AW: Bin verwirrt!!!
 

Ich überlege die ganze Zeit, auf welcher Ebene man hier mit einem Züchter (der sich recht bedeckt hält) und uns Liebhabern, kommunizieren könnte.
Im Moment ist es ein ständiges gegeneinander - keine Kommunikation.
Nur verbale Auseinandersetzungen, wie schlecht der andere doch ist und macht und tut.

Ist das tatsächlich das Ziel von dir, Sheila? Finde es eigentlich auch ein bisschen unverschämt, hier rein zukommen, ohne Begrüßung erstmal motzen und zu versuchen, die Haltung von Liebhabern und Züchtern in einen Topf zu werfen und zu vergleichen.
Das sind allerdings zwei unterschiedliche paar Schuhe..

Ich frage nach dem Sinn dieser "Unterhaltung".

AW: Bin verwirrt!!!
 

Kaddi, gesetzliche Bestimmungen sind der kleinste mögliche Nenner und haben mit Tierschutz nicht viel zu tun. Deswegen sind so ziemlich alle Bestimmungen die bei Haltung und Zucht Anwendung finden, reiner Hohn für die Tiere und entsprechen mit Sicherheit nicht dem Maß an artgerechter Haltung, das dem Tier als lebendes, fühlendes, Schmerz empfindenden Wesen zustünde. Also sollten wir als Kleintierhalter doch wenigstens versuchen mit Herz und Verstand für artgerechte Tierhaltung zu sorgen.

AW: Bin verwirrt!!!
 

Im Gegensatz zu ihr sind alle anderen ruhig und sachlich geblieben.

@ Sheila:
Bilder und Internetseiten sind zwei verschiedene Dinge. Bilder werden entweder von anderen hochgeladen oder man selbst versucht, dadruch aufsehen zu erregen. Internetseiten sind bewusst da und dann muss man eben auch mal Kritk vertragen. Zudem auch eine Nachricht geschrieben wurde. Das kann man nicht vergleichen.

Ich persönlich habe dich keineswegs angegriffen, wieso musst du dich mit deiner Haltung verteidigen?

AG

AW: Bin verwirrt!!!
 

Natürlich waren wir alle bisher nett zu ihr, ich sehe auch keinen Grund wieso wir das nicht tun sollten..
Aber sie bleibt auch ruhig, sagt nur was sie momentan für einen Eindruck von diesem Forum hat ^^ Richtig unfreundlich wurde sie ja bisher nicht..
Aber ich mein auch nicht das was sie grade so von sich gibt, sondern teilweise ist es hier wirklich recht ungemütlich.. Mir gegenüber noch nicht, aber manchen anderen gegenüber war es schon teilweise unrechtmäßig ziemlich übertrieben gemotzt..

@ Tinachen: Ja das ist mir schon klar, den Tieren soll es ja auch so gut wie möglich gehen, alles was noch schlechter ist als das Gesetz ist unter aller Sau, aber Leute die sich guten Glaubens an das Gesetz halten, sollten dafür nicht noch geschimpft werden ^^ verstehst du wie ich meine?

LG
Kaddi

AW: Bin verwirrt!!!
 

Auch Leute die sich an Gesetzte halten, in diesem Fall weil es bequemer ist und aus den verschiedensten (wirtschaftlichen) Gründen, haben einen Verstand den sie einsetzen könnten. Nur leider, leider hapert es bei Menschen die nur ans Geschäft denken an der Herzensbildung. Sonst würden sie nämlich bildlich gesprochen, diese "Haltung" nicht übers Herz bringen.

AW: Bin verwirrt!!!
 

@Sheila,

ich bin sprachlos - nicht verwirrt. Keine Ahnung wer geschrieben habt, dass dieses Hereinplatzen ins Forum leicht unverschämt anmutet, aber das scheint mir doch eine kleine Untertreibung zu sein.

Liebe Sheila,
genau, sag uns doch bitte mal: wo genau kommen die Tiere hin, die alt sind (2 Jahre, oder eineinhalb?), die zu lange Ohren haben, zu viel falsche Haare im Fell?
Willst Du es sagen oder soll ich Dir helfen?
In den Kochtopf, oder aber vielleicht auch, wenn sie Glück haben in meine Garage, und dann zu Kaninchenfreunden, die sie mit Respekt behandeln.

Und soll ich Dir sagen, wieviel Arbeit es ist ein Außengehege sauber und hygienisch zu halten? Hast Du schon mal 60cm tiefe Gruben zu graben, ausbruchsicher gemacht und im Schweisse Deines Angesichts wieder zugeschüttet, damit die Nins sich artgerechte Erdgänge bauen können?

Ich will Dir was sagen: ich habe Null Lust darauf, mit jeglicher Art von Züchter mich in irgendeiner Weise weiter zu streiten. Es bringt nämlich nichts.

Und noch was: Bestimmt gibt es User, die mit der Rechtschreibung so ihre Probleme haben. Aber Deine Texte -mit Verlaub-, strotzen auch vor sprachlichen Fehlern.

Ich bin sprachlos und echt entsetzt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AW: Bin verwirrt!!!
 

Find ich richtig.
Dir ist ja offenbar bewusst, dass das allgemeine Bild von Züchtern in diesem Forum eher negativ belastet ist. So wie ich dich verstehe, versuchst du dagegen etwas zu unternehmen (?), indem du zeigst, dass es auch anders geht.

Warum stehst du dann nicht (öffentlich) zu deiner Haltung?

Ein Kaninchen ist kein Saatgut, was man unter bestimmen Bedingungen halten muss, damit es gute Erträge einfährt. Natürlich müssen die Kaninchen "irgendwo herkommen". Aber rechtfertigt das, sie unter minimalen Anforderungen zu halten? Wenn ich nicht den Platz und die Mittel zur Verfügung habe, dann züchte ich keine Kaninchen. Wo liegt da der Unterschied zwischen dem Zuchttier, welches sein Leben in einer Box versauern darf (evtl. ab und zu mal raus kann) um fleißig ganz wunderbare, reinrassige Nachkommen zu bekommen und eben diesen Nachkommen, die mit etwas Glück bei Haltern landen, die es nicht ebenso in einen Minikäfig stecken. Wenn man die Mittel zur Verfügung hat, dann kann man auch als Halter von 25+ Tieren auf Käfighaltung verzichten. Da kommen mir die Argumente von wegen "mangelnder Hygiene" etwas lasch rüber. Es müssen ja nicht gleich 25 Kaninchen sein, man kann sich bestimmt auch auf weniger beschränken. Aber da kenn ich mich wiederum zu wenig mit den Prinzipien von Züchtern aus.

Die Leute kaufen ihre Tiere aus schlechter Zucht, weil sie es nicht besser wissen. Gerade da sollten es verantwortungsvolle Züchter sein, die aufklären. Woher soll ein uninformierter Halter wissen, dass die Haltung in Boxen nicht das Optimum eines glücklichen Kaninchenlebens ist?

AW: Bin verwirrt!!!
 

Ich bin nicht ihr um so streiten, da ich Euer Forum im ganzen nicht schlecht finde, bis auf das Anfeindung ALLER Züchter.
Sowie es gute und schlechte Halter gibt, so gibt es gute und schlechte Züchter, das weiß jeder.
Aber irgendwie wollt ihr nichts von guten Züchter hier wissen, sobald ihr was von Zucht hört kommen nur Steine.
Den Haß gegen Züchter erkennt man , in dem hier Links von kleinen Fischen eingestellt werden, mit Steine beworfen werden und lächerlich gemacht werden.
Keiner traut sich große Fische hier einzustellen oder vor Baumärkten zu denmonstrieren, was ich jetzt notwendiger finden würde.Ja, weil da größere Anwälte dahinterstecken.
Ich persönlich verkaufe strikt keine Tiere an den Handel, oder nach dem Motto "was kostet Hasi", ich will meine zukünftigen Besitzer kennenlernen, da im Gespräch erst merkt, wie und warum, das bin ich meinen Jungtieren schuldig, da ich verantwortlich bin und sie in die Welt gesetzt habe.
Ihnen soll es an nichts mangeln, der wo bei Anschaffung von Tieren sparen will, spart auch in der Haltung und Versorgung.
Meine Zuchttiere werden im gewissen Alter in Privathände vermittelt, da es immer wieder Halter gibt, die durch Verlust des Partners, kein Jungtier zum Partner mehr haben möchte, was ich auch sehr schätze.

@ninishelp
Ich denke mal soviel Erde was ich schon in meinen Gehen abgetragen und erneuert hab, soll einer erstmal nachmachen. Ich hab ja mehrere als Du.Alle Rammler haben für sich 2,5m x1,80 Ställe sind außerhalb, zugänglich angeschlossen und Häsinnen Gruppen mit jeweils ca.3 - 4Häsinnen und ein Kastrat 5x 4m. Erde wird jeden Herbst nach den heißen Monaten gewechselt

Ihr habt Euch doch über Schreibfehler anderer lustig gemacht, sagte nur das hier selbst genügend gibt.
Ich züchte nicht nach Mode, weil ich einen eigenen Geschmack habe und diesen treu bleibe und lieber eigene Nachzuchten daraus behalte, bringt mir auch die Gewissheit und Sicherheit der guten Erbgene.
Ich will ja Rassen erhalten und nicht "vermehren".

Deshalb finde ich es besser hier meine HP nicht einzustellen, bis jetzt kam noch kein offenes Interesse , wie z.B. klingt ja super, zeig mal her, das wäre ja super, du wärst ja vorbildlich.
Nur Steine dagegen, ich muß ja Angst haben, das von Zuchtkollegen/Freunde die Links kopiert werden und auch hier unter "Schaut Euch das mal an"... landen
Hätte mich hier gerne eingebracht, aber da ich als Züchter nur mit Steine beworfen werde, obwohl ich eine vorbildliche Haltung habe und nicht sinnlos herumverpaare, meinen Worten nicht geglaubt wird, was wieder unter Vorurteile läuft, gäbe es hier kein miteinander, was ich sehr schade finde.Etwas mehr Vertrauen und Offentheit hätte ich schon erwartet.

AW: Bin verwirrt!!!
 

Dann interpetiere bitte alle meine Beiträge hier in denen ich nach deiner Homepage gefragt habe als wohlwollend lobend.

AW: Bin verwirrt!!!
 

Ja Jirno, da ´bist du aber die Ausnahme;).Wahrscheinlich weil du beide Seiten kennst und siehst, Zucht und Halter und dich evtl. über Zucht mit Wértschätzung auf Freigänger freust.
Aber mir fehlt inzw. das Vetrauen hier mich offen reinzustellen, wenn ich lese, das andere Züchter fertiggemacht werden, sehen sie dann Einsicht, gehen sie auf deren Links über:eek:, könnt ihr Euch vorstellen wie sich diese Frau fühlt, nimmt Eure Ratschläge an und wird weiterhin so bestraft.
Ich habe viele Links von Kollegen drauf, die nur Std.weise ihren Tieren Freilauf ermöglichen können, das sie in Miete leben und nicht einfach im Garten ausgraben können um ausbruchsichere Gehegen hinzubauen und tagsüber auch arbeiten und die Tiere nicht beaufsichtigt tagsüber einfach im Garten sitzen lassen können.
Wohnt ihr alle im Eigenheim mit eigenem Garten????
Ich selbst lehne Wohnungshaltung nicht unbedingt ab, ab das artgerechteste, natürlichste ist dies auch nicht. Laminat, Teppischboden, Kunstrasen, kaum jemand mach den Freilauf mit Streu, da zu viel Dreck!!!:rolleyes:

Nee, Nee ich laß mir meine Kollegen nicht an den Pranger stellen, das sind herzensgute Tierliebhaber wo auch nur mit Verstand züchten und nicht willkürlich, wenn ihr immer nur auf Fehlersuche seit.

@Jirno, bitte sei mir nicht böse.

AW: Bin verwirrt!!!
 

Wer hat dich hier mit Steinen beworfen?

Wenn ich mich als Vegetarier in einem Metzgerforum anmelde, erwarte ich auch nicht, dass die Grundeinstellung der Benutzer dem Schlachten von Tieren gegenüber negativ ausfällt.

Es ist ein Thema, über das man diskutieren kann, wenn man nur will. Das heißt aber auch, dass man nicht sofort beleidigt ist oder jeden Beitrag als persönlichen Angriff auffasst.

Edit:
Kannst du mir dann verraten, wie diese "Kollegen" auf die Idee gekommen sind, Tiere zu züchten, wo sie doch offensichtlich nicht die Voraussetzungen haben, um dies wirklich verantwortungsbewusst zu tätigen?

AW: Bin verwirrt!!!
 

Ja ich finde es auch sehr schade das du deine Seite nicht öffentlich machst. Wie ich schon geschrieben habe könnte deine Zucht sicher viele Vorurteile widerlegen.

AW: Bin verwirrt!!!
 

wie schon gesagt, ich denke man muss grundlegend drei arten von zucht unterscheiden

-1. die sinnlose vermehrung im kinderzimmer
-2. die sinnlose vermehrung beim züchter
-3. und die "normale" zucht zur erhaltung der rasse

ich bin absoluter gegner von punkt 1 und 2- verteufle die "normale" zucht zur erhaltung der rasse jedoch NICHT!

... und ich denke viele in diesem forum vertreten genau meine meinung!

AW: Bin verwirrt!!!
 

Wenn Du Vegatarier bist, heißt du kaufst kein Fleisch aus Abneigung und um dies nicht zu unterstützen!!!
Wenn du gegen Zuchten bist, dürftest du keine Tiere halten, da du selber Tiere hast, egal ob Obi, TH oder co.alle stammten aus Zuchten, die ihr durch Erwerb Euerer Tiere trotzdem unterstützt.
Weniger Nachfrage, heißt weniger Angebot.
Würden Leute weniger Tiere kaufen, werden auch weniger gezüchtet, da ob OBI oder Züchter keine Lagern können oder möchten.
Ich selbst züchte nicht nach Nachfrage, wenn meine Vorhandenen reserviert sind, müssen sie warten bis zu den nächsten Verpaarungen / Würfe, gutüberlegte warten gerne, was ich sehr schätze und mich freut, deshalb hab ich so gut wie nie Tiere frei > mit Abgabe sofort.
Von Euch wohnen auch etliche, nicht in einem Haus mit großen Garten, wo evtl. viele Kinder vorhanden sind. Ob ihr oder ich bieten unseren Tieren eine sog.Traumvilla, andere versuchen ihr bestes, was aber noch vertretbar ist, keiner meiner Kollegen hat Boxen unter 1xm, jeder liegt weit über den Tierschutzgesetz.
HartzV Leuten könnt ihr ja auch Tiere, obwohl man die Bedenken der Kosten von Frischfutter und TA-Kosten hat, da hört man hier darüber.
Etliche hier schreiben hier sie haben ihre Tiere von schlechten Züchter, warum habt ihr sie dann mitgenommen, solange alle denken, ich rette sie, solange züchten dies schlechten Züchter weiter, da stets Leute diese Tiere ja nehmen. Bliebe der Züchter auf ihren Würfen sitzen, würde dieser aufgeben. So hart wie die Vorstellungen sind, was er mit diesen Jungtieren macht, aber es wäre ein Züchter weniger, der viele, viele weitere produziert. Wer von Euch sagte schon zu solchen schlechten Züchtern ins Gesicht, tut mir Leid, von hier kaufe ich nichts, das ist ja alles unter aller S... und schickt dann das Vetri-Amt hin. Erfolge wären, er hätte Herz und ändert es oder er stellt seine Zucht ein.

AW: Bin verwirrt!!!
 

Das sag ich doch!!!:rolleyes:
Und keiner liest aus meinen Zeilen, daß ich Punkt drei Züchter bin.

AW: Bin verwirrt!!!
 

Da geb ich dir Recht, würde man bei den schwarzen Schafen nicht kaufen, würden diese die Lust am Züchten vielleicht aufgeben.

Man muss aber doch zwischen Halter und Züchter unterscheiden, was die Haltungsbedingungen angeht. Züchten erfordert zum einen mehr Platz und zum anderen natürlich eine Menge Arbeit. Diese Arbeit zu umgehen, indem man auf kleine Ställe zurückgreift, finde ich nicht in Ordnung. Den Zuchttieren sollte es mindestens so gut gehen wie den Tieren, die vermittelt werden.

Wenn es uns nicht gelingt, deine Art von Zucht raus zu lesen, bietet es sich doch an, uns mit Bildern zu überzeugen. :)

AW: Bin verwirrt!!!
 

Wobei für mich bei Punkt drei die artgerechte Haltung der Tiere wichtig ist!

AW: Bin verwirrt!!!
 

Ihre Haltungsbedingungen hat sie doch schon schriftlich präsentiert und teils mit den Veterinärvorschriften begründet.

Und nein, ich bin nicht böse, wenn ich keinen Homepage Link bekomme. Hab ja zB. mein Profil auch nicht ausgefüllt. Ich wahre eben auch gerne eine gewisse Distanz im Internet. Fragen zu mir beantworte ich nur per PM und wenn zugesichert wird das privat zu halten.

AW: Bin verwirrt!!!
 

@Sheila,

bin erstaunt, Du hast ja immer noch nicht aufgegeben.

Also, ich find Du findest Dich im Umgang mit Deinen Zuchtkaninchen ganz schön gut. Ich glaube ich habe wesentlich mehr Erde abgetragen als Du, denn einmal im Herbst - holla - was hat das denn mit Hygiene zu tun. Ich trage alle Erdbereiche einmal die Woche ab, dann kommt erst eine Schicht Rindenmulch und dann Waldboden aus dem Zoohandel, nicht grade billig, aber die Nins lieben das. Und die Holz- bzw. Steinplatten werden natürlich noch öfter gereinigt.

Und Deine Zuchtrammler, die haben zwar Platz, aber was sollen sie gegen ihre Einsamkeit machen. Ich habe zur Zeit ein Weibchen wegen einer fehlgeschlagenen Vergesellschaftung alleine sitzen (seit zwei Wochen), und ich sage Dir: wir sind beide fertig. Sie, weil sie die Welt nicht mehr versteht und ich, weil es mir das Herz bricht, ihr dabei zuzusehen. Sie bekommt natürlich wieder einen Freund, und dann geht es wieder zum Buddeln ins Außengehege.

Also, Dir würde wirklich helfen, mal über das eine oder andere in Ruhe nachzudenken als hier im Forum gegen quasi alle zu schießen...

AW: Bin verwirrt!!!
 

Auch dazu hat sie schon geschrieben, dass ihr eine Gruppenhaltung von unkastrierten Rammlern verboten ist. Und das kann sogar realistisch sein.

Ich führe das mal ein wenig aus:
Das Tierschutzgesetz bildet als Bundesgesetz die Grundlage, hier heißt es nur, es wird bestraft, wer:

"einem Wirbeltier
a) aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder
b) länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden zufügt."

Die Interpretation dieser Aussage erfolgt auf Landes- bzw. Lokalebene. Dadurch kann es vollkommen legitim zu verschiedenen juristisch relevanten Interpretationsformen kommen, die letztendlich sogar vom örtlichen Veterinäramt festgelegt werden können, wenn es kein bindendes Lanedesgesetz gibt.

Es kann also sein, dass ein Züchte im Norden ganz andere Auflagen zu erfüllen hat als einer im Süden. Beispielweise indem man einem erlaubt seinen unkastrierten Rammler mit kastrierten Zippen zu vergesellschaften und dem anderen nicht.

Deshalb sollte man auch immer in Hinterkopf behalten: Auch wenn man die Einhaltung des Tierschutzgesetzes nur als Einhaltung der Mindestanforderungen ansieht: Übererfüllung kann dann trotzdem verboten sein.