AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

Hallo JayJay,

Ich finde, dass du mit dieser Behauptung vielen Tierbesitzern unrecht tust.

I.d.R. ist die Motivation, sich Informationen anzueignen, stets auf dem Gefühl eines Informationsdefizites begründet. Ich nehme also wahr, dass ich auf einem bestimmten Gebiet ein Informationsdefizit habe und das motiviert mich dazu, mir weitergehende Informationen anzueignen.
Wenn nun aber die meisten Tierbesitzer gar kein Defizit wahrnehmen, wieso sollten sie auf Informationssuche gehen? Das hat nichts mit Bequemlichkeit zu tun.

Was außerdem noch zu bedenken wäre:
Die Premiumfutterfraktion ist nicht der Nabel der Welt, ganz im Gegenteil: Seien wir mal ehrlich, Premiumfutterfütterung ist eine Randerscheinung, ebenso wie das Barfen.

Der „Mainstream“ ernährt seine Tiere mit Supermarktfutter, weil die meisten Informationsquellen zur Supermarktfutterfütterung raten. Nicht nur Tierforen sind Informationsquellen, sondern auch: die meisten Tierärzte, ein Großteil der gängigen Fachliteratur, befreundete Hunde-/Katzenhalter, Zoofachverkäufer, Werbesendungen/-prospekte…

Die Menschen sind – in deinen Augen – falsch informiert, aber nicht nicht informiert.

Damit die Post kommt, muss man aber vorher etwas bestellt haben. Wie schon gesagt, nicht alle Leute haben Internet.

Ein weiteres Problem: Es gibt Leute, die den ganzen Tag nicht zu Hause sind. Und nicht jeder hat eine Hausfrau als Nachbarin oder überhaupt Nachbarn…

Weil ich ein Kaninchen ganz einfach artgerecht ernähren kann: Nach der Arbeit geh ich noch schnell im Supermarkt vorbei, um mir etwas zum Abendessen zu kaufen und nehme ganz nebenbei für die Kaninchen auch noch etwas mit. Dann schnibbel ich es ihnen zurecht und gebe es ihnen, ohne mir Gedanken über irgendwelche Supplemente machen zu müssen. Der Supermarkt gibt alles her, was ich für die artgerechte Ernährung meiner Kaninchen brauche.

Das ist beim Barfen anders (Stichworte: Supplemente, Eintagskükenfütterung, Frostmäuse. Das alles krieg ich nicht im Supermarkt um die Ecke).

Bei Dosenfutter habe ich ebenfalls ein Alleinfuttermittel (sowohl beim Supermarkt-, als auch beim Premiumfutter). Artgerecht ist´s trotzdem nicht. Denn in freier Wildbahn gibt´s keine Rindviecher in Dosen. Aber es gibt dort Karotten, Kräuter, Wurzeln etc.

Na die genannten Studien oben. Sie besagen, dass man die meisten Marken bedenkenlos füttern kann.
By the way: Tiermehl, Lock- und Suchtstoffe sind in (deutschem) Tierfutter nicht enthalten.
Genmanipuliertes Soja? Was glaubst du, wie viel du, ich, wir alle davon schon unwissentlich gegessen haben? ;)

Nein, dein Vergleich hinkt, wenn du allen Ernstes ein Alleinfuttermittel für Tiere mit Fastfoodernährung, Rauchen und Saufen (übrigens zwei Genuss- und keine Nahrungsmittel) gleichsetzen willst. :eek:

Was (mal wieder) zu beweisen wäre… ;)

Du schreibst, diese beiden Sätze gehören zusammen. Dann will ich sie auch in einem beantworten :):
Es gibt tatsächlich auch – neben den schon genannten Gründen - Halter, die sich informiert und sich dennoch gegen (reine) Premiumfütterung und/oder Barfen entschieden haben. Und zwar weder aus Geldgründen noch aus Bequemlichkeit.

Schade finde ich übrigens, dass (mal wieder) von einem Premiumverfechter alle Supermarktfutterfütterer als geizig, gleichgültig und bequem dargestellt werden. Siehst du, genau deshalb mag ich Diskussionen mit Premiumfütterern nicht… :o

Ich rauche nicht, trinke nicht und ernähre mich „mischköstlich“ (also ein Mix aus gesund und weniger gesund). Bin normalgewichtig. Mein Hausarzt ist beim jährlichen Check-Up stets zufrieden.

Müdigkeit, Kreislaufprobleme und Antriebslosigkeit kenne ich auch. Mein Arzt hat mir jedoch keine Ernährungsumstellung empfohlen, um dem entgegenzuwirken, sondern regelmäßiges Sporttreiben (wär vielleicht auch etwas für den einen oder anderen trägen Stubentiger, da hätte sogar Frauchen auch was davon). :p

Den Tieren verweigerst du den Genuss und begründest das mit deinen Sorgen um deren Gesundheit.

Ist dir deine eigene Gesundheit denn so viel weniger Wert als die deiner Tiere?

Kleine Anekdote am Rande:
Ich hatte einen Bekannten, der bei Nestlé arbeitete. Dort wird ja – neben der einen oder anderen Süßigkeit für uns Menschen – auch Tierfutter produziert, welches dem sog. Supermarktfutter zugeordnet wird. Als ich mich vor einigen Jahren selbst sehr intensiv mit dem Futterthema auseinandersetzte, kam es im Zuge einer Geburtstagsfeier einer gemeinsamen Bekannten zu einer zufälligen Zusammenkunft zwischen mir und eben jenem Bekannten, den ich bis dato nur sehr flüchtig gekannt hatte. Wie das so ist, du kennst das ja sicher: Man kam ins Reden und schließlich landeten wir NATÜRLICH bei dem Futterthema. Weißt du, was er sagte (O-Ton): „Ich würd lieber das Tierfutter essen als die Süßigkeiten!“ :D


Eine Frage habe ich noch an dich, JayJay (ich nehme mal an, dass du Premiumfütterin bist):
Weißt du vielleicht, warum noch immer lediglich die "Supermarktmarken" so omnipräsent und die Premiummarken kaum zu bekommen sind und auch nicht beworben werden?

Anstatt nämlich die "uninformierten Halter" zu kritisieren, könnte man mal den Spieß umdrehen und fragen: Warum machen die Premiumhersteller nicht auf sich aufmerksam?


Grüße
Lilith

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so hab zwar keine ahnung von der ganzen diskusion aber in einem punkt muss ich lillith recht geben
ich habe mich übrigends auch erst mit vor 2 oder 3 jahren hier im forum angemeldet weil eins meiner kaninchen ein trähnendes auge hatte. vorher dachte ich ich würde mich mit kaninchenhaltung auskennen. hatte ja schließlich schon seit meinem4. lebensjahr kaninchen und habe auch mal ein buch über kaninchen gelesen.

ich war keineswegs zu faul mich zu informieren. ist habe es einfach nicht für nötig gehalten.

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Das finde ich eine der "witzigsten" Aussagen hier:
Die Kaninchen "artgerecht" ernähren mit Supermarktgemüse.
Wenn du deine Kaninchen artgerecht bzw. artnah ernähren möchtest, dann musst du nicht in den Supermarkt, sondern ins Gelände und frisches Grünzeug suchen und das ist vor allem im Herbst/Winter eine sehr aufwändige Arbeit.

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@Selkie:

So sieht's aus. So war das bei uns auch. Wir haben bei Moppel vieles falsch gemacht, aber das war uns nicht bewusst, da es ihm gut ging (Glück gehabt) und unsere Kaninchenliteratur, die wir uns sogar gekauft hatten, leider nicht wirklich fundiert war (offenbar). Wir wussten es einfach nicht besser, obwohl wir uns informiert haben.

In Zeiten des Internets ist das mit den "wirklichen Informationen" wirklich einfacher, da man hier Erfahrungen austauschen kann, die kein Buch der Welt festhalten und vermarkten kann. Direkt und live. Viele Meinungen, die zum Nachdenken und Umdenken anregen, nicht nur in eine Richtung gehen und einen dazu bringen sich permanent mit dem Thema "Kaninchen" zu beschäftigen und sich auf dem Laufenden zu halten.

♥♥

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da kenn ich auch ein paar beispiele...

der hund von den eltern meines freundes hat vor kurzem vor lauter freude ein sekt glas zerschmettert... und dann wollte er den sekt tinken...
der frührige hund von den großeltern meines freundes hat mal die früchte aus dem biomüll gefressen. diese wurden vorher zum zubereiten eines rumtopfes genutzt (also vollgesogen mit alkohol). danach war wohl der hund betrunken.

meine kaninchen versuchen jedes mal die pflanze neben der couch zu fressen wenn ich sie laufen lasse. crusty will auch immer den osterkaktus auf der fensterbank anknabbern. beides ist sicherlich nicht gesund.

ich hatte mal ein kanicnhen welches mir popkorn geklaut hat

hat hier nicht auch mal jemand von einem kaninchen was spagethi bolognese gefressen hat berichtet (auch wenn man nie weiß ob sowas stimmt)
oder schokolade...

mir fallen noch zahlreiche beispiele ein. grade kaninchen die teilweise alles fressen. von teppich über möbel bis tapete zeigen, sollte man im auge behalten. kann ja leider sehr schnell böse enden.

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Also meine Purzel frisst ALLES. Purzel hat mir schon meine Joghurette vom Wonzimmertisch geklaut!! Sie will sofort reinbeißen, wenn ich sie hinhalte. Pepsi schnuppert dran und hoppelt weg.

Da muss man schon aufpassen....

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Hallo JayJay,

Ich kann mich hier nur wiederholen: Wenn jemand gar nicht um die Existenz der unterschiedlichen Möglichkeiten weiß, dann kann er auch nicht abwägen und entscheiden. Das Produkt muss zum Kunden kommen. Wenn Der Hersteller wartet, dass die Kunden auf ihn zukommen, dann wartet er auf Godot. So funktioniert Marketing nun einmal nicht.

Interessant, dass du nun die Biolebensmittel in die Diskussion wirfst. Denn gerade die widerlegen doch, was du behauptest: Der Mensch ist nicht zu bequem für „Bio“, denn die Biobranche hat in den vergangenen Jahren einen Boom erlebt:

[URL="http://www.boelw.de/pm+M53df8fbb8be.html"]http://www.boelw.de/pm+M53df8fbb8be.html[/URL]
[URL="http://www.oekoblogger.de/?p=106"]http://www.oekoblogger.de/?p=106[/URL]

Natürlich ernähren sich die wenigsten Menschen ausschließlich von „Bio“, „Öko“ & Co. Der Anteil hat zugenommen, dennoch hat ja die Zahl der konventionellen Produkte im Supermarkt nicht abgenommen. Ich nehme an, die meisten Menschen werden sich wohl mischköstlich ernähren. Ein bisschen Genuss muss halt auch sein im Leben, nicht wahr? Oh, ein Lebkuchen. :p


Gerade die „Bio-Branche“ hat in den letzten Jahren alles richtig gemacht:
Sie hat ihr Nischendasein verlassen indem die Produkte nicht mehr nur in kleinen Alternativ-Tante-Emma-Öko-Lädchen angeboten wurden, sondern der breiten Masse in den großen Supermärkten zugänglich gemacht wurden. Die Produkte wurden stark beworben, es wurde ein „Image“ geschaffen. Dazu musste natürlich die Werbetrommel ganz kräftig gerührt werden. Im Falle der Bio-Lebensmittel hat es sich gelohnt.

Ich finde schon, dass es da einen merklichen Unterschied gibt.
Wenn ich nicht informiert bin, weiß ich darum und informiere mich.
Bin ich „falsch informiert“ (was immer man darunter auch verstehen mag), sehe ich keine Veranlassung, mich zu informieren.

Nun akzeptier doch bitte mal, dass es Leute gibt, die ländlich wohnen. Dass es in diesen Gegenden noch nicht überall Internet gibt.

Dass nicht jeder eine Hausfrau als Nachbarin hat, die den ganzen Tag zu Hause hockt und Pakete für die Nachbarn einlagert.

Und dass eben in ländlichen Regionen manchmal auch überhaupt keine Nachbarn da sind.

Ganztags berufstätige Menschen sind keineswegs an den Haaren herbeigezogen, sondern stellen einen großen Teil unserer Gesellschaft.

Gerade ältere oder alte Leute haben auch nicht die Möglichkeit, irgendwo in die Innenstadt ins Alternativ-Katzen-Hunde-Lädchen zu gelangen und dann die Monatsration Premiumfutter in blauen Säcken nach Hause zu schleppen.
Meine Mutter hat jahrelang in der mobilen Altenpflege gearbeitet. Die Realität schaut so aus (millionenfach in Deutschland): Alte Omi mit Hund oder Katz. Zwar kommt die mobile Altenpflegerin regelmäßig zum Waschen, Medikamenteneingeben, Essen richten, evtl. Füttern etc., aber zum Wocheneinkauf geht´s einmal die Woche. Zur Verfügung steht dann ein Smart. Hinten im „Kofferraum“ ist meist Platz für einen Einkaufskorb oder ein Karree. Dann geht´s zum Supermarkt und Oma kauft alles ein, was sie in der nächsten Woche so brauchen wird, inkl. Tierfutter. Extra-Touren zum Fressnapf gibt´s nicht, erst Recht nicht zu Sandras Tieroase, zur Katzenboutique, zum Barfers Shop und wiesiealleheißen. Denn in einer Stunde muss der Einkauf erledigt sein, der festgezurrte Zeitplan der Altenpflegerinnen lässt keine Extra-Touren zu.

Internet? Was ist das?

1. Und 2.: Nein, Fulltimejob. :rolleyes:
3. Trifft m.M.n. nicht auf alle Tiere zu, aber auf Katzen und Hunde schon

Nein, danke. „Never change a running System“. ;)

Wie gesagt: Ich ernähre mich keineswegs mustergültig, sondern meine Ernährung beinhaltet „gesunde“ und „ungesunde“ Komponenten (wie die meiner Katzen übrigens auch). Im allgemeinen ernähre ich mich halt so wie die meisten Menschen in Deutschland (sagt zumindest mein Doc). Ich sehe keine Veranlassung, daran etwas zu verändern. Jetzt kannst du mir natürlich Bequemlichkeit deswegen unterstellen, aber ganz so einfach ist es nicht. Meine Ernährungsweise spiegelt gleichzeitig meine Überzeugung wieder: Gesunde Ernährung, ja. Aber Genuss muss auch dabeisein (und damit meine ich nicht den Konsum von Genussmitteln, sondern von genussvollen Lebensmitteln ;)).

Habe ich weiter vorne schon aufgezählt:

- Kein Internet (ergo keine Ahnung von solchen Diskussionen, wie wir sie gerade führen)
- Keine Möglichkeit, an das Futter heranzukommen
- Die Überzeugung, seine Tiere richtig zu ernähren. Mit Nicht-Premium-Futter
- Geringe Akzeptanz des Premiumfutters bei manchen Tieren
- Unverträglichkeitsreaktionen auf Premiumfutter (nein, nicht nur bei Radikal-Futterumstellungen)

Ich halte jetzt seit fast 20 Jahren Katzen. Natürlich habe ich Erfahrungen gesammelt in all den Jahren und natürlich bin ich irgendwann – vor einigen Jahren schon, wahrscheinlich sogar früher als du – auf die Premiumfutterdiskussionen aufmerksam geworden. Ich hatte auch meine „Phasen“, in denen ich meine Tiere missionieren wollte. Schließlich bin ich bei einer „Mischkost“ hängengeblieben: Premiumfutter, Mittelklassefutter und Supermarktfutter, zwischendurch mal ein Stück rohes Fleisch für die Zahnreinigung. Und ja, es gibt hier auch hin und wieder mal ein Leckerchen oder ein wenig Menschen-Essen (Schinken, Käse, Hähnchen usw.) oder auch Milch (hatte – thank god – noch nie eine laktoseintolerante Katze). Dass die Hardcore-Premiumfraktion Leuten wie mir vorwirft, meine Tiere auf Raten zu ermorden – daran hab ich mich mittlerweile gewöhnt. Aber das Alter meiner Tiere spricht – denke ich – für mich. ;)

Genuss wird nicht nur durch Genussmittel hervorgerufen.

Was du deinen Tieren zur Verfügung stellst, ist deine Sache, da rede ich – im Gegensatz zu manch anderem – niemandem rein.

Ich stelle meinen Tieren keine Genussmittel zur Verfügung, aber hin und wieder bekommen sie Nahrungsmittel/Futtermittel, die offensichtlich SEHR genossen werden. :D

Klar bist du dir dessen bewusst. Deshalb überrascht es mich umso mehr, dass dir deine eigene Gesundheit – zu Gunsten von flüchtigen Genüssen – scheinbar nicht so viel Wert zu sein scheint wie die deiner Tiere?

Zum Umdenken auf dem Bio-Sektor bin ich anderer Meinung (siehe oben).

Wo für Premiumfutter geworben wird (außer in irgendwelchen Hochglanz-Fachzeitschriften, die nur von einem sehr spezialisierten „Publikum“ gelesen werden), erschließt sich mir nicht.


Viele Grüße
Lilith

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

Hallo Benny,



Ich habe einen Fulltime-Job. D.h. ich gehe morgens um 6:30 Uhr aus dem Haus und komme abends gg. 19:00 Uhr nach Hause.
Ergo: Wenn ich aus dem Haus gehe ist es stockdunkel, wenn ich nach Hause komme ebenso.
Ich habe nämlich einen weiten Arbeitsweg. Weißt du, wir wohnen hier sehr ländlich und meine Arbeit befindet sich in der Großstadt. Für mich bedeutet das täglich eine Pendelzeit von ca. 1 1/2 Stunden einfach. Meinem Mann ergeht es nicht viel besser, er ist im Außendienst tätig und fährt an einem Tag oft Hunderte von Kilometern. Auch er arbeitet selbstverständlich Vollzeit.


Dann ist es ja auch so, dass man - neben den Tieren - auch noch andere Dinge zu tun hat (Haushalt, Kochen etc.). Ich finde es schon reichlich überheblich, Leuten wie mir Vorhaltungen wg. ihrer Fütterung zu machen, weil sie nicht täglich durch´s Gelände streifen und auf dem kargen Winter-Wiesenboden nach Futter für die Kaninchen suchen, was - wie du selbst eingeräumt hast - eine sehr mühsame Angelegenheit im Winter ist und ja nur auf die wenigen Stunden, in denen Tageslicht herrscht, beschränkt ist.


Ich warte jetzt eigentlich nur noch auf das Argument, dass sich Leute mit Fulltime-Job doch lieber keine Tiere halten sollten, weil sie tagsüber nicht zu Hause sind, um die Premium-Futter-Fresspakete für Hund und/oder Katz entgegenzunehmen und dazu noch stundenlang durch den Winterwald zu streifen, stets unter dem Schnee nach Kaninchennahrung suchend. *kotz*


Lilith

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

ich glaube bei bennys komemntar ging es eher dadrum, dass du die ernährung deiner kaninchen als artgerecht bezeichnet hast, obwohl sie es nicht wirklich ist.

ich ernähre meine kaninchen auch aus dem supermarkt. denn ich habe zwar zeit aber keine sammelwiesen in erreichbarer nähe.
ich denke das eine frischfutterernährung zumindestens tiergerechter ist als trockenfutter und sowas.

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

So sehe ich das auch, es gibt keine Dosenkühe und Kaninchen würden keinen zB. Chinakohl in freier Wildbahn finden:rolleyes:

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

Hallo Selkie,

wenn das so ist, dann habe ich vielleicht den Begriff „artgerechte Fütterung“ auf Kaninchen falsch angewendet.

Ich war bis jetzt der Meinung, eine „artgerechte Fütterung“ beinhaltet alles, was Kaninchen auch in freier Wildbahn finden (zunächst einmal jahreszeitenunabhängig).

Dass Kaninchen dort auch Feldfrüchte in allen möglichen mitteleuropäischen Variationen finden, ist eine allgemein akzeptierte Tatsache unter Kaninchenhaltern, denk ich mal.

Daher habe ich bisher versucht, diese Ernährung so gut es geht zu simulieren. Im den warmen Jahreszeiten gelingt mir das ganz gut, denke ich. Denn dadurch, dass wir hier ländlich wohnen, haben wir die schönsten Wiesen vor der Haustür, die die Hauptnahrung für meine Wackelnasen liefern. Ergänzt wird der Speiseplan durch das, was so in den Gemüsetheken der Supermärkte angeboten wird (direkt vom Feld kann ich´s ja nicht nehmen ;)).

Würde ich den Begriff „artgerecht“ – bezogen auf die Fütterung – nun aber noch enger definieren, müsste ich also auch noch den Lauf der Jahreszeiten simulieren.
Wie leben Kaninchen im Winter? Nun, wahrscheinlich nicht viel anders als andere Wildtiere auch: Nahrungsknappheit, Hunger und die schwachen Exemplare sterben den Hungertod. Die Natur ist da – zugegeben – viel grausamer als ich.
Denn jegliche Art der Supermarktgemüse-Fütterung ist im Winter nicht artgerecht, wenn ich den Begriff ganz streng definiere, da hat Benny recht.

Da ich meine Kaninchen nicht auf´s Feld zum Futtersuchen schicken kann, müsste ich das tun, was die Wildtiere im Winter einen großen Teil des Tages tun: Auf dem kargen Winterboden, ggf. unter einer Schnee- und Eisdecke, nach Gräsern und Moosen suchen. Nach Wurzeln graben und Rinde von den Bäumen kratzen. Ich müsste immerhin genug Nahrung für 4 Kaninchen zusammensuchen, das kann dann schon mal eine Weile dauern…

Ich habe bzw. hätte mit dieser Art der Fütterung allerdings mehrere Probleme: Erstmal ein Zeitproblem.
Außerdem möchte ich meine Tiere nicht mangelernähren (was alle Wildtiere im Winter sind, keines hält dort sein Körpergewicht und abwechslungsreich ist die Ernährung ja auch keineswegs).
Ich denke, dass durch eine solche Mangelernährung Krankheiten noch viel eher gefördert werden als durch eine nicht-artgerechte Fütterung (Schokolade, Kekse & Co mal außen vor gelassen :cool:).
Vor einiger Zeit habe ich hier im Forum außerdem mein Problem mit zweien meiner Kaninchen geschildert: Die sind nämlich sehr zart gebaut. Ich weiß nicht, warum, aber ich kriege diese beiden nicht dicker als knapp über der Normgewichtsgrenze (die beiden anderen sind „wohl genährt“, um es mal euphemistisch auszudrücken :D, also an zu kalorienarmer Ernährung kann´s nicht liegen).
Besonders die zarten beiden sind – gerade im Winter – auf kalorische Ernährung angewiesen, sollen sie nicht ins Untergewicht fallen.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Was ist nun eine „artgerechte Fütterung“, bezogen auf Kaninchen?

Genügt es, wenn der Halter ausschließlich Dinge füttert, die die Tiere in der Natur finden (jahreszeitenunabhängig)?

Oder sollte die Gemüsetheke im Winter tabu sein?

Und falls letzteres zutrifft:
Ist dann eine "artgerechte Fütterung" überhaupt ethisch vertretbar für diejenigen Kaninchenhalter, die ihre Tiere lieben und nur das Beste für sie wollen?

Viele Grüße
Lilith

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

@Lilith: Ich glaube, das machst du auch schon super! Ich habe viel mehr Zeit als du, finde aber zu dieser Zeit nur selten Stellen, an denen ich jetzt noch Futter finde. Daher werden meine Kaninchen gerade von getrockneter Wiese ernährt. Auch im Sommer werde ich mich erst mal umschauen müssen, ob ich irgendwo eine üppige Wiese finde.

Ein Tier, was der Mensch hält kann nur äußerst selten 100% artgerecht gehalten werden. Oder gar "wie in der Natur". Schwierig. Stell dir vor, du hälst deinem Haustier die Narung knapp, weil es halt gerade Winter ist... dann stirbt es -naturgemäß- das mag doch auch keiner! Auch wenn dass dann "die Natur" wäre.

Ich denke, da kann keiner mit dem Finger auf dich zeigen und was böses unterstellen!

Man kann so gut es geht darauf achten, aber man kann niemals 100% erreichen. Aber das Wissen, wie es in der Natur ist, hilft uns, den Tieren entgegen zu kommen!

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

@lillith
ich denke schon dass du deine tiere artgerecht /soweit möglich) ernährst. nach jahreszeiten gehen finde ich schwachsinn. und ich denke auch dass man leuten die eben keine möglichkeit auf sammeltour zu gehen, das nicht vorwerfen kann. leider kann man kaninchen keine frische wiese kaufen/bestellen und muss deswegen wenn man keine wiesen in der nähe hat halt auf die gmüsetheke zurückgreifen.

ich denke ich ernähre meine kaninchen weniger artgerecht (aber meiner meinung nach muss man das auch nicht vergleichen). am liebsten wäre es mir auch hätte ich außenhaltung (idealerweise freilandhaltung). aber die habe ich nicht.
ich denke diese kaninchenfutterdiskusion rutscht hier auch etwas in die diskusion, ob man überhaupt haustiere halten sollte an.

ich denke jeder wird mir zustimmen wenn ich sage dass kaninchenernährung im winter schwerer und auch teurer ist.

ich habe auch ein sehr schlankes kaninchen. nicht an der grenze zum untergewicht aber sie ist halt sichtlich dünn. bzw. schmal. und das kann nicht an zu wenig futter liegen. sie bekommt manchmal soger täglich sämereien (von wegen die machen fett) weil sie es einerseits einfordert, andererseits meiner meinung nahc gut vertragen kann.
allerdings wurde ich vom tierheim vorgewahrnt dass sie wohl immer etwas kleiner und "schmächtig" bleiben wird (2. wurf innerhalb von 4 wochen).
ich denke bei kaninchen gibt es auch einfach unterschiede. das eine kann fressen was es will und wird nicht dick, das andere setzt an (wobei crusty auch nicht fett ist oder so. allerdings ist er stämmiger).

aber ich denke dass du weist was du bezüglich der ernährung deiner kaninchen tust. mit katzen kenne ich mich nicht wirklich aus ;)

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Mir ging es einfach um das, weil hier so vehement gegen Trockenfutter (welches auch immer) für Hunde und Katzen "gwettert" wurde und im nächsten Atemzug fiel die Bemerkung: Ich ernähre meine Kaninchen artgerecht mit Supermarktgemüse. Das passte für mich in dieser Diskussion überhaupt nicht zusammen.
Man kann weder Hunde, Katzen noch Kaninchen in Gefangenschaft artgerecht ernähren, weder mit barfen noch mit Trockenfutter und bei den Kaninchen muss man im Winter auch auf "Fertigfutter aus dem Gemüseregal" zurückgreifen.
Von daher finde ich es nicht gut, wenn gegen jegliches Trockenfutter für Hunde geschimpft wird, denn beim barfen kann auch einiges falsch laufen, genauso wie bei der Kaninchenfütterung.

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Hi Benny,

hab ich nicht gelesen, dass hier vehement gegen Trockenfutter gewettert wurde.
Hier schimpft auch keiner.
Irgendwie hast Du das wohl falsch verstanden.

Das jegliche Ernährung von Haustieren mit Fertigprodukten immer nur eine Alternative sein kann, ist für mich selbstverständlich.
Ich kann nur nicht verstehen, warum man wissentlich die schlechteste Alternative wählen sollte.

Zitat von JayJay
Für mich schon.
Ich will hier niemanden beleidigen und schon gar nicht bin ich eine von diesen Verrückten die hier jetzt mit einer Tafel vor Deiner Tür steht und schreit "Supermarktfutter ist Mord".
Allerdings finde ich, dass jeder über die unterschiedlichen Mögichkeiten informiert sein sollte - erst dann kann ich überhaupt eine Entscheidung treffen.
Ich kann mich hier nur wiederholen: Wenn jemand gar nicht um die Existenz der unterschiedlichen Möglichkeiten weiß, dann kann er auch nicht abwägen und entscheiden. Das Produkt muss zum Kunden kommen. Wenn Der Hersteller wartet, dass die Kunden auf ihn zukommen, dann wartet er auf Godot. So funktioniert Marketing nun einmal nicht.

Ich setze anscheinend voraus, dass man grundsätzich wissenshungrig ist und bereit ist sich selbst Informationen anzueignen - was in der heutigen Zeit ja nun auch wirklich nicht mehr schwer ist.
Die Frage zum Marketing hatte ich ja schon beantwortet.

Zitat von JayJay
Richtig, ebenso wie der Bio Bauer und das Internet :rolleyes:
Der Mensch ist bequem, der Mensch lässt sich gerne von bunten Bildern und Versprechungen aus dem TV berieseln - auch hinter den Herstellern von Futtermitteln steckt eine riesige Maschinerie und vor allem sehr viel Geld ...
(Danke für dein Beispiel - Nestle, wer von Euch wäre auf die Idee gekommen, das die Futter herstellen !?)
Das Umdenken muss noch stattfinden.
Aber das assiert ja erfahrungsgemäß immer erst wenn es fast zu spät ist.

Interessant, dass du nun die Biolebensmittel in die Diskussion wirfst. Denn gerade die widerlegen doch, was du behauptest: Der Mensch ist nicht zu bequem für „Bio“, denn die Biobranche hat in den vergangenen Jahren einen Boom erlebt:

Achtung Ironie : Richtig, ebenso wie der Bio Bauer und das Internet :rolleyes:
Hätte ich wohl dazu schreiben müssen...Gerade die „Bio-Branche“ hat in den letzten Jahren alles richtig gemacht:
Sie hat ihr Nischendasein verlassen indem die Produkte nicht mehr nur in kleinen Alternativ-Tante-Emma-Öko-Lädchen angeboten wurden, sondern der breiten Masse in den großen Supermärkten zugänglich gemacht wurden.

Ja, endlich - aber wie lange hat das gedauert !?

Das es Menschen gibt, die keinen Zugang zum Internet haben und ländlich wohnen ist mir bekannt. Es gibt auch Menschen ohne fließendes Wasser und ohne Supermarkt in der Nähe. Du kannst hier aber wirklich nicht JEDEN Sonderfall darstellen und ich auch nicht auf jeden eingehen.

Übrigens habe ich auch einen Fulltime Job, das ist für mich also nichts außergewöhnliches.

Was jetzt das Beispiel mit der Oma die durch eine Sozialstation versorgt wird hier mit dem eigentlichen Thema zu tun hat erschließt sich mir irgendwie nicht. Ja, es gibt sie. Und selbstverständlich gibt es auch noch andere Menschen, die aus irgendwelchen äußeren Umständen keinen Zugang zum Premiumfutter haben.
Ich hab das Gefühl du fühlst dich irgendwie von mir angegriffen, was ich nicht nachvollziehen kann.
Ich habe hier nicht mit dem Finger auf Dich gezeigt und gesagt du tötest deine Tiere, also gibt es keinen Grund dass du dich verteiigen musst.

Wenn Du meinst du bist richtig informiert und es besteht für Dich kein Grund etwas zu ändern, dann ist das doch völlig in Ordnung.
Es war nur ein Tip von mir, wenn es dich wirklich interessiert - und das tut es ja anscheinend- dich nicht auf irgendwelche Studien zu stützen sondern es einfach selbst zu probieren.

Zitat von JayJay
Du schreibst, diese beiden Sätze gehören zusammen. Dann will ich sie auch in einem beantworten :
Es gibt tatsächlich auch – neben den schon genannten Gründen - Halter, die sich informiert und sich dennoch gegen (reine) Premiumfütterung und/oder Barfen entschieden haben. Und zwar weder aus Geldgründen noch aus Bequemlichkeit.

Und warum denn dann ?
Habe ich weiter vorne schon aufgezählt:

- Kein Internet (ergo keine Ahnung von solchen Diskussionen, wie wir sie gerade führen)
- Keine Möglichkeit, an das Futter heranzukommen
- Die Überzeugung, seine Tiere richtig zu ernähren. Mit Nicht-Premium-Futter
- Geringe Akzeptanz des Premiumfutters bei manchen Tieren
- Unverträglichkeitsreaktionen auf Premiumfutter (nein, nicht nur bei Radikal-Futterumstellungen)

Hier passt doch etwas nicht : Du schreibst erst von Leuten die informiert sind und sich bewusst dagegen etschieden haben.
Ich frage "Warum"
und du erwiderst, dass es Leute gibt die nicht informiert sind und nicht an das Futter herankommen.
Dann ist das doch aber gar keine freie Entscheidung :confused:

Zitat von JayJay
Der große Unterschied ist doch, dass ich mir der Konsequenzen bewusst bin.
Ich weiß was ich mir und meiner Gesundheit antue wenn ich trinke, rauche und tonnenweise Schokolade esse.

Mein Tier weiß dies nicht und kann die Folgen deswegen nicht einschätzen - wie könnte ich auf die Idee kommen die Gesundheit eines Lebewesens negativ zu beeinflussen !?
Klar bist du dir dessen bewusst. Deshalb überrascht es mich umso mehr, dass dir deine eigene Gesundheit – zu Gunsten von flüchtigen Genüssen – scheinbar nicht so viel Wert zu sein scheint wie die deiner Tiere?

Eigentlich wollte ich das ja unkommentiert lassen, da du es jetzt aber bereits das zweite mal anführst und anscheinend um mein Seelenheil besorgt bist :
Danke, es geht mir gut. Physisch und Psychisch ;)
Die Erklärung steht übrigens direkt obendrüber.

Natülich könnte ich die Frage jetzt zurückwerfen :
Sind Du UND deine Tiere dir so wenig wert, dass Du zu Gunsten von flüchtigen Genüssen wissentlich auf eine gesunde Ernährung verzichtest !?
Aber das wäre nur ein Konter, dewegen möchte ich darauf überhaupt keine Antwort von Dir ;)

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Ich würde nie wieder ein Tier hauptsächlich mit TroFu ernähren. Maximal ab und zu, wenn es vertragen wird. Ich halte bei Mensch und Tier eine möglichst abwechslungsreiche Ernährung für am besten. Dass manche Barfer was supplementieren (ist nicht nötig, wenn man auch mal Knochen, Innereien, Gemüse, etwas Öl etc. füttert), kann nicht das Argument sein, täglich und ausschließlich ein getrocknetes, erhitztes, mit künstlichen Vitaminen versetztes Trockenfutter zu verfüttern, das Zucker enthält und möglicherweise auch Getreide(reste). Sicher ist es kaum möglich, einen Hund natürlich zu ernähren, denn es kann ihm in der modernen Gesellschaft ja schlecht erlaubt werden, dass er sich selber Kaninchen und Enten etc. fängt. Aber man kann ja versuchen, möglichst dicht dran zu kommen. Ich habe gerade einen Pflegehund hier, der bekommt Trofu. Heute hat er schon dreimal gesch und er bläht mir hier gerade das Wohnzimmer voll :(. Meine eigenen Hunde hatten beide extreme Probleme mit TroFu.

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Hallo JayJay,

Bei der Informationsfülle, die täglich auf uns einprasselt, ist man gezwungen, zu selektieren. Man kann ja so schon nicht alles aufnehmen, was an uns so herangetragen wird. Oder liest du täglich die Süddeutsche von der ersten bis zur letzten Seite durch, siehst alle Nachrichtensendungen, stöberst alle Werbeprospekte durch, liest jedes neu erschienene Buch, hast Kenntnis von jeder neuen Website, die online geht etc. und weißt zudem noch Bescheid über Dinge, die gar nicht in deinen Dunstkreis gelangen, von deren Existenz du also – ohne aktiv auf die Suche zu gehen – keine Ahnung hast?

I.d.R. hat jeder schon genug damit zu tun, die Infos aufzunehmen und zu verarbeiten, die für einen reibungslosen Alltag wichtig sind und/oder die im Weltgeschehen eine nennenswerte Rolle spielen.
Wer das Hobby „Haustiere“ nicht ganz so leidenschaftlich betreibt wie du und ich, für den laufen die Viechers im Alltag einfach so mit, fressen ihr Futter und gut. ;)



Falsche Frage.

Die „Premiumfraktion“ sollte sich vielmehr fragen: Wie ist es gelungen, sich auf dem Markt zu etablieren? Aber da du die Antwort darauf ja zu kennen glaubst (zu wenig Geld um zu werben), wird wohl das Premiumfutter bis auf Weiteres sein Nischendasein fortsetzen.

Deine Aussage zu Beginn dieser Diskussion lautete:

Dem ist nicht so. Und meine Aufzählungen sind keineswegs (nur) „Sonderfälle“:

- Nicht in allen Regionen gibt es Internet (vielleicht in mehreren als du vermutest).

- Dort wo es die Möglichkeit zum Internetanschluss gibt, haben nicht alle Leute einen. Meine Mutter z.B. hat kein Internet. Meine Schwiegereltern haben keins. Mein Schwager hat keins. Aber alle halten Tiere.

- Die Leute, die Internet haben, hängen nicht zwingend in irgendwelchen Tierforen rum. Was glaubst du, wie viele Kaninchenhalter es in Deutschland gibt. Und wie viel Prozent davon sind wohl hier in diesem Forum registriert? Das ist den Leuten auch nicht zum Vorwurf zu machen (von wegen, sie sollen doch wissensdurstig sein und selbst herausfinden, dass es Premiumfutter gibt. Kannst DU von dir behaupten, jede Internetseite im www. zu kennen samt den Infos, die darin enthalten sind? Falls ja, kannst du diese Leute kritisieren. Falls nein, dann werfe doch bitte derjenige ohne "Schuld" den ersten Stein…).

- Viele Leute haben keine Möglichkeit, Premiumfutter zu beziehen (keine Möglichkeit, die Pakete entgegenzunehmen, keine Nachbarn oder Angehörige, die dies übernehmen können, keine Geschäfte in erreichbarer Nähe, die dieses Futter anbieten).

- Stiftung Warentest und Ökotest führen in regelmäßigen Abständen Qualitätstests mit Tierfutter durch und kommen stets zu dem Ergebnis, dass man die meisten Futtermarken bedenkenlos füttern kann (witzigerweise hat gerade eines der High-Premiummarken – Almo Nature – katastrophal abgeschnitten und ist hinter den „bösen Supermarktmarken“ abgeschlagen :rolleyes:). Die Leute lesen/hören von diesen Tests und füttern das Supermarktfutter weiterhin guten Gewissens. Und wenn man bedenkt, dass die meisten Hunde und Katzen seit Jahrzehnten damit ernährt werden und die Lebenserwartung der Haustiere parallel dazu stark angestiegen ist, kann die Situation soooo katastrophal nicht sein. ;)

- Es gibt auch schlechte Erfahrungen mit Premiumfutter. Keineswegs nur „Ahs“ und „Ohs“.

- Wie in der Reportage deutlich wurde, gibt es durchaus Tierärzte, die zum „Mainstream-Futter“ raten. Es wurde zwar behauptet, dass die TÄ von den Herstellern der Marken sozusagen „geschmiert“ wurden, deren Futter in der Praxis vertrieben wird (bewiesen werden konnte freilich nix... :rolleyes:).
Nun gibt es aber auch Tierärzte, die eben einfach zu Supermarkt-Marken raten. Ich denke nicht, dass die ein Abkommen mit Nestlé oder Aldi haben… Und der Rat eines TA´s – der ja ein Experte auf dem Gebiet ist – wiegt eben schwerer als einzelne Erfahrungsberichte von Laien im Internet, ob dir das nun gefällt oder nicht.

- Last but not Least: Es gibt Hunde-und Katzenhalter, die seit Jahrzehnten diese Spezies pflegen und mit bestimmten Futtermarken gut gefahren sind. WARUM sollten sie etwas ändern? Und WARUM erkennst du diese Erfahrungen nicht an, wo gerade du weiter oben schreibst, man soll sich nicht nur auf Studien verlassen, sondern nach eigenen Erfahrungen gehen? Gleiches Recht für alle, bitte ;).

- Letztendlich haben die Tiere ja auch noch ein „Wörtchen“ mitzureden. Zumindest in vielen Haushalten. Und die verweigern eben oftmals (ausschließliche) Premiumfütterung. Jetzt wirst du wahrscheinlich wieder schreiben, dass es an den fehlenden Lock- und Suchtstoffen im Premiumfutter liegt, woraufhin ich erwidern werde, dass es solche Stoffe im Supermarktfutter nicht gibt.
Bei uns z.B. verlangen die Tiere nach Abwechslung. Sie wollen keinesfalls NUR Supermarktmarken. Spätestens am dritten Tag verweigern sie das Futter, wenn wir stets dieselbe Marke füttern. Bei uns macht´s die Abwechslung, weswegen wir eben auch „quer Beet“ füttern. Und damit gute Erfahrungen machen. Eine gewisse Mündigkeit gestehen wir unseren Tieren durchaus zu. :)


Immerhin haben wir jetzt schon soweit einen Konsens erreicht, dass eben nicht in jedem Fall Bequemlichkeit und Geiz den Ausschlag geben, sich gegen Premiumfutter zu entscheiden. Du behauptest zwar immer noch, dass es sich um Sonderfälle handelt á la „Der Alm-Öhi in den Bergen“, was ich aber nicht so sehe.


Rein interessehalber: Du machst also niemals Studien zur (Mit-)Grundlage einer Entscheidung, sondern stets nur eigene Erfahrungen (in allen Lebensbereichen, nicht „nur“ im Tierfuttersektor)?

Selbstverständlich bekommst du eine Antwort von mir. :)

Dir ist bestimmt die menschliche Ernährungspyramide bekannt?

[URL="http://www.mein-hausarzt-in-staufen.de/images/ernaehrungspyramide.jpg"]http://www.mein-hausarzt-in-staufen.de/images/ernaehrungspyramide.jpg[/URL]

Es ist in der Fachwelt bekannt – und anerkannt – dass auch „ungesunde“ Lebensmittel – in Maßen – Bestandteil einer gesunden Ernährung sind.

Für Tiere gibt es eine solche Pyramide – meines Wissens nach – leider noch nicht. Da haben wir „nur“ die Studien der großen Test-Institute, die bestimmtes Futter empfehlen und von anderem eher abraten.

Viele Grüße
Lilith

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

Du argumentierst immer mit dem Begriff Premiumfutter. Dieser ist aber in keinster Weise geschützt. Den kann man also überall drauf drucken. Also ist es immer wichtig, die Liste der Inhaltsstoffe anzuschauen. Was ist drin in dem Futter? Ist überhaupt alles lückenlos und detailliert deklariert? Es gibt durchaus sehr hochpreisige Futtersorten, die von der Zusammensetzung her nicht besser sind als Supermarktfutter.
Auf die bekannten Futtertests gebe ich nicht so viel, da muss man sich auch mal genau anschauen, welche Kategorien überhaupt getestet wurden und in wie weit ernährungsphysiologische Gesichtspunkte wichtig waren.
Frisst ein Hund am dritten Tag sein Futter nicht mehr, gibt es drei Möglichkeiten warum: der Hund ist krank oder der Hund ist zu dick bzw. noch satt oder das Futter ist so minderwertig, dass der Hund so klug ist, es nicht mehr zu fressen.

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 

Hallo Benny,

um Trockenfutter geht es in dieser Diskussion nicht. ;)

Das wäre dann die nächste „Büchse der Pandora“ auf dem Sektor der Hunde- und Katzenernährung, die man aufmachen könnte (tu´s nicht! :eek::D:cool:).

Es gibt unter den Premium-Marken Trocken- und Nassfutter, unter den Supermarktmarken ebenso.

Und wiederum spalten sich dann die Premiumfütterer in Trockenfutterbefürworter und –gegner, ebenso wie die Supermarktfütterer.

Es gibt zum Thema „richtige Fütterung“ auf dem Hunde- und Katzensektor sehr viele Subgruppen, die sich teilweise gegenseitig regelrecht „bekämpfen“ und zu missionieren versuchen. Die neueste Modeerscheinung ist das Barfen/die Rohfütterung (soweit ich weiß zumindest. Ich bin auf dem Sektor nicht mehr so aktiv wie früher, falls es also eine noch neuere Ernährungsform geben sollte, die ich übersehen habe, dann sorry).

Das Thema „Hunde- und Katzenfütterung“ ist ein sehr komplexes, viel komplexer als die Kaninchenernährung, finde ich.


Viele Grüße
Lilith