Züchter.... auf Kaninchen Forum

Der Thread ist schon ein wenig älter, wurde doch nur wieder raufgeholt weil es scheinbar Änderungen in den Zuchtzielen bei englischen Widdern gibt.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Guck guck,

ich kann da ja mal anrufen wenn da ne Telefonnummer steht. Ich schau nochmal.

Wer das Datum lesen kann ist klar im Vorteil

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Hallo.

Es ist schon sehr interessant zu sehen, was es bewirkt nach fast einem Jahr ein Kommentar unter etwas zu schreiben und das es dann so viel Wirbel macht! Ich gehe mal davon aus, das der Züchter sich mehr erhofft hatte als er diese Seite entwerfen lies und da es doch nicht so war wurde halt kurzer Hand auch nichts weiter gemacht. Wenn einer von euch sich die Stallungen anschauen wird, dann werdet ihr feststellen, das die Buchten sehr groß sein werden und das alles sauber ist. Ich brauche mir nur die Tiere auf den Fotos anschauen und dann kann man das schon erkennen.

MfG

Was du alles auf Fotos von einzelnen Tieren erkennen kannst - schon klasse...

Mal im Ernst, man kann nicht von Fotos einzelner Tiere auf eine artgerechte Haltung schließen.

Und wenn du weitere Kommentare bekommst wirst du hier schnell feststellen dass du allein mit der Begriffskombination "groß" und "Box" kopfüber ins Fettnäpfchen gehüpft bist

Boxen können nicht so groß sein dass sie die hier vorherrschenden Ansprüche an den Platz erfüllen können. Englische Widder gehören zu den mittelgroßen Rassen, für die hier ab 3 qm Platz pro Tier als Mindestmaß angesehen werden - zuzüglich täglichem mehrstündigem Auslauf. Eine 3 qm große Box pro Tier dürfte bei einem Züchter allerdings wohl eher die Seltenheit sein. Für Zwerg- und kleine Rassen werden hier 2 qm Mindestmaß pro Tier - wiederum zuzüglich Auslauf - angenommen. Selbst das dürfte die Seltenheit sein, und selbst für Riesen stellen die wenigsten Züchter solche Platzverhältnisse bereit, leider.

Dazu kommt dass die meisten Züchter ihre Tiere in Einzelhaltung halten und ihnen damit die Chance nehmen artgerechtes Sozialverhalten auszuleben.


Sicher, es gibt gute und weniger gute Züchter. Aber es gibt nur ganz wenige, die das Geld und die Zeit investieren um die Standards zu erfüllen die heute von den Tierschutzorganisationen in der Liebhaberhaltung als Mindestmaß gefordert werden.

Die Vorschriften durch die Gesetze und Verordnungen dagegen sind geprägt durch die Lobby gewerblicher Kaninchenhaltung, sei es für Schlacht- oder für Forschungszwecke. Diese Tiere sind dafür vorgesehen nur kurze Zeit unter diesen Bedingungen zu verbringen, somit könnte das möglicherweise von einigen als tolerierbar angesehen werden - ähnlich wie gewerbliche Geflügel- oder sonstige Nutztierhaltung. Für mich ist diese konventionelle Haltung NICHT tolerierbar, auch wenn der Gesetzgeber etwas anderes sagt.

Für Zuchttiere, die Jahre über Jahre unter solchen Bedingungen verbringen müssen, ist das ganze um so schlimmer. Genauso wie für Liebhabertiere die den unbedarften Haltern aus einer solchen Zucht heraus als "anspruchsloses und nett anzuschauendes Dekostück" verkauft werden

Hahaha, guter Witz.

Wie willst du denn das erkennen auf den Fotos?

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Also die Buchten sind aus dem Grunde groß genug und zwar gibt es bei den Englischen Widdern das Problem um so kleiner die Buchten umso eher treten die sich die Ohren kaputt und wenn ihr euch die Ohren mal angeschaut habt dann seht ihr nicht eine einzige Verletzung oder bind ich blind?

Ich kenne einige Züchter die halten ihr Englischen Widder auf 2m² und das ist für die Tiere einfach zu klein, deshalb sage ich doch es wäre auch in meinem Interesse mal zu wissen, wie dieser Züchter seine Tiere hält, da die Tiere alle einwandfreie Ohren haben oder?

Ich will hier niemanden zu nahe treten aber wenn es nach der Größe der Buchten ginge, dann müssten alle Kaninchenzüchter aufhören! Das steht fest und dann hätten wir ein viel größeres Problem! Die Züchter, die Kaninchen zur Fleischgewinnung erzeugen (sorry hört sich grausam an ist aber so) die müssen aufhören oder mehr Geld verlangen weil die Betriebskosten ins unermessliche steigen. Sollte diese aufhören, wäre es für manche super aber dadurch müssten mehr Schweine und Kühe gehalten werden und dann geht es dort weiter mit dem Missbrauch von Tieren. Man muss sich einmal Schweinemastanlagen anschauen!

Wie gesagt man kann es niemanden wirklich recht machen, aber eins sollte man nicht vergessen, solange die Tiere keine Bisswunden, Kratzer oder ander Verletzungen haben ist es doch noch alles in Ordnung, klar könnten die Buchten größer sein und klar könnte man ihnen täglichen Auslauf geben aber als Züchter für Ausstellungen geht das nunmal nicht.

Ich selber habe vor einiger Zeit einmal eine sogenannte Tierschützerin getroffen, die mir sagte Sie nicht verweiste Kaninchen und Meerschweinchen auf, als ich dort hin kam dachte ich mich trifft der Schlag, In einem Raum waren 45 Kaninchen und genauso viele Meerschweinchen untergebracht! Diese Tiere sahen richtig schlimm aus. Milben, Bisswunden, andere Verletzungen und was nicht noch alles.... Aber darunter verstehe ich halt falsche Tierliebe und bei einem Züchter darf man nicht vergessen, er passt immer auf seine Tiere auf, denn das wichtigste ist das Tiere muss gesund sein, weil ansonsten hat es keinen Glanz im Fell und es ist nicht "rund".

Wie gesagt ich möchte hier niemanden Angreifen aber ein bissel Verständnis für die Züchter wäre nicht schlecht oder?

MfG

Kannst du mir die Züchter nennen, die tatsächlich 2 qm pro Tier zur Verfügung stellen? Ich würde sie gerne kontaktieren um "Zunftkollegen" diese Leute als gutes Beispiel zu präsentieren wenn sie damit einverstanden sind. Denn ich kenne hier durchweg fast ausschließlich Züchter die als Maximum einen qm pro Tier für Riesenrassen, und entsprechend weniger für kleinere Tiere anbieten.

Mich würde z. B. interessieren wie die Boxen in dieser Größe bei der Bodenbeschaffenheit aussehen, welche Kotwannen verwendet werden und wie die Reinigung sonst bewerkstelligt wird. Ebenso wie viele Etagen die Anlage hat, denn das sind einige der Punkte die von den herkömmlich eingestellten Züchtern oft als Hinderungsgrund für größere Unterkünfte genannt werden. Auch interessiert mich der zusätzliche Kostenaufwand, mit den Zahlen die diese Leute mir zur Verfügung stellen könnten, könnte ich den Ewig Gestrigen hier möglicherweise den Wind aus den Segeln nehmen.

Dass die Ohren keine Verletzungen aufweisen kann im Übrigen auch andere Gründe haben, wobei ich hier nicht auf diesen Fall abstellen möchte da ich niemandem unterstellen möchte zu fragwürdigen Mitteln zu greifen um einen Ausstellungserfolg nicht zu gefährden.

Ich hatte ja bereits ausgeführt, dass das für mich ebenfalls nicht tolerierbar ist. Frag einmal hier herum, da bin ich nicht die einzige, und es gibt hier viele die da noch wesentlich weiter gehen als ich - sie sind nämlich deshalb Veganer geworden.

Warum Ausstellungen? Warum DIESE Ausstellungen? Warum schaut man bei der Bewertung der Tiere nicht lieber nach der Gesundheit? Warum macht man nicht einen gründlichen Tierarztcheck zur Grundlage der Ausstellungen der z. B. die Zahngesundheit der Zuchtlinie mit bewertet? Der die Hörfähigkeit der Tiere mit bewertet (Stichwort Widder-Schwerhörigkeit)? Es gibt noch weitere Kriterien die wichtig wären, das Aussehen ist nur eines davon.

Und nein, es ist nicht in Ordnung wenn ein Tier nur keine Verletzungen aufweist. Ich weiß von Tieren mit Boxenkoller - gehalten in handelsüblichen Züchterboxen - die eine Verhaltenstherapie erst wieder zum Kaninchen machte. Der Inhalt der Therapie: Gruppenhaltung mit viel Platz. Ich kenne aus eigenster Erfahrung einen Fall von massivem Muskelschwund (mein Leo) ausgeglichen durch Verfettung. Optisch alles in Ordnung - wäre er nicht zu groß gewesen und mit einem Fehler in der Färbung, hätte er kaum einen Unterschied zu einem Züchtertier gehabt. Aber als ich ihn übernahm nach 3 Jahren in einer üblichen Züchterbox (sogar etwas größer als das 60 x 60 cm mindestmaß, ich übernahm den Stall als Notfallquartier nämlich mit und habe ihn ausgemessen bevor ich ihn genussvoll mit der Kettensäge zerlegte...) musste ich feststellen dass er nicht mehr als 3 Hoppler am Stück machen konnte! Ein halbes Jahr später fegte eben dieser Leo begeistert aus seinem 6-qm-Gehege ins 10-qm-Wiesengehege und versuchte die ersten Haken seines Lebens zu schlagen.

Nein, es ist nicht in Ordnung ein so bewegungsfreudiges Tier wie ein Kaninchen in seiner Bewegung derart einzuschränken dass es nicht in der Lage ist seine Bewegungsfähigkeit aufrecht zu erhalten. Da reicht es eben nicht aus, dass es keine Verletzungen davonträgt.

Sperr einmal eine Katze (vergleichbarer Bewegungsanspruch) in solch eine Box für ein paar Tage. Die Nachbarn werden empört aufschreien, weil das Tier randalieren und schreien wird, dann hast du als nächstes die Tierschützer und die Polizei am Hals. Kaninchen sind leise, sie leiden still. Deshalb der Unterschied in der Behandlung, verglichen mit Katzen.

Diese Frau hat - wenn der Zustand der Tiere tatsächlich von IHRER Versorgung herrührt - tatsächlich Tierliebe und Tierschutz nicht verstanden. Aber weißt du denn so genau, ob sie die Tiere nicht in eben DIESEM Zustand erst vor sehr kurzer Zeit aus einem größeren Notfall übernommen hat? Wenn du die privaten Pflegestellen des Kaninchenschutz direkt nach einem großen Notfall siehst, wirst du den gleichen Eindruck haben. Wenn in einer Nacht- und Nebelaktion mal locker 30 - 50 Tiere irgendwo rausgeholt werden müssen zum Beispiel.

Glanz im Fell kann auch ein krankes Tier aufweisen - es gibt durchaus Fellsprays und ähnliches. Das ist kein wirklicher Indikator für Gesundheit. Wie oft sind Kokzidien "Dauergäste" bei den Züchtern weil das Industriefutter billiger und bequemer ist als frisches? Wie oft kommt es aus dem gleichen Grund zur Enterocolitis? Das sind Züchter, die Ausstellungen im Sinn haben und trotzdem keinen Wert auf Gesundheitsvorsorge legen.


Ich habe gern Verständnis für die Züchter, so lange die Verständnis für die Bedürfnisse der Kaninchen haben. Mir ist auch bewusst, dass man nicht jedes Problem sofort abstellen kann, und manches eine Zeit dauert. Ich habe aber kein Verständnis für die Profilierungssucht der Leute die nur auf Ausstellungserfolge aus sind, auf Kosten der Tiere, oder die sagen: es war schon immer so und muss deshalb ja gut sein.

Oh man... ich finde längere Ohrem bei Kaninchen zwar hübscher, aber das ist ja grausam... das sieht ja nicht mal schön aus. Wenn ich mir vorstelle, ich würde auf meine eigenen Ohren treten... gruselig.