|
Bin verwirrt!!! Bin gestern hier auf Euere Seite gestoßen, wo ich Anfangs sehr begeistert war, daß es für Liebhaber eine Seite gibt, wo sie sich befragen und austauschen können, da sie oft (wie von Baumärkte etc. ) alleingelassen fühlen. War aber dann nach durchforsten Eure Seite schon etwas schockiert, welche Einstellung und Vorurteile ihr Hobbyzüchter gegenüber habt. Ich kann verstehen, daß sich inzw. viele Wohnzimmervermehrer sich eine kostenlose HP zulegen, sich Infos auf ihre Seite aus dem Net kopieren und sich Hobbyzüchter nennen und planlos und ohne Ahnung vermehren. Aber da ihr allg. über züchten so abgeneigt seit, würde mich interessieren, wie ihr selbst zu Euren Tieren gekommen seit bzw. woher ihr sie weiterhin herbekommen möchtet:eek:. Wenn ich Eure Beiträge lese woher (meistens Zoohandel)ihr Euere Tiere habt und fast selber alle schon Würfe hattet, ohne die Gene und evtl. Erbfehler zu kennen, wird es mir flau im Magen, ihr verurteilt oder belehrt andere für was, was ihr selbst nicht verhindern konntet oder wolltet??? Euer Nachwuchs ging vermutlich auch wieder in weitere Hände! Euere Einstellung zur 24 h Freilaufhaltung finde ich sehr lobenswert, da ich auch sehr viel Wert darauf lege,auch wenn es bei meiner Anzahl an Tieren ein riesiger Aufwand ist. Aber ihr könnt Züchter nicht verurteilen, die ihre Tiere nur zeitweise in Wandergehegen auf die Wiese lassen, da ihr auch bedenken müßt, das Freilaufhaltung exakt gepflegt werden muß, da Freigehegen (naturboden), der größte Verursacher von Krankheiten ist. Ab einen gewissen Menge von Tieren ist dies zwecks Hygiene fast nicht mehr machbar. Ställe lassen sich agorat desinfizieren, aber keine Naturböden. Da reicht optische Hygiene nicht aus, da durch Urin und z.T. Kot in den Boden versickert, was der optimale Nährboden für Bakterien und Keime sind. Sprich Verursacher von Schnupfen, e.c. , Kokzidien und das Risiko von Wurfbefall steigert. Standorte der Gehegen sollten stets geändert werden oder 1x im Jahr die Erde abtragen und durch frische zu ersetzen, da wundert es mich nicht, das hier viele schreiben, das eine nießt, das andere ist erkältet etc.Da ihr Freilaufhaltung habt, wundert mich auch, daß hier keiner mal was schreibt, das jemand Kotproben beim TA auf Würmer, Hefen und Kokzidien untesuchen läßt, um sicher zu gehn, kostet ca. 9-12 Euro, da die Würmer in warmen Jahreszeiten hauptsächlich von den Naturböden eingeschleppt werden. Kokzidien, Schnupfen etc. kommt meistens von mangelnder Hygiene oder Übertragung durch ein anderes Tier. Auch die Aussagen über Impfungen finde ich etwas:rolleyes:Das mit dem 12 Wochen Schutz der Mutter ist Aberglaube aus dem Net, dies sollten aber inzw. Erfahrene wissen, da inzw. genügend Jungtiere im Alter ab 5 Wochen schon an RHD und Myxo gekippt sind trotz geimpfter Mutterhäsin!!!! Sobald ein Jungtier geboren ist, nimmt Tag für Tag der Schutz ab, deshalb sollten Jungtiere ab 6 Wo. geimpft werden und nach 4-5 Wo. die Nachimpfung folgen, ansonsten weiterhin 1xjährlich (Myxo halbjährlich)daß wird Euch jeder TA bestätigen, der Kenntnisse über Kaninchen hat. Nächstes Thema was mich erschreckt, das ihre außer Kastrationsquarantäne, keiner eine Quarantäne erwähnt wenn Neutiere oder Pflegetiere im Bestand dazu kommen, das ist das A und O, die bereits vorhandenen Tieren von evtl. getragenen Krankheiten zu schützen, auch wenn es optisch einen gesunden Eindruck macht, da durch Stress z.B.Einzugsstress, Futterumstellung, vergesellschaften der Tiere, tragende Erkrankungen wie Schnupfen, Kokzidien zum Vorschein kommen können und sich die anderen Kaninchen damit anstecken. Da wir uns sehr viel mit Abstammungen, Erbfehler und Gesundheit beschäftigen, möchten wir dadurch unsere vielfachen Rassen erhalten, damit diese Rassen auch weiterhin für die Zukunft Chancen haben uns erhalten zu bleiben. Würden wir nicht mehr züchten, es nur noch planlose und ahnungslose Wohnzimmervermehrer und ignorante Großvermehrer geben,die auf nichts achten, würde es in wenigen Jahren nur noch kranke und kurzzeitlebige, erbfehlerhafte Tiere geben. Oder wie einige von Euch schon selber planlose oder Unfallwürfe hatten, ohne negative Erbgene seines Kaninchen zu kennen. wie auch wir nicht die schuldigen an der Tierheim und Pflegestellenfüllung sind. Da sind die Leute, wo spontan, unüberlegt, anonym und am besten wo man keine Fragen beantworten muß in Baumärkte oder bei Internetvermehrer kaufen. Unsere Interessenten, kommen vorbei, sehen sich die Eltern-Tiere und Haltung an, lassen sich ausführlich beraten, reservieren und warten auch gerne bis die Kleinen auszugsbereit sind, bei den meisten Hobbyzüchter gibt es keine Lagertiere zur Sofortabgabe, da die meisten schon lange im Vorfeld reserviert sind, daher oft die Anfragelisten und diese Kunden sind uns am liebsten, lange Wartezeit heißt auch lange Bedenkzeit!!!! Aber wenn ich lese wo die meisten hier ihre Tiere gekauft haben und selber schon Verpaarungen hatten und sich über verantwortungsbewußte Züchter aufregen, als Vermehrer bezeichnet werden, unter was bezeichnet ihr Euch??? Selber von geldgierigen Vermehrer über Zoohandel gekauft, jedem empfehlen aus den Tierheimen die Tiere zu holen, damit Platz für die nächsten Abgabetiere sind. wenn ein Tierheim voll ist nehmen sie keine weiteren auf,dies würde manchen spontanleuten die Augen öffnen und sich überlegen, das alte Tier, durch ein kleines, junges und süßes Tier zu ersetzen, habt ihr das auch schon mal bedacht. In Deutschland heißt alles nur noch schön und billig, Qualität ist Nebensache und die Leute wo ihr Gemüse/Fleisch nur noch , hauptsache billig von Supermärkten kaufen und alle Metzger, Händler und Erzeuger aussterben sind nicht besser, wie die wo keine Qualtät in der Tierzucht schätzen, hauptsache billig oder schön!!!! |
AW: Bin verwirrt!!! Hallo Sheila, puh das ist ja ein ganzer Roman geworden. Da tust Du uns aber jetzt schon ein bisschen Unrecht und solltest noch etwas mehr lesen. Viele Dinge die Du ansprichst werden von uns auch immer und immer wieder "gepredigt", nur als Einzelbeispiel: Kotprobe und Reinigung des Geheges bei Befall. Auch die von Dir angesprochene Freilandhaltung ist bei uns "Liebhabern", mit natürlich wesentlich weniger Kaninchen besetzt, als bei einer Zucht. Also vom Hygienestandard her sicher nicht direkt zu vergleichen. Lies doch gerne auch noch in den FAQ: Kaninchengrundwissen - Erfolgreich zu glücklichen Kaninchen und bedenke dabei aber bitte auch wieder, dass das hier ein Liebhaber und kein Züchterforum ist. Wie leben denn Deine Tiere? Gruß Tina |
AW: Bin verwirrt!!! Die wenigsten von uns haben tiere aus der Zoohandlung , und verpaaren tun wir unsere Tiere auch nicht ! woher nimmst du denn deine weißheiten , dass wir hier alle aus lange weile vermehren ? |
AW: Bin verwirrt!!! Hallo Sheila, ich muss sagen, dass ich nicht grundsätzlich eine Abneigung gegenüber Züchtern bzw. dem (verantwortungsvollen) Züchten von Kaninchen habe. Von daher finde ich es etwas "verwirrend", wenn man die Meinung einiger Leute verallgemeinert und in einen Topf schmeißt. Selbiges mache ich auch nicht indem ich mich hinstelle und gleich alle Züchter als schlechte Menschen verurteile. Denn es gibt nun mal solche und solche. Sicher ist es so, dass hier die Mehrheit Kaninchen hält und nicht züchtet. Demnach sind auch die Haltungsbedingungen anders. Wenn ich mir schon ein Kaninchen anschaffe, dann möchte ich auch, dass es ein einigermaßen artgerechtes und schönes leben führt. Sowas ist bei Züchtern und der damit verbundenen Anzahl an Tieren verständlicherweise nicht möglich. Jedoch frage ich mich dann, wie man zum Züchten gekommen ist? Denn offenbar denkt man bei verantwortungsvollen Züchtern nicht an Leute, die aus einem Unfall heraus an Babies gekommen und dann auf den Geschmack gekommen sind. Würde mich mal interessieren. |
AW: Bin verwirrt!!! Wenn die Tierheime keine Tiere mehr aufnehmen könnten, würden die iher Haustiere überdrüssig gewordenen, diese einfach aussetzen und damit ihren Tot billigende in Kauf nehmen. Es werden definitiv zu viele Kaninchen gezüchtet und vor allem von zu vielen schlechten Züchtern. Tiere von Vereinszüchtern landen in der Tat selten im Tierheim, dafür aber eben im Kochtopf. Deine Argumente gegen Haltung mit viel Auslauf kann ich teilweise verstehen. In der Tat wird das schwierig mit vielen Tieren. Die Frage ist aber, ob man so viele Tiere halten muss, oder? Mag ja sein, dass die übliche Buchtenhaltung super hygienisch ist, aber keiner kann mir erzählen, dass es für ein Kaninchen schön ist, sein Leben lang in einer kleinen Kiste eingepert zu sein. Da nimmt es ein paar Keime glaube ich gerne in Kauf, wenn es dafür richtig leben kann. Hast du schon einmal eine Kaninchengruppe erlebt die in einem großen Gehege so richtig laufen und leben kann. Das ist so toll mit anzusehen, dass einem Tränen in die Augen kommen, wenn man daran denkt, das viele ihre Artgenossen nur Fressen und Kacken dürfen, viel mehr ist in so einer Kaninchenbox nicht möglich. Meine Kaninchen liegen in der Sonne, budeln sich eine Höhle, lecken sich gengenseitig das Fell, rupfen frischen Löwenzahn, rasen in flottem Galopp über die Wiese, suhlen sich in einer Sandkuhle....... Auch Kaninchen wollen leben und nicht nur dekorativ in einer kleinen Box sitzen und auf die nächste Kaninchenausstellung warten. Auch wenn wir keine Kaninchen sondern Menschen sind, oder gerade deshalb, müssten wir doch so weit denken. |
AW: Bin verwirrt!!! Und das mit dem TH versteh ich auch nicht, viele hier nehmen ja auch schon etwas ältere Tiere aus dem TH auf, welche sonst niemand mehr will. Und günstiger sin die Tiere da auch nicht wir haben für unsere zwei im TH auch 250Euro bezahlt. |
AW: Bin verwirrt!!! ich habe meine kaninchen selbst von einem züchter! - dieser züchter hält seine kaninchen in den für züchter üblichen standardboxen und die meißten sehen in ihrem leben vielleicht 10 mal eine wiese oder sonstiges. auch wenn ich fienchen und möhre als babys von dort her habe, bin ich immerhin der meinung, dass ich ihnen ein artgerechtes und schönes zuhause geboten habe und sie nicht beim züchter in dieser minibox versauern müssen. (und man bedenke irgendwann geschlachtet werden) puma hab ich auch vom züchter gerettet, da dieser in einer noch kleineren box hauste und der züchter ihn wegen seiner falschen fellfarbe töten wollte. ... - also gibt es auch diese seite von züchtern, die eben nicht so auf das wohlergehen ihrer tiere aus sind! man kann zwar nicht alle züchter verteufeln und es wird auch sicher ein paar geben, die versuchen ihre tiere artgerecht zu halten, aber die stellen nun mal die minderheit dar! jedes tier hat ein anrecht auf ein artgerechtes leben und somit auch kaninchen. ... schön wenn du darauf achtest, dass deine kaninchen auch einen auslauf bekommen usw. aber ich erinnere mich gern immer wieder an meinen puma zurück, der leider nie richtig laufen gelernt hat, da er in einem zu kleinen käfig eingesperrt war... |
AW: Bin verwirrt!!! Da ich ja schon mehrfach betont habe ein Freund artgerechter und kenntnisreicher Züchter zu sein freut es mich natürlich jetzt auchmal so jemanden in diesem Forum zu treffen. Ich kann die Hygiene-Bedingungen, die durch veterinäramtliche Vorschriften für Züchter durchgesetzt werden und die eine Einschränkung der Bewegungsfähigkeiten durch Buchtenhaltung nach sich ziehen nachvollziehen. Persönlich finde ich die von einigen Züchtern praktizierte Haltung trächtiger WWeibchen in "Pferdeboxen" für artgerechter, aber das sind eben auch solche Kriterien, die professionelle artgerechte Züchter (mit teils hohem finanziellen Einsatz und verbundenen Tierkosten), von professionellen weniger artgerechten trennen. Falls du eine Homepage hast würde ich mich sehr freuen, wenn du mir (auch per PM) den Link zusenden würdest. Ich bin mir sicher, dass hier beiderseitiges Vebesserungspotential besteht. Beispielsweise ist der Aspekt der Kaninchen-Genetik in diesem Forum unterrepräsentiert. Im Gegenzug können wir sicherlich einige Vorurteile zur gehegehaltung ausräumen. Ein erster Punkt wäre der Hygienefaktor. Ein Außengeheg muss nicht vollständig mit Gras bzw. Sickerboden ausgestattet werden. Viele verbauen, eben aus Reinigunsgründen, ganz oder teilweise, abwaschbare Bodenbeläge wie Holzplatten oder Betonfliesen. In Kombination mit Stroh oder Einstreu ist dann dann nicht schlechter oder besser reinigbar als eine Einzelbucht. Quarantäne habe ich schon einmal vorgeschlagen. Generell erst das Ergebnis einer Sammelkotprobe abwarten, bevor man Tiere vergeselschaftet. Das einzuhalten wird bei einigen aber sicher auch ein PLatzproblem darstellen. Denn wie du sicher gelesenhast kommen hier auch oft Fragen auf, wei man vergesellschaften soll, wenn man keinen neutralen Raum hat. Quarantäne wäre also ideal, allerdings nicht für alle Halter umsetzbar. |
AW: Bin verwirrt!!! Wenn ihr richtig gelesen habt, führe ich Freilauf. Alle meine Zuchtrammler leben zwar einzeln (unkastrierte Rammlergesellschaft vom Tierschutz unterbunden)aber mit Stall und stets zugängigen Gehegen und das nebeneinander, damit sie sich sehen und riechen, haben aber auch keinen Stress davon, falls sowas von Euch folgen sollte:D. Meine Häsinnen leben außerhalb der Aufzucht in kleinen mehreren Gruppen in großen Volieren. Sprich keine Masse zusammen im Freigehege;) Ob einer pieselt / kotet, oder drei ist egal was eingesickert ist, ist bei diesen Temp. ein Nährboden für Bakterien. Ich schätze Euch ja als Liebhaber und schere auch nicht über den Kamm, aber wir werden ja alle über den Kamm geschert, als ahnungslose Vermehrer hingestellt. Zuchtboxen werden von Euch fertig gemacht, obwohl keiner genau weiß, ob Freilauf vorhanden ist oder nicht:rolleyes:. Ich persönlich züchte aus Überzeugung um bestehende Rasse mit zu erhalten und Haltern die Chancen zu geben, gesunde und erbfehlerfreie Tiere zu erwerben, all unsere Abgabetiere werden vor Abgabe tierärztl. untersucht und geimpft, wo aber man nichts ausschließen kann, denn es ist ein Lebewesen , garantieren kann man nie was, da auch genügend gesunde menschl.Eltern Kinder mit Herzfehler etc. bekommen können. Also mir sind gestern etliche Beiträge ins Auge gefallen, wo Kaninchen von Zooläden erworben wurden und etliche Liebhaber hier auch schon mal einen Wurf hatten. Ich sage ja nichts dagegen,passiert z.T. aus Unwissenheit, Unachtsamkeit evtl. neugier, aber ich verstehe die Angriffe Züchter gegenüber nicht, nimmt Euch die planlosen Wohnzimmervermehrer von den Inseraten vor oder demonstriet vor den Baumärkten, da bekommt ihr sogar Unterstützung von mir:rolleyes:Oder stürzt den Tierschutz, der für die mikrigen Haltungsvorschriften zuständig ist. Ich hatte eigentlich vor, hier meine Haltung einzustellen, habe aber vorhin hier erst ein Thema entdeckt, wo ihr Züchter mit Datenangaben für die Öffentlichkeit einsehend, durch den Dreck zieht, was für ein öffentliches Forum eigentlich nicht erlaubt ist. Ein nicht artgerechter Umgang. Da laß ich es lieber, obwohl ich nichts zu verbergen habe, aber mit solchen unseriösen Handlung, muß ich eher Angst haben, daß Links ins Netz gehen mit dem Motto Warning ein sinnloser Vermehrer. Viele Zuchtstätten sehen halt anders aus, wie bei etlichen anderen Hobbyzüchtern Aber die meisten Tiere aus Eurer Haltung, wurden aber zuvor wissend von Boxenhaltung gekauft, da störte es wahrscheinlich noch keinen. irgendwie braucht ihr Tiere von Züchtern, irgendwie sollen andere keine vom Züchter kaufen. Den Leuten muß auch klar sein , daß das ganze Infomaterial was hier im Internet zu erlesen ist, nicht von Haltern stammt, sondern es aus Züchters prakt. Erfahrung, ärztliches Wissen und der Forschung zu verdanken haben, womit sich all die Foren über Wissen sich schmücken können.Da sind Züchters Info wieder gern gesehen. Wären Atomkraftwerke der einzige Stromlieferant, wäre keiner dagegen, oder??? Ich finde Euere Aktion mit artgerechter Haltung gut, aber jeder von Euch hat Kaninchen, egal woher und danach werden sie Erzeuger abwertend von Euch behandelt. Dann dürft ihr keine mehr kaufen, dann werden weniger produziert. |
AW: Bin verwirrt!!! Ich finde Tierheim auch nicht schlecht, wollte Euch nur mal dadurch nahelegen, daß jeder freigewordene Platz wieder frei für andere sind, hatte schon zwei Kunden, die wegen "angeblicher Auswanderung und Allergie" im TH abgeben wollten, aber nicht genommen wurden, weil alles voll ist. Hab sie über meine HP inseriert, mußten schon etliche Wochen warten, bis die Halter endlich "erlöst" wurden. Hat mal nichts geschadet, um so sehn, daß das wieder abgeben nicht so leicht und schnell geht, wie eine Pfandflasche,da es Leute gibt, die meinen die müßten jedes Jahr an Ostern ihre Alten gegen junge süße ersetzen. |
AW: Bin verwirrt!!! wenn man Kaninchen aus dem Tierheim holt , werden doch deswegen keine Produziert !? Ich habe auch Kaninchen vom Züchter aber da wusste ich nich nicht das Dieser! Züchter schlecht ist . Ich kenne auch einen guten Züchter , und bin nicht allegemein gegen Züchter , dort wird kein Kaninchn in einer Bucht gehalten sondern in großen Gehege mit vielen Beschäftigungsmöglichkeiten . Kaninchen sollten rund um die uhr 2m² haben , auch nachts , weil sie da am aktivsten sind . Ich habe zwei Kaninchen aus Boxenhaltung , die am anfang nicht richtig rennen konnten , weil sie es mit dem Alter von einem und drei Jahren noch nie getan haben . War ne Zuchtauflösung . Es gibt wie schon gesagt solche und solche Züchter , und hast du bei den Threads schon mal geguckt wie lange sie schon im Forum sind ? Das sind Neuuser die es nicht besser wussten und auch vom Züchter gesagt bekommen haben , dass sie mit den Kaninchen ruhig mal Babys bekommen kann . Wurde mir auch gesagt , ich wollte es auch erst , aber dann kam ich in dieses Forum ;) |
AW: Bin verwirrt!!! Das sind ja schon sehr viele verbale Angriffe auf einmal. Schade, bis jetzt hatten Dir doch eigentliche alle freundlich geantwortet. |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
Wo kommen denn deine alten Zuchttiere hin? Oder die, die für die Zucht nicht geeignet sind ? |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
@Jirno Tut mir leid, werde meine HP hier nicht Preis geben, hab mir heut Euren Beitrag Schaut Euch das mal an..... durchgelesen. Was ich ein absolutes " No Go" in einem öffentlichen Forum finde, Leute so fertig und lächerlich zu machen, wenn ich hier die Schreibfehler aufzählen möchte wie z.B. Dum gelaufen:D Sowie der Aberglaube Brot für den Abrieb manche übernehmen, wird hier im Forum der Aberglaube Impfschutz über die Mutter bis zur 12. LW vertreten, ich stell den Link auch nicht in ein Zuchtforum , damit alles was zum Lachen haben. oder z.B. die Abgabeseite auf der HP sehen noch sehr jung aus. Hat schon jemand nachgedacht, das Jungtiere mit 3 /4 Wo. zur Besichtigung auf die Seite kommen, obwohl sie noch nicht abgegeben werden und meistens das reale Auszugdatum irgendwo, darüber steht. Ich seh nirgends Abgabe sofort!!!! Wenn sie schreibt, zuviel Grünfutter hat sie z.T. Recht, nur soviel wie sie auch wirklich fressen, der Rest verdirbt, gärt oder gefriert nur unsinnig herum und Anfänger übertreiben es oftmals und viele aus Zoohandlung und evtl. von Züchter sind kein oder wenig Grünfutter gewohnt und müssen erst langsam daran gewöhnt werden. Und wenn ich Ihre HP bei Würfe oder Abgabe so anschaue, züchtet sie nicht massig sinnlos herum. Man kann ihr mit Tipps zur Seite stehn, aber so ein öffentl.Gehetze finde ich maßlos gehässig, wegen Kleinigkeiten, sie hat wenigstens Freiläufe und wird dennoch stärker angegriffen wie Boxenhaltung, traurig. |
AW: Bin verwirrt!!! Hi. Ich habe mir in dem Thread von Blueeys jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich denke, ein Forum ist dazu da, um zu diskutieren. Zudem ich es so verstanden hab, dass an die Besitzerin der HP schon etwas geschrieben wurde. Zumal so wie es in dem Thread beschrieben wurde, keine artgerechte Haltung war. Ich finde es schade, dass Du deine HP nicht posten möchtest, weil ich denke, dass Du ja eine artgerechte Haltung hast. Wieso sollte man da also "drüber herziehen"? Ich habe nichts gegen Züchter, nur diese wahllos vermehrenden Hobbyzüchter kann ich gar nicht leiden. Klar gibt es immer wieder Leute, die alles herunter machen und kritisieren. Auch hier im Forum. Aber ich denke, da muss man auch mal drüberstehen und sachlich dagegen argumentieren. AG |
AW: Bin verwirrt!!! Ja, ein Forum ist zum Austausch da, sowohl auch zum diskutieren, sofern alle beteiligten im Forum sind, aber man darf zur Rufschädigungaktion nicht einfach Links in ein öffentliches Forum stellen, sowas kann man diskutieren und Daten per PM mitteilen. Jetzt fände ich von Dir ein erotisches peinliches Bild im Netz und würde es hier einstellen, würde dir sowas gefallen, ich weiß nicht wie es rechtlich ist, in unserem Foren wo ich bin, geht es in dem Thema sozial menschlicher vor. Und wenn sie Einsicht zeigt, ich habe ihre HP zuvor nicht gesehen, dann erlöst sie unds nimmt den Link raus. Laut Tierschutz, hat sie von den Maßen her , artgerechte Haltung, sogar noch größer!!! Da gibt es gesetzliche Artgerechte Haltung und die gefühlte artgerechte Haltung, gesetzlich habt ihr unrecht getan. Ihr könnt ihr mit geschlechten Gewissen nahelegen es zu ändern, aber rechtlich ist sie im Recht. Aber nicht so am Pranger stellen, da gibt es viele Vermehrer im Netz, da muß man nicht mit der Lupe oder Hammer nach womöglichen Fehler suchen, sondern da springen die groben Fehler tränend in die Augen. Tut mir Leid , ich sehe es von zwei Seiten als Züchter und umsorgter Kaninchenliebhaber. Ich gehöre zu den Leuten umso größer, desto schöner. Nicht umsonst, empfehlen mich Kunden an ihren Freunden und Nachbarn weiter, sogar meine TÄ sind begeistert und kommen inzw. auch gerne zur Bestandimpfung, trotz bei 40 Spritzen .(RHD und Myxo)aufzuziehen, grins, was eine zeitaufwendige Arbeit ist und das gibt mir die Überzeugung bzw. das Gefühl, das ich das Richtige mache. Deshalb mache ich mir hier , auch die Mühe um die Vorurteile der sinnlosen Vermehrung nicht zu verallgemeinern. Es gibt gute Eltern , aber auch schlechte und hier kam es mir herüber, ob alle Eltern schlecht wären. Weil evtl. etliche aus falschen Händen gekauft haben. |
AW: Bin verwirrt!!! Hey, ich finde es sehr schade das duz deine Seite nicht angibst wäre sicher interessant mal zu sehen wie deine Zucht aussieht und ich könnte mir auch vorstellen das es vielleicht auch einige Vorurteile gegenüber Züchter erblasen würde. |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
|
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
Nachdem Du ja offenbar (nach Deinen Worten) eine sehr artgerechte Zucht führst, dürfte ja nichts gegen Bilder und homepage sprechen. Falls ich Dich auch noch mal an die Beantwortung der Frage von Jiri erinnern darf. Wohin kommen die alten und unverkäuflichen Tiere? |
AW: Bin verwirrt!!! Hey, also ich finde sie hat nicht Unrecht (also Sheila)... ich finde den Umgangston hier auch manchmal ziemlich rau.. Natürlich, irgendwann platzt einem Mal die Hutschnur...Bsp. Leyla.. anfangs tat sie mir Leid aber irgendwann war ich echt etwas genervt von dem Unsinn den sie manchmal bringt.. Aber trotzdem muss man jmd. nicht total anmotzen dafür, ich versuche schon deutlich zu machen, dass das irgendwann nervig wird und es auch teils krass ist wie sie auf solche Ideen kommt, aber ich versuche meist freundlich zu bleiben. Wenn jmd etwas falsch macht, weiß er es nicht besser, und man sollte ihm/ihr helfen, statt sofort zu explodieren und zu pampen, ... Es muss nicht soweit gehen, dass manche Fragenden dann vor ihrem PC sitzen und heulen bis zum geht nicht mehr, weil sie etwas falsch gemacht ahben und total den Anschiss dafür bekamen.. Wenn jmd völlig uneinsichtig ist, natürlich kann man dann deutlicher werden, aber nicht wenn jmd. zum 1. Mal etwas fragt.. Ebenso kann man den Leuten nichts zum Vorwurf machen, die nur das beachten, was im Tierschutzgesetz steht oder was der Tierschutz vorsieht.. Wer bitte hat beschlossen, dass 1 Nini mindestens 2 qm brauch?? Ich weiß jetzt schon, dass meine 2 Ninis in unserer neuen Wohnung NIEMALS 4qm zur Verfügung bekommen werden, nichtmal rund um die Uhr.. Wenn wir da sind haben sie meinetwegen 50qm (die ganze Wohnung) aber wenn nicht werden sie auf den Balkon oder ihr Gehege dürfen.. Unser Badezimmer ist grade mal 5qm groß und so viel kann ich von der Wohnung sicherlich NICHT abzwacken, dann passt nämlich mein Bett und mein Schrank oder mein Sofa und der schreibtisch nicht mehr da rein. Meine alten Herren leben auf 50x50 cm.. Seit 6 Jahren.. Im Winter jeden Tag... Sie sind gesund, ihnen geht es gut und sie haben weder Bewegungsstörungen noch sonst was. Natürlich ist das viel zu wenig, klar.. aber 2qm ist schon sehr großzügig und das ist eine Richtlinie, empfohlen von Haltern, die natürlich gut ist, aber eben auch nicht immer machbar.. Und im Tierschutz stehen keine 2 qm als Richtlinie.. Falls ihr versteht was ich meine? Vllt achten manche nur darauf, dass sie dem TS gerecht werden, und das finde ich so völlig okay.. Denn es gibt den TS nicht umsonst und wenn man sich daran hält, geht es den Tieren eigentlich schon gut. LG Kaddi |
AW: Bin verwirrt!!! Ich überlege die ganze Zeit, auf welcher Ebene man hier mit einem Züchter (der sich recht bedeckt hält) und uns Liebhabern, kommunizieren könnte. Im Moment ist es ein ständiges gegeneinander - keine Kommunikation. Nur verbale Auseinandersetzungen, wie schlecht der andere doch ist und macht und tut. Ist das tatsächlich das Ziel von dir, Sheila? Finde es eigentlich auch ein bisschen unverschämt, hier rein zukommen, ohne Begrüßung erstmal motzen und zu versuchen, die Haltung von Liebhabern und Züchtern in einen Topf zu werfen und zu vergleichen. Das sind allerdings zwei unterschiedliche paar Schuhe.. Ich frage nach dem Sinn dieser "Unterhaltung". |
AW: Bin verwirrt!!! Kaddi, gesetzliche Bestimmungen sind der kleinste mögliche Nenner und haben mit Tierschutz nicht viel zu tun. Deswegen sind so ziemlich alle Bestimmungen die bei Haltung und Zucht Anwendung finden, reiner Hohn für die Tiere und entsprechen mit Sicherheit nicht dem Maß an artgerechter Haltung, das dem Tier als lebendes, fühlendes, Schmerz empfindenden Wesen zustünde. Also sollten wir als Kleintierhalter doch wenigstens versuchen mit Herz und Verstand für artgerechte Tierhaltung zu sorgen. |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
@ Sheila: Bilder und Internetseiten sind zwei verschiedene Dinge. Bilder werden entweder von anderen hochgeladen oder man selbst versucht, dadruch aufsehen zu erregen. Internetseiten sind bewusst da und dann muss man eben auch mal Kritk vertragen. Zudem auch eine Nachricht geschrieben wurde. Das kann man nicht vergleichen. Ich persönlich habe dich keineswegs angegriffen, wieso musst du dich mit deiner Haltung verteidigen? AG |
AW: Bin verwirrt!!! Natürlich waren wir alle bisher nett zu ihr, ich sehe auch keinen Grund wieso wir das nicht tun sollten.. Aber sie bleibt auch ruhig, sagt nur was sie momentan für einen Eindruck von diesem Forum hat ^^ Richtig unfreundlich wurde sie ja bisher nicht.. Aber ich mein auch nicht das was sie grade so von sich gibt, sondern teilweise ist es hier wirklich recht ungemütlich.. Mir gegenüber noch nicht, aber manchen anderen gegenüber war es schon teilweise unrechtmäßig ziemlich übertrieben gemotzt.. @ Tinachen: Ja das ist mir schon klar, den Tieren soll es ja auch so gut wie möglich gehen, alles was noch schlechter ist als das Gesetz ist unter aller Sau, aber Leute die sich guten Glaubens an das Gesetz halten, sollten dafür nicht noch geschimpft werden ^^ verstehst du wie ich meine? LG Kaddi |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
|
AW: Bin verwirrt!!! @Sheila, ich bin sprachlos - nicht verwirrt. Keine Ahnung wer geschrieben habt, dass dieses Hereinplatzen ins Forum leicht unverschämt anmutet, aber das scheint mir doch eine kleine Untertreibung zu sein. Liebe Sheila, genau, sag uns doch bitte mal: wo genau kommen die Tiere hin, die alt sind (2 Jahre, oder eineinhalb?), die zu lange Ohren haben, zu viel falsche Haare im Fell? Willst Du es sagen oder soll ich Dir helfen? In den Kochtopf, oder aber vielleicht auch, wenn sie Glück haben in meine Garage, und dann zu Kaninchenfreunden, die sie mit Respekt behandeln. Und soll ich Dir sagen, wieviel Arbeit es ist ein Außengehege sauber und hygienisch zu halten? Hast Du schon mal 60cm tiefe Gruben zu graben, ausbruchsicher gemacht und im Schweisse Deines Angesichts wieder zugeschüttet, damit die Nins sich artgerechte Erdgänge bauen können? Ich will Dir was sagen: ich habe Null Lust darauf, mit jeglicher Art von Züchter mich in irgendeiner Weise weiter zu streiten. Es bringt nämlich nichts. Und noch was: Bestimmt gibt es User, die mit der Rechtschreibung so ihre Probleme haben. Aber Deine Texte -mit Verlaub-, strotzen auch vor sprachlichen Fehlern. Ich bin sprachlos und echt entsetzt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
Dir ist ja offenbar bewusst, dass das allgemeine Bild von Züchtern in diesem Forum eher negativ belastet ist. So wie ich dich verstehe, versuchst du dagegen etwas zu unternehmen (?), indem du zeigst, dass es auch anders geht. Warum stehst du dann nicht (öffentlich) zu deiner Haltung? Ein Kaninchen ist kein Saatgut, was man unter bestimmen Bedingungen halten muss, damit es gute Erträge einfährt. Natürlich müssen die Kaninchen "irgendwo herkommen". Aber rechtfertigt das, sie unter minimalen Anforderungen zu halten? Wenn ich nicht den Platz und die Mittel zur Verfügung habe, dann züchte ich keine Kaninchen. Wo liegt da der Unterschied zwischen dem Zuchttier, welches sein Leben in einer Box versauern darf (evtl. ab und zu mal raus kann) um fleißig ganz wunderbare, reinrassige Nachkommen zu bekommen und eben diesen Nachkommen, die mit etwas Glück bei Haltern landen, die es nicht ebenso in einen Minikäfig stecken. Wenn man die Mittel zur Verfügung hat, dann kann man auch als Halter von 25+ Tieren auf Käfighaltung verzichten. Da kommen mir die Argumente von wegen "mangelnder Hygiene" etwas lasch rüber. Es müssen ja nicht gleich 25 Kaninchen sein, man kann sich bestimmt auch auf weniger beschränken. Aber da kenn ich mich wiederum zu wenig mit den Prinzipien von Züchtern aus. Die Leute kaufen ihre Tiere aus schlechter Zucht, weil sie es nicht besser wissen. Gerade da sollten es verantwortungsvolle Züchter sein, die aufklären. Woher soll ein uninformierter Halter wissen, dass die Haltung in Boxen nicht das Optimum eines glücklichen Kaninchenlebens ist? |
AW: Bin verwirrt!!! Ich bin nicht ihr um so streiten, da ich Euer Forum im ganzen nicht schlecht finde, bis auf das Anfeindung ALLER Züchter. Sowie es gute und schlechte Halter gibt, so gibt es gute und schlechte Züchter, das weiß jeder. Aber irgendwie wollt ihr nichts von guten Züchter hier wissen, sobald ihr was von Zucht hört kommen nur Steine. Den Haß gegen Züchter erkennt man , in dem hier Links von kleinen Fischen eingestellt werden, mit Steine beworfen werden und lächerlich gemacht werden. Keiner traut sich große Fische hier einzustellen oder vor Baumärkten zu denmonstrieren, was ich jetzt notwendiger finden würde.Ja, weil da größere Anwälte dahinterstecken. Ich persönlich verkaufe strikt keine Tiere an den Handel, oder nach dem Motto "was kostet Hasi", ich will meine zukünftigen Besitzer kennenlernen, da im Gespräch erst merkt, wie und warum, das bin ich meinen Jungtieren schuldig, da ich verantwortlich bin und sie in die Welt gesetzt habe. Ihnen soll es an nichts mangeln, der wo bei Anschaffung von Tieren sparen will, spart auch in der Haltung und Versorgung. Meine Zuchttiere werden im gewissen Alter in Privathände vermittelt, da es immer wieder Halter gibt, die durch Verlust des Partners, kein Jungtier zum Partner mehr haben möchte, was ich auch sehr schätze. @ninishelp Ich denke mal soviel Erde was ich schon in meinen Gehen abgetragen und erneuert hab, soll einer erstmal nachmachen. Ich hab ja mehrere als Du.Alle Rammler haben für sich 2,5m x1,80 Ställe sind außerhalb, zugänglich angeschlossen und Häsinnen Gruppen mit jeweils ca.3 - 4Häsinnen und ein Kastrat 5x 4m. Erde wird jeden Herbst nach den heißen Monaten gewechselt Ihr habt Euch doch über Schreibfehler anderer lustig gemacht, sagte nur das hier selbst genügend gibt. Ich züchte nicht nach Mode, weil ich einen eigenen Geschmack habe und diesen treu bleibe und lieber eigene Nachzuchten daraus behalte, bringt mir auch die Gewissheit und Sicherheit der guten Erbgene. Ich will ja Rassen erhalten und nicht "vermehren". Deshalb finde ich es besser hier meine HP nicht einzustellen, bis jetzt kam noch kein offenes Interesse , wie z.B. klingt ja super, zeig mal her, das wäre ja super, du wärst ja vorbildlich. Nur Steine dagegen, ich muß ja Angst haben, das von Zuchtkollegen/Freunde die Links kopiert werden und auch hier unter "Schaut Euch das mal an"... landen Hätte mich hier gerne eingebracht, aber da ich als Züchter nur mit Steine beworfen werde, obwohl ich eine vorbildliche Haltung habe und nicht sinnlos herumverpaare, meinen Worten nicht geglaubt wird, was wieder unter Vorurteile läuft, gäbe es hier kein miteinander, was ich sehr schade finde.Etwas mehr Vertrauen und Offentheit hätte ich schon erwartet. |
AW: Bin verwirrt!!! Dann interpetiere bitte alle meine Beiträge hier in denen ich nach deiner Homepage gefragt habe als wohlwollend lobend. |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
Aber mir fehlt inzw. das Vetrauen hier mich offen reinzustellen, wenn ich lese, das andere Züchter fertiggemacht werden, sehen sie dann Einsicht, gehen sie auf deren Links über:eek:, könnt ihr Euch vorstellen wie sich diese Frau fühlt, nimmt Eure Ratschläge an und wird weiterhin so bestraft. Ich habe viele Links von Kollegen drauf, die nur Std.weise ihren Tieren Freilauf ermöglichen können, das sie in Miete leben und nicht einfach im Garten ausgraben können um ausbruchsichere Gehegen hinzubauen und tagsüber auch arbeiten und die Tiere nicht beaufsichtigt tagsüber einfach im Garten sitzen lassen können. Wohnt ihr alle im Eigenheim mit eigenem Garten???? Ich selbst lehne Wohnungshaltung nicht unbedingt ab, ab das artgerechteste, natürlichste ist dies auch nicht. Laminat, Teppischboden, Kunstrasen, kaum jemand mach den Freilauf mit Streu, da zu viel Dreck!!!:rolleyes: Nee, Nee ich laß mir meine Kollegen nicht an den Pranger stellen, das sind herzensgute Tierliebhaber wo auch nur mit Verstand züchten und nicht willkürlich, wenn ihr immer nur auf Fehlersuche seit. @Jirno, bitte sei mir nicht böse. |
AW: Bin verwirrt!!! Wer hat dich hier mit Steinen beworfen? Wenn ich mich als Vegetarier in einem Metzgerforum anmelde, erwarte ich auch nicht, dass die Grundeinstellung der Benutzer dem Schlachten von Tieren gegenüber negativ ausfällt. Es ist ein Thema, über das man diskutieren kann, wenn man nur will. Das heißt aber auch, dass man nicht sofort beleidigt ist oder jeden Beitrag als persönlichen Angriff auffasst. Edit: Zitat:
|
AW: Bin verwirrt!!! Ja ich finde es auch sehr schade das du deine Seite nicht öffentlich machst. Wie ich schon geschrieben habe könnte deine Zucht sicher viele Vorurteile widerlegen. |
AW: Bin verwirrt!!! wie schon gesagt, ich denke man muss grundlegend drei arten von zucht unterscheiden -1. die sinnlose vermehrung im kinderzimmer -2. die sinnlose vermehrung beim züchter -3. und die "normale" zucht zur erhaltung der rasse ich bin absoluter gegner von punkt 1 und 2- verteufle die "normale" zucht zur erhaltung der rasse jedoch NICHT! ... und ich denke viele in diesem forum vertreten genau meine meinung! |
AW: Bin verwirrt!!! Wenn Du Vegatarier bist, heißt du kaufst kein Fleisch aus Abneigung und um dies nicht zu unterstützen!!! Wenn du gegen Zuchten bist, dürftest du keine Tiere halten, da du selber Tiere hast, egal ob Obi, TH oder co.alle stammten aus Zuchten, die ihr durch Erwerb Euerer Tiere trotzdem unterstützt. Weniger Nachfrage, heißt weniger Angebot. Würden Leute weniger Tiere kaufen, werden auch weniger gezüchtet, da ob OBI oder Züchter keine Lagern können oder möchten. Ich selbst züchte nicht nach Nachfrage, wenn meine Vorhandenen reserviert sind, müssen sie warten bis zu den nächsten Verpaarungen / Würfe, gutüberlegte warten gerne, was ich sehr schätze und mich freut, deshalb hab ich so gut wie nie Tiere frei > mit Abgabe sofort. Von Euch wohnen auch etliche, nicht in einem Haus mit großen Garten, wo evtl. viele Kinder vorhanden sind. Ob ihr oder ich bieten unseren Tieren eine sog.Traumvilla, andere versuchen ihr bestes, was aber noch vertretbar ist, keiner meiner Kollegen hat Boxen unter 1xm, jeder liegt weit über den Tierschutzgesetz. HartzV Leuten könnt ihr ja auch Tiere, obwohl man die Bedenken der Kosten von Frischfutter und TA-Kosten hat, da hört man hier darüber. Etliche hier schreiben hier sie haben ihre Tiere von schlechten Züchter, warum habt ihr sie dann mitgenommen, solange alle denken, ich rette sie, solange züchten dies schlechten Züchter weiter, da stets Leute diese Tiere ja nehmen. Bliebe der Züchter auf ihren Würfen sitzen, würde dieser aufgeben. So hart wie die Vorstellungen sind, was er mit diesen Jungtieren macht, aber es wäre ein Züchter weniger, der viele, viele weitere produziert. Wer von Euch sagte schon zu solchen schlechten Züchtern ins Gesicht, tut mir Leid, von hier kaufe ich nichts, das ist ja alles unter aller S... und schickt dann das Vetri-Amt hin. Erfolge wären, er hätte Herz und ändert es oder er stellt seine Zucht ein. |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
Und keiner liest aus meinen Zeilen, daß ich Punkt drei Züchter bin. |
AW: Bin verwirrt!!! Da geb ich dir Recht, würde man bei den schwarzen Schafen nicht kaufen, würden diese die Lust am Züchten vielleicht aufgeben. Man muss aber doch zwischen Halter und Züchter unterscheiden, was die Haltungsbedingungen angeht. Züchten erfordert zum einen mehr Platz und zum anderen natürlich eine Menge Arbeit. Diese Arbeit zu umgehen, indem man auf kleine Ställe zurückgreift, finde ich nicht in Ordnung. Den Zuchttieren sollte es mindestens so gut gehen wie den Tieren, die vermittelt werden. Wenn es uns nicht gelingt, deine Art von Zucht raus zu lesen, bietet es sich doch an, uns mit Bildern zu überzeugen. :) |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
|
AW: Bin verwirrt!!! Ihre Haltungsbedingungen hat sie doch schon schriftlich präsentiert und teils mit den Veterinärvorschriften begründet. Und nein, ich bin nicht böse, wenn ich keinen Homepage Link bekomme. Hab ja zB. mein Profil auch nicht ausgefüllt. Ich wahre eben auch gerne eine gewisse Distanz im Internet. Fragen zu mir beantworte ich nur per PM und wenn zugesichert wird das privat zu halten. |
AW: Bin verwirrt!!! @Sheila, bin erstaunt, Du hast ja immer noch nicht aufgegeben. Also, ich find Du findest Dich im Umgang mit Deinen Zuchtkaninchen ganz schön gut. Ich glaube ich habe wesentlich mehr Erde abgetragen als Du, denn einmal im Herbst - holla - was hat das denn mit Hygiene zu tun. Ich trage alle Erdbereiche einmal die Woche ab, dann kommt erst eine Schicht Rindenmulch und dann Waldboden aus dem Zoohandel, nicht grade billig, aber die Nins lieben das. Und die Holz- bzw. Steinplatten werden natürlich noch öfter gereinigt. Und Deine Zuchtrammler, die haben zwar Platz, aber was sollen sie gegen ihre Einsamkeit machen. Ich habe zur Zeit ein Weibchen wegen einer fehlgeschlagenen Vergesellschaftung alleine sitzen (seit zwei Wochen), und ich sage Dir: wir sind beide fertig. Sie, weil sie die Welt nicht mehr versteht und ich, weil es mir das Herz bricht, ihr dabei zuzusehen. Sie bekommt natürlich wieder einen Freund, und dann geht es wieder zum Buddeln ins Außengehege. Also, Dir würde wirklich helfen, mal über das eine oder andere in Ruhe nachzudenken als hier im Forum gegen quasi alle zu schießen... |
AW: Bin verwirrt!!! Zitat:
Ich führe das mal ein wenig aus: Das Tierschutzgesetz bildet als Bundesgesetz die Grundlage, hier heißt es nur, es wird bestraft, wer: "einem Wirbeltier a) aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder b) länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden zufügt." Die Interpretation dieser Aussage erfolgt auf Landes- bzw. Lokalebene. Dadurch kann es vollkommen legitim zu verschiedenen juristisch relevanten Interpretationsformen kommen, die letztendlich sogar vom örtlichen Veterinäramt festgelegt werden können, wenn es kein bindendes Lanedesgesetz gibt. Es kann also sein, dass ein Züchte im Norden ganz andere Auflagen zu erfüllen hat als einer im Süden. Beispielweise indem man einem erlaubt seinen unkastrierten Rammler mit kastrierten Zippen zu vergesellschaften und dem anderen nicht. Deshalb sollte man auch immer in Hinterkopf behalten: Auch wenn man die Einhaltung des Tierschutzgesetzes nur als Einhaltung der Mindestanforderungen ansieht: Übererfüllung kann dann trotzdem verboten sein. |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:48 Uhr. |