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Schwierige Vergesellschaftung? auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 23.03.2012
Beiträge: 13
acaraho befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 00:24

Schwierige Vergesellschaftung?


Hallo zusammen,

wir haben vor 2 Wochen ein 6 Monate altes Kaninchen Weibchen bekommen das die alten Halter nicht mehr wollten. Vorab ein paar Fakten zur Umgebung: 1,5 Zimmer Wohnung, 40qm, alles recht offen. Nur das WC und der Ausgang sind als Türen vorhanden. Nun zu den Kleinen:

Unsere Schnuppi ist sehr schnell zutraulich geworden, läuft und springt den ganzen Tag durch die Wohnung, geht auf ihr Katzenklo (mit Streu gefüllt) und schleckt uns bei jeder Gelegenheit ab. Sie ist so ein richtiger Schatz und muss nur nachts zum Schlafen in den Käfig.

Damit Sie nun nicht alleine ist wollten wir ihr einen Partner geben. Haben dann bei einer Züchterin angerufen welche und diese gefragt ob sie lieber ein junges oder älteres Männchen zu ihr geben würde. Sie riet uns zu einem jüngeren da er sich sofort unterwirft und sie ihn mit etwas Glück gar adoptieren würde, also Mutterinstinkte geweckt werden könnten. So haben wir uns also unseren 6 Wochen alten Gandalf geholt den wir dann in der nächsten Zeit auch einer Frühkastration unterziehen wollen.

Wir haben ihren Käfig nun komplett ausgewaschen, auch mit Reiniger um ihren Geruch komplett zu negieren und ihm darin erstmal sein zu Hause gegeben. Dies geschah auf Anraten der Züchterin mit der Begründung das die Dame dann erstmal 2-3 Tage draußen bleiben soll, ihn so kennenlernt und wenn sie dann in den Käfig geht sein Territorium betritt was erstmal sein Vorteil wäre.

Nun zum Problem. Unsere kleine Dame wirbelt teilweise um ihn wie eine Katze um einen Hamsterkäfig. Der kleine unschuldige Drops möchte natürlich zu ihr und wird dann jedesmal durchs Gitter von ihr gebissen. Sie warnt noch nichtmal vor, kein Knurren o.ä. Wir haben den Kleinen jetzt erst 8 Stunden und ich bin wirklich kein Fachmann doch erscheint mir das Verhalten doch etwas extrem. Bei einer Zusammenführung hätte ich einfach Angst das was ernstes passiert da er verglichen mit ihr wirklich ein kleines Häufchen ist.

Könnt ihr uns helfen? Was sollen wir machen oder anders machen? Wird das noch besser oder eher noch schlimmer? Wie erwähnt hat sie seit sie da ist kompletten Freilauf, die Wohnung ist klein und es gibt so gesehen keinen neutralen Platz da die Kleine auch im Bad springen darf; sie ist ja absolut stubenrein.

Danke euch schonmal vorab.




Benutzerbild von Blume
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.04.2011
Beiträge: 8.789
Blume befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 08:02

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Hallo

Leider läuft einiges schief. Zum einen ist der Kleine noch viel zu jung. Mit 6 Wochen sollte er noch bei der Mama sein und eine VG sollte man eigentlich erst mit 16 Wochen starten. Der Kleine hat deinem Mädel garnichts entgegenzusetzen und seine Haut ist noch viel zu dünn. Dadurch, dass sie sich sehen und riechen können wird zusätzlich Aggression geschürt. Du müsstest sie komplett ohne Sicht und Geruchskontakt trennen und dann zusammenführen. Der Käfig ist jetzt, wie auch in Zukunft übrigens viel zu klein für Nachts. Wenn sie jetzt überall laufen darf, dann behaltet das doch bei!?

Vielleicht gibt es Freunde, bei denen ihr die VG machen könntet - so hättet ihr einen neutralen Raum.



__________________

"Vielleicht zerstören sie deine Schuhe, den Garten, den Koffer, die Möbel -
aber nie verwüsten sie dein Herz.
Sie hinterlassen Haare auf deiner Kleidung, aber auch Glück in deiner Seele."








Ninchen
 
Registriert seit: 23.03.2012
Beiträge: 13
acaraho befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 13:28

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Zitat:
Zitat von Blume Beitrag anzeigen

Der Käfig ist jetzt, wie auch in Zukunft übrigens viel zu klein für Nachts. Wenn sie jetzt überall laufen darf, dann behaltet das doch bei!?
hehe, das ist nett gesagt jedoch nicht so einfach sie ist dann doch noch sehr aktiv und um 3 uhr nachts (was sie immer getan hat) mit einem sprung bei uns auf dem bett und dann gehts rund und sie springt uns quer übers gesicht und freut sich ihres lebens. sry, das geht nicht, ich muss wenigstens ein wenig schlafen und sie ist ja wirklich nur 8 std drin und schläft dann auch. wenn die vg durch ist werden wir natürlich entsprechend nen größeren holen mit 2tem stock. die wohnverhältnisse geben aber nicht mehr her. wobei ich sagen muss wir haben 2 kleine kurzhaar zwerg stehohren, sie ist gerade mal ein wenig mehr als 20cm lang und ausgewachsen. da sieht der käfig schon recht ordentlich aus bei ihr




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 14:20

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Hallo acaharo,

auf den Balkon kannst Du ihn jetzt noch nicht stellen. Die Temperaturen dürfen nachts nicht mehr unter 10 Grad fallen. Der Kleine hat ja noch kein "richtiges" Fell.
Wenn Du den Balkon mardersicher machst, kannst Du später beide draußen halten.

Was ist denn Nagerwolle?

Kannst Du nachts vor dem Käfig so ein Freilaufgehege befestigen? Gerade nachts rennen Kaninchen und schlagen Haken.

Schau doch mal hier in die FAQ's. Da gibt es einen Thread "Kaninchengrundwissen ...". Dort bekommst Du viele Informationen zur Haltung, Körpersprache, Krankheitsanzeichen usw.

lg
marinahexe




Ninchen
 
Registriert seit: 23.03.2012
Beiträge: 13
acaraho befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 15:27

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Zitat:
Zitat von marinahexe Beitrag anzeigen

Was ist denn Nagerwolle?

Kannst Du nachts vor dem Käfig so ein Freilaufgehege befestigen? Gerade nachts rennen Kaninchen und schlagen Haken.

Schau doch mal hier in die FAQ's. Da gibt es einen Thread "Kaninchengrundwissen ...". Dort bekommst Du viele Informationen zur Haltung, Körpersprache, Krankheitsanzeichen usw.

lg
marinahexe
Nagerwolle gibts bei uns in der Tierhandlung, Sieht ein wenig aus wie Watte und hält eben warm.

Ich könnte schon ein Freilaufgehege nur Nachts davor setzen, aber wie gesagt ist der Käfig 2m vom Bett weg. So verlegt unsere Kleine das Toben eigtl immer auf den Tag und da ist se kaum zu bremsen

Also wenn es jetzt zu kalt ist für den Kleinen kann ich ihn ja trotzdem im Käfig, wenn auch von ihr getrennt, erstmal in der Wohnung halten. Wenn es dann wärmer wird und ich die beiden 3 Wochen vor der VG komplett trenne sollte es ja dann ok sein, oder?

Ich hab die FAQ´s gelesen, jedoch ist das alles sehr allgemein, da ist weder Wohnungsgröße noch anderes berücksichtigt und jedes Kaninchen und jeder Umstand ist eben anders. Der Kleinen ging es vorher nicht besonders gut, sie lebte allein, war nur im Käfig und wurde von den Kindern raus genommen und rum gezerrt, das war der "Auslauf". Ich hab nunmal begrenzte und nicht zu ändernde Platzverhältnisse weshalb ich das Ninchenparadies wenigstens in dem Punkt ein wenig einschränken muss, versuche aber sonst alles damit es ihr gut geht und sie sich frei entfalten kann.

Edit:
Es ist nicht das erste Kaninchen und ich komm mit der Körpersprache sehr gut zurecht. Deshalb auch habe ich bereits nach 2 Stunden gesehen dass die Aussagen der Züchterin nicht stimmen können und das ganze nicht gut ausgehen wird wenn ich ihren Rat befolge. Darum bin ich hier Ich seh auch wann es ihr gut oder schlecht geht, jedoch hatte ich noch keine VG da meine Ninchen vorher immer bereits als Jungtiere zusammen waren und das so natürlich problemlos ging. Die beengten Platzverhältnisse sind momentan nicht zu ändern aber auch kein Dauerzustand. Ich habe noch ein paar Monate auf der Meisterschule und dann sieht das Ganze anders aus, aber bis dahin springt leider nicht mehr dabei raus und es muss so gehen.




Geändert von acaraho (23.03.2012 um 15:43 Uhr).

Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 23.03.2012, 16:08

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Hallo und Willkommen im Forum

Die Nagerwolle bitte ganz schnell entsorgen, wenn er das frisst (und besonders Jungtiere neigen dazu) dann kann er schnell eine Magenüberladung bekommen und die ist schon bei erwachsenen Tieren lebensgefährlich.
Ich muss dir das so deutlich schreiben, weil ich mein Kaninchen wegen einer Magenüberladung verloren habe.
Bitte nutze Stroh und Heu

Die Platzverhältnisse sind immer ein bißchen schwierig, gerade wenn man nicht soviel Raum zur Verfügung hat, allerdings sind Kaninchen dämmerungs und nachtaktiv, dadurch ist das einsperren in der Nacht gar nicht zu empfehlen.
Ich kann dir ein Gehege aus Gitterelementen empfehlen, mit denen du einen Bereich des Zimmers Ninchensicher absperrst.
Ich habe dir mal ein Foto angehängt damit Du es dir besser vorstellen kannst.
Liebe Grüße



Miniaturansicht angehängter Grafiken
Schwierige Vergesellschaftung?-2.jpg  
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http://www.kaninchenforum.de/small-talk/40635-fit-2016-a.html

Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.12.2011
Beiträge: 74
KrankeSchwester87 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
KrankeSchwester87 eine Nachricht über ICQ schicken
Geschrieben am 23.03.2012, 08:14

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Ich bin auch gerade dabei, zu vergesellschaften. Haben uns am Sonntag einen kastrierten Rammler aus dem Tierheim geholt ( geb. Oktober 2011 - frühkastriert worden ). Wir haben unser ca. 5 qm großes Gehege in der Mitte getrennt und Ferdi ( Rammler ) in einen Teil gesetzt und Leonie, die wir schon seit letztes Jahr haben, in den andern Teil. Gehege wurde vorher auch mit Essigwasser gereinigt. So haben wir die beiden dann drei Tage leben lassen und sie haben sich beschnüffelt :-) Am Mittwoch haben wir beide für ca 1,5 Std. in das jeweils andere Gehege gesetzt, damit sich die Gerüche vermischen. Dann haben wir die beiden Kaninchen in die Diele ( neutraler Raum ) gesetzt und einfach mal machen lassen. Da ging das Gerammel los :-) Nach 3 Std. haben wir die Tür zum Gehege geöffnet und sie sind beide von selbst zurück. Nachts haben sie sich noch etwas gejagt, aber schon am nächsten Tag gegenseitig geputzt und gefressen. Keine Bisse, keine Kratzer :-) Diese VG wurde uns vom Tierheim empfohlen und ich bin begeistert, wie alles funktioniert hat. Es kann nicht immer alls glatt laufen, egal wie man vergesellschaftet. Tiere haben eben ihren eigenen Charakter. Aber mit 6 Wochen meiner Meinung nach auch viel zu früh :-/



__________________


Liebe Grüße





Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 08:49

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Hallo acaharo,

herzlich willkommen hier im Forum!

Die Züchterin hat Dich falsch beraten. Mit einer VG solltest Du mindestens bis zur 14. Woche warten. Die beiden müssen räumlich getrennt werden, so dass sie sich weder sehen noch riechen können. So wie es jetzt ist, schürt es nur Aggressionen, die spätestens bei der VG aufbrechen. Der Kleine weiß ja gar nicht, wie ihm geschieht. Schau mal hier in die FAQ's, da findest Du die VG-Regeln. Wenn Du dann später danach vergesellschaftest, sollte das klappen.

Was Du auch unbedingt machen solltest: Sammel über 3 Tage Köttel und lass die Kotprobe vom TA auf Kokzidien, Hefen und Würmer untersuchen. Nicht selten haben so junge Kaninchen vom Züchter Kokzidien, ausgelöst durch den Stress. Das kann ganz schnell ganz gefährlich für den Kleinen werden.

lg
marinahexe




Ninchen
 
Registriert seit: 23.03.2012
Beiträge: 13
acaraho befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 13:20

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


hallo und danke marina

ich hab mir das schon gedacht das es so nix wird deshalb auch meine anfrage hier, allzu großen stress hatte er jetzt nicht da er nur 5x umsprungen wurde (je 20 min) in der zeit seit wir ihn haben. hab dann gestern abend noch ne decke über den käfig und es war erstmal ruhe damit.

wie in meinem eingangspost geschrieben haben wir eine sehr kleine wohnung was das trennen sehr schwieirig macht. besteht die möglichkeit den kleinen auf dem balkon zu halten bis er erstmal so weit ist? wir haben momentan temperaturen von 10-20 grad am tag und 5-10 grad nachts. er bekommt natürlich ein häuschen und ich würde ihm da auch ordentlich was von dieser nagerwolle reinstopfen damit ers warm hat. sollte gehen oder?

und mir fällt gerade ein das besagter balkon dann wohl auch der beste platz für die VG wäre da sie da nicht rausgeht, also noch der einzig neutrale platz bei uns ist. der ist etwa 3m x 1,3m; nicht ganz 4qm aber fast. noch 2-3 kartons dann dazu mit je 2 ein- bzw ausgängen und dann sollte das gehen.

mir tut der kleine jetzt leid, nun muss er noch 10 wochen alleine verharren bis er soweit ist ich hoffe ich darf ihn dann wneigstens ab und an mal in die wohnung nehmen und ihn streicheln und mich um ihn kümmern wenn ich die lady weg sperre und ne decke übern käfig leg (wegen nicht sehen, riechen usw). bin sauer das ich von einem vermeintlichen profi so mies beraten wurde -.-




Benutzerbild von Lara004
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2012
Beiträge: 4.305
Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.03.2012, 17:08

AW: Schwierige Vergesellschaftung?


Ich vermute, dass das mit der Züchterin ne schlechte Idee ist. Sie schien von ihrer VG-Methode und dem ganzen drum und dran sehr überzeugt. Das Zurückbringen würde ja automatisch eine Kritik an ihr ausüben und ich denke kaum, dass sie sich das gefallen lassen wird. Im schlimmsten Fall gibt sie den Kleinen nicht mehr zurück oder er landet sonst wo.



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