ;) )

Über Fotos freuen wir uns übrigens auch immer besonders ;)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Spitze, dass du das so schnell umsetzen konntest und dann auch alles so gut funktioniert :) Besser hätte es wohl nicht laufen können :)

Wirklich traurig, dass so viele diese m²-Richtlinien für völlig übertrieben halten. Ich bin für mein neues Gehege auch schon für verrückt erklärt worden bzw. glauben alle, ich würde den Kaninchen totalen Luxus bieten, dabei handelt es sich nur um artgerechte Haltung, nicht mehr und nicht weniger...

Fotos würd ich übrigens auch gern sehn :)

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Ich werde versuchen von den beiden in den nächsten Tagen ein paar Fotos online zu stellen :)

Nun, nach Gesetzgebung, und das ist der totale Witz schlechthin, gibt es bei Kaninchen keine Artgerechte Haltung im logischen Sinne. Es gibt ein Minimum wie groß ein Käfig sein muss, aber bei einer Rasse, wie z.B. dem "Deutschen Riesen" ist das nicht mal annähend 1m² ! Bei mir in der Nachbarschaft gibt es einen Züchter, welcher mehrere Kaninchen besitzt und diese haben vielleicht 60x50cm (Angabe kann natürlich abweichen), eben so dass es zum Essen und Trinken reicht. Nach Gesetz zählt dies jedoch als "Artgenrechte Haltung".
Ein Grund, warum Kaninchen als Masttiere sich bei den "Erzeugern" großer Beliebtheit erfreuen. Da gab es auch mal einen interessanten Bericht bei Spiegel TV, wo ein Tierarzt sagt, dass es einfach nur lächerlich ist, dass es für Hühner und sämtliche andere Tierarten Richtlinien für die Haltung gibt ... nur eben bei Kaninchen (noch) nicht wirklich.

Aber es ist nun mal, wie schon so mehrfach erwähnt, einfach nicht wirklich zu glauben für einen privaten Halter, dass Kaninchen ein entsprechend großes Gebiet / Gehege zum Auslauf haben sollten. Schließlich wird einem eben auch bei größeren Ketten ein solch kleiner Käfig als Standard verkauft, also denkt man sich als Halter nichts weiter dabei und kauft so ein Ding.
Ich persönlich dachte ja vorher auch, dass diese Doppelstockteil schon Luxus für die beiden ist ... wo sie noch (fast) Babys waren, war dem bestimmt auch so, aber die Zeiten sind nun mal auch vorbei.
Am meisten jedoch ärgere ich mich über die ~ 100,-€, welche ich in dieses mist plastik Ding von doppelstöckigem Käfig investiert hatte! Nach kurzer Zeit klapprig, laut und wie sich es eben nun auch herausgestellt hat, einfach auch nicht Artgerecht. Hätte ich es im Endeffekt gleich so gemacht wie jetzt, dann hätte ich alles in Allem nur die Hälfte bezahlt!

Was sich für mich auch als Vorteil herausgestellt hat, ich kann jetzt ganz einfach mal nur die Toiletten sauber machen, ohne dabei gleich einen ganz Käfig ausmisten zu müssen! Das ist eine Sache von 20 Minuten und auch hier sind wohl meine beiden Kleinen, als auch ich als Halter wieder happy! Zumal ich dies dann jetzt auch alles 2-3 Tage machen kann! Schon wieder so eine Win-Win Situation. :D

Wir haben in letzter Zeit auch die Fress- und Toilettenecken etwas anders verteilt. Am Anfang ist es gar nicht so leicht diese Dinge bei diesem Raum so zu platzieren, dass die Kaninchen dann auch entsprechend "richtig" in die Toilette machen und nicht die Futterstelle an sich als Toilette missbrauchen o. ä. :P

Gestern gab es im Übrigen, durch besagte Umstellung, eine positive Überraschung: Ich musste bis auf ein paar sehr sehr wenige Kötel, nichts weg kehren (von Heu mal abgesehen). Die beiden verstehen so langsam wies funktioniert und das wird natürlich auch wieder mit ein paar Leckerbissen belohnt :D

Apropos Leckerbissen ... kann ich den beiden auch mal ein Stück Banane geben, oder ist das für ein Kaninchen unpassend?!

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo,
ein Stück Banane kannst du mal geben. Allgemein sollte man wenig Obst füttern, ein Stück Apfel bekommen meine aber auch hin und wieder.
Banane wird kritisch beäugt und dann liegen gelassen :rolleyes:

Als gesunde Leckerchen eignen sich sonst auch Sämereien wie zum Beispiel geschälte Sonnenblumenkerne, Leinsamen etc. - die haben zusätzlich auch noch den Vorteil, dass sie durch die enthaltenen Öle den Abgang der Haare aus dem Darm begünstigen. Und das ist beim Fellwechsel natürlich sinnvoll.

Getrocknete Früchte, Trockengemüse kann man ebenfalls in Maßen als Leckerchen füttern.

Lieber etwas weniger als zuviel, meine Dame reagiert auf Trockengemüse zum Beispiel mit Durchfall, daher wurde es nahezu komplett vom Speiseplan gestrichen.

AW: Weibliche Kaninchen besteigen und beißen sich (Geschwister)
 

Hallo noch einmal,

ich gebe eine letzte kleine Zusammenfassung bevor ich mich aus diesem Thread verabschiede. Mittlerweile sind es nun mehr auch schon bald 3 Wochen seit der Umstellung.

Wir haben mittlerweile 3 "richtige" Toiletten, d. h. ein großer Buddel und Toilettenkasten, sowie eine Ecktoilette und eine kleinere Wanne, welche wir für 5,-€ erstanden haben. Diese Wanne ist eigentlich eine Katzentoilette, jedoch eignet sich diese auch hervorragend für die beiden. Großer Vorteil, sie hat einen kleinen abnehmbaren Rand.
Dieser Rand verhindert, dass beim heraushüpfen gleich noch viel Heu herauskatapultiert wird.

Ich habe es außerdem auch einmal mit Sonnenblumenkerne versucht und die beiden fahren total drauf ab. Das sind defenitiv die gesünderen Leckerbissen, als die von großen Fabriken hergestellen. Außerdem sind diese bei diversen Tierzubehör und -nahrungsketten günstig zu erstehen (bereits geschält versteht sich).

Die beiden sind in den meisten Fällen harmonisch, wobei ich mittlerweile das Gefühl habe, dass die kleinere nun doch den Ton angibt.

Gestern habe ich wieder den Stall gemacht und musste feststellen, dass die kleine anfing zu brummen. Es war ein sehr tiefes brummen, welches jedoch für mich nicht als feindselig zu verstehen war. Auch stupste sie mit Ihrer Nase ziemlich heftig gegen meine Hand. Nach kurzer Recherche durfte ich dann feststellen, dass sie wohl damit signalisiert, dass sie paarungsbereit ist :)
Sie baut ja schon seit einigen Wochen immer mal wieder Nester, als gehe ich stark davon aus, dass demnächst eine Scheinschwangerschaft auf uns zu kommt, aber das gilt jetzt einmal abzuwarten.

Ich kann jedem wirklich nur den Tipp geben entsprechenden Raum für seine Kaninchen zu schaffen. Es wird direkt ruhig unter allen beteiligten, ja es tritt in vielen Fällen sogar direkt Harmonie ein. Wenn man zudem 2 (jedoch am Besten 3) Toiletten einrichtet, dann hat man auch so gut wie nie "unerwünschte Kleinigkeiten", welche man ab und dann vorfindet, wenn man die zwei den Tag alleine lässt.
Und ich kann es ja gar nicht genug betonen, aber NEIN, es macht nicht mehr Arbeit, ganz im Gegenteil, denn das 1-2 mal am Tag kehren im entsprechendem Gebiet, sowie das wesentlich schnellere Säubern der Toiletten (im direkten Vergleich zu irgendwelchen Doppelstöckigen Käfigen etc.) macht sich sehr positiv auf die Zeit bemerkbar. So hat man mehr Zeit für die Kaninchen und / oder die Familie. :)

Das einzigste, wo man jedoch immer aufpassen sollte ist, dass die Kaninchen beim Freilauf in der ganzen Wohnung nicht anfangen irgendwelche Kabel o. ä. anzuknabbern ;)

Ich möchte auf diesem Weg nochmal all den Postern hier Danken. Ich bin froh, dass es nun so gut läuft und ich keine der beiden hergeben muss. Bestimmt kommt noch die ein oder andere Überraschung mit den beiden auf uns zu, aber auch das werden wir bestimmt meistern. ;)

Grüße
Novize

PS: Leider habe ich nur einen Schnappschuss von den Beiden machen können. Sie sind sehr Kamerascheu. Sobald es "Klick" macht, verschwinden sie sofort :) - Ich stelle das Bild heute Abend online!