Wie von Zuchtgedanken abraten? auf Kaninchen Forum

Hi zusammen, weiß nicht, ob das Thema hier so reinpasst.

Eine Bekannte von mir meint, dass Züchten nichts schlimmes wäre und, dass man sich lieber kein Tier aus dem Tierheim holen sollte, weil somit wieder Platz für ein Neues wäre.
Wenn man welche haben will, sollte man sich eigene züchten, so meinte sie.
Wie sieht das eigentlich mit Gendefekten aus, wie Zahnfehlstellung etc.?
Sie meint, das käme selbst bei den besten Züchtern. Zudem sollte man ja auch eine Häsin und ein unkastrierten Rammler zusammen lassen, wenn sie sich von klein auf kennen - Frühkastration und Kastration allgemein ist ja unmoralisch.

Bin gerade ziemlich sauer, weil meine Argumente dagegen einfach überhört und nichtige Kommentare gebracht werden.
Ausserdem wären Hobbyzüchter nur privat, wenn sie verkaufen, sind sie keine Hobbyzüchter mehr?

Vielen Dank für Rat.

AG

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Oh weia, was redet deine Bekannte da für ein Bullshit? Wenn ich EIN oder ZWEI Tiere haben möchte, muss ich die züchten? Wenn ich 5 Jungtiere habe, erschlag ich drei?

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Mani wastete yo
Glück auf deinem Weg

Ich verstehe die Argumente nicht ganz?!
Was ist schlimm das dann Platz im Tierheim frei wird? Es werden ständig neue Kaninchen ins Tierheim gebracht weil Leute wie deine Freundin meinen Züchten zu müssen und dann sagt die das es schlecht ist wenn Platz im Tierheim frei wird?
zu hoch für mich...

LG Lillybee

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LG Lillybee

Ohje, es gibt Menschen bei denen kommt man einfach nicht so an...

Hobbyzüchter ist man in meinen Augen auch wenn man verkauft und eben nicht einem Zuchtverband angehört oder so (kenn mich da aber nich so aus ). Und richtige Züchter schauen natürlich auf das Genmaterial, ist ja bei jeder Tierart so und wenn man das nicht beachtet und einfach 2 Kaninchen zusammen lässt können natürlich mal Gendefekte auftreten...und kastrieren ist alles andere als unmoralisch...zeig ihr doch mal im Internet ein paar Bilder, da musst du dich ja nicht nur auf Kaninchen beschränken, aber wenn man das ganze Elend sieht muss man eigentlich schonmal drüber nachdenken was man macht...willkürliche Vermehrungen bringen nur noch mehr Elend mit sich...also ich weiß nicht was ich dazu sagen soll, wenn ein Mensch lieber süße kleine Kaninchen produziert, statt den armen Wesen im Tierheim eine Chance zu geben...

vielleicht weil die meint es sind eh immer tiere im heim. egal ob man züchtet oder nicht. klingt für mich nach sehr viel dummheit.

naja ich keine auch jemanden die hält kastration (aber auch haltung von tieren im allgemeinen) für unmoralisch. sie hält aber auch keine tiere. u.a. weil sie kein tier zum eunuchen machen will.

naja soll sie doch nen rammler und nen weib zusammensetzten. mal sehen wie lange es dauert bis sie 100 kranke kaninchen hat und das amt die tiere abnimmt...
menschen sind idioten

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... und die Anti-Baby-Pille nicht?

Vielleicht hat sie ja auch viele Kinder Außerdem denke ich auch es ist noch ein unterschied ob ich Hormone nehme oder ob gleich alles weg kommt Nix desto trotz is das total der quatsch...stell dir mal vor keiner würde siene Tiere kastrieren...in der freien Wildbahn nimmt alles seinen natürlichen lauf, da sterben ja genug aber in Gefangenschaft haben sie ja keine Fressfeinde...

Selbst- und Fremdbestimmung...

Kastration generell abzulehnen finde ich auch recht dämlich. Allerdings tierartenbezogene Unterschiede zu machen sinnvoll. Katzen mit Freigang: Beide Geschlechter immer kastrieren. Hunde: Nur bei medizinischer Indikation. Kaninchen: Nach Möglichkeit immer das Männchen vor dem Weibchen, etc.

Aber ob eine solche Argumentation nutzt jemanden vom generellen Zuchtgedanken abzubringen? Es kleben auch in genug Ländern Gruselfotos auf Kippenpackungen und trotzdem wird geraucht. Entweder es macht geistig mal *klick* nach einem Gespräch bzw. einer Erfahrung, oder eben nicht.

e: Da du die freie Wildbahn ansprichst: Da werfen Kaninchen auch nicht alle 3-4 Wochen 12 Monate im Jahr.

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Danke für die Antworten!
Das hat sie mir nochmal geschrieben und ich bin echt sprachlos


Unterschieden wird zwischen Profizüchtern und Hobbyzüchtern; erstere halten sich an bestimmte auferlegte Regelungen, Defektminimierung und shaping einer einzigen bestimmten Rasse. Die sogenannten "Hobbyzüchter" legend wild Tiere zusammen und verkaufen diese weiter und das natürlich immer unter extremst schlechten Bedingungen.

Dazu muss einfach klargestellt werden: diese "Hobbyzüchter" sind eigentlich kommerzielle, unausgebildete Züchter, denen es nur wichtig ist mit wenigen Mitteln das große Geld zu machen (wobei das kaum einem gelingt). Richtige Hobbyzüchter verkaufen ihre Tiere nicht und suchen diese auch sorgsam aus; dabei muss aber einfach klargestellt werden, dass diese Menschen natürlich kein halbes Labor in ihrem Wohnzimmer haben, um die DNA ihrer Tiere zu bestimmen und so kann es natürlich auch zu negativen Ergebnissen kommen.
Und um dem noch einen drauf zu setzen: ich kann mich nur als Züchter bezeichnen, wenn ich eine ganz bestimmte Tiergattung oder Unterart erhalten beziehungsweise modifizieren will. Jene, denen es egal ist welche Tiere sich paaren sind keine Züchter, sondern Tierhalter, die den natürlichen Trieb nicht unterbinden.

So muss ich als überzeugter "natural surviving"-Anhänger einfach sagen: ein Tier mit Defekten, Krankheiten oder Fehlgeburten kommt immer (!!!) vor, selbst einem professionellen Züchter kann das passieren. Denn auch in der Natur ist das nicht ausgeschlossen und doch halten sich sehr viele Tierarten erfolgreich ohne ihre DNA zu überprüfen. Allgemein achten Tiere in der freien Wildnis auf die Gesundheit ihrer Partner, bevor sie sich fortpflanzen und die Schwachen haben eh keine Möglichkeit sich zu duplizieren. Jedoch gibt es auch bei den stärksten und fittesten Tieren kranke Nachkommen, denn die Natur funktioniert einfach nicht perfekt.
Wieso sollte ich als "Züchter" genau das durcheinander bringen, indem ich von Anfang an ALLE Tiere ausschließe, die nicht zu 100% perfekt sind und die Artenvielfalt komplett zerstöre? Viele Tiere sind doch erst durch zufällige diverse Fortpflanzung entstanden und keiner beschwert sich heute darüber, dass die Evolution genau das erlaubt.
Und mal ganz krass angenommen mein bester Zuchthengst und meine beste Stute bringen ein Fohlen zustande, dass Albino ist oder eine rezessive Krankheit hat; kastriere ich das Fohlen sofort und ab damit in die Abstellbox oder wie läuft das? Hätte doch perfekt sein müssen oder nicht?!

Nichts ist perfekt und ich persönlich bin allgemeinhin Verfechter dieser ganzen kommerziellen Züchterscheiße, die es darauf anlegt Gott zu spielen und die Diversität einer Art zerstört, nur damit die Käufer ein perfektes kleines Hündchen haben.
Leute, denkt doch einfach mal in die andere Richtung: ein Mensch, der sich Tiere anschafft und diese Tiere sich nun einmal fort pflanzen(ohne, dass ich ihnen diese Möglichkeit durch Kastration nehme und sie so oder so depressiv mache) kann doch nicht direkt als schlecht abgestempelt werden, nur weil es x-andere Menschen gibt, die sich einen Dreck um das Wohlergehen der Tiere kümmern und sie einfach verkaufen.
Auch ein professioneller Züchter ist kein Held, er schließt doch jede Vielfalt aus und man sehe sich nur viele Hunderassen an, die angezüchtete Krankheiten haben, nur damit sie schön aussehen - ist das etwa besser, als der Natur ihren Lauf zu lassen?
Es gibt überall schwarze Schafe, aber deshalb kann ich nicht jeden in eine Schublade stecken.

Punkt aus, meine Meinung und davon bringt mich keiner ab, weil ich das so sehe - behaltet ihr eure Meinung, wenn ihr dieses schwarz-weiß Denken so liebt.
Ich für meinen Teil brauch mir nicht vorzuwerfen ein Tunnelmensch zu sein, der irgendeinem Trend folgt (übertriebene Tierliebe, saisonale Schützer etc.).


AG

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Da grausts einen doch und dann behauptet sie doch wir hätten einen Tunnelblick...außerdem: wie kommt sie drauf, dass alle kastrierten Tiere depressiv sind??

Klar braucht man nicht alle Tiere kastrieren, aber es ist doch auch nicht schön, wenn die einen Wurf nach dem anderen haben...und es gibt so viele Tiere die erstmal ein zu Hause bräuchten...

Ich muss aber noch sagen, dass ich z. B. Hunde (also die Rüden) auch kastrieren würde (aber da ist es nicht ganz so notwendig wie bei den Kaninchen), da der ja nur am durdrehen ist, wenn eine läufige Hündin in der Nähe ist...aber gut, bei Hunden gibts nicht so oft so eine willkürliche Vermehrung...und einen Wurf nach dem anderen Bei "Profizüchtern" ist auch nicht alles Gold was glänzt...dadurch sind ja auch erst viele defekte entstanden, weil das Bild vom Tier beeinflusst werden soll, aber ich finde das ist kein argument für willkürliche Vermehrung...

Genau.

Am liebsten würde ich sie mal nehmen und durchschütteln, bei solch einer Tierverachtenen Aussage könnt ich heulen .

Und ich fühle mich doch schon ein bisschen beleidigt, dass ich einen "Trend" folgen würde.
Ist Bestrafung bei Menschen jetzt etwa auch ein Trend?

AG

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Was für eine Logik, scheint ja echt clever zu sein, die Bekannte.
Jeder der auch nur ein bißchen Grips hat, weiß doch, daß Tiere
wegen des vielen Züchtens im Tierheim landen und nicht weil
das Tierheim Tiere produziert. Ich plädiere immer dafür, Tiere
aus dem Tierheim zu holen, meine Tiere kommen fast alle aus dem
Tierheim, diese Tiere haben es doch viel nötiger endlich ein schönes
Zuhause zu bekommen. MEINE Meinung!

In freier Natur wird eine Kaninchendame selten älter als 3 Jahre, natürliche Auslese, da muss sie auch nichtmehr mit 6 Jahren schwanger werden, weil man keinen Depressiven Rammler haben möchte. Whisky ist auch ganz schön Depri, der macht tagtäglich Depressions-Hüpfer
Deine Bekannte hat sie nicht mehr alle, sorry!

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Mani wastete yo
Glück auf deinem Weg

Wegen der Depression: es werden bei einer Kastration die Hoden entfernt nicht die Hirnanhangdrüse. Hirnbotenstoffe können also noch produziert werden, genau wie Sexualhormone.

Wegen der Wildkaninchen: in Deutschland werfen die meist zwischen März und Juni, im Schnitt alle vier bis sechs Wochen, also drei bis fünf Würfe im Jahr. Das orientiert sich am Wetter und an den Futtermöglichkeiten. Hauskaninchen haben aus verschiedenen Gründe diese Selbstbegrenzung verloren.

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Hallo,

mein Kastrierter Rammler, der leider in der vorletzten Woche mit 5 Jahren über die Regenbogenbrücke gehoppelt ist, war alles andere als Verhaltensgestört. Er wusste glaube ich, gar nicht, dass er kastriert ist, denn gerammelt hat er trotzdem . Auch mein Pony ist ein Wallach, der hin und wieder eine Stute gedeckt hat. Auch er ist nicht verhaltensgestört.

In der freien Wildbahn bekommen die Häsinen so viele Junge, da ihre Art sonst nicht überleben würde. Dort haben sie natürliche Fressfeinde.

Wenn im Tierheim ein Kaninchen einen Platz gefunden hat, suchen sie dort ja nicht nach einem neuen Kaninchen, was diesen Platz einnimmt.

Warum möchte dein Bekannter denn züchten? Möchte er damit Geld verdienen? Ich denke, es gibt genug Tiere im Tierheim und solche, die geschlachtet werden sollen...

Unserere Kaninchen sind alle entweder gerettet worden oder aus dem Tierheim.

Liebe Grüße Zaubermaus

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When nothing goes right - go left!

wahrscheinlich einfach nur weil sie kastrieren für unetisch oder so hält.
dann halte ich aber keine kaninchen, freigängerkatzen oder sowas. am besten gar keine tiere, denn die tierhaltung kann ja auch als unethisch gelten.
...

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Danke für die Antworten!

Ich weiß nicht, ob das auch in ihrem Text stand, aber sie meinte, dass man es einem Tier nicht verbieten sollte und das ja eh die Natur sei.
Aber sie hat ja eh Biologie studiert (nichtmals zu Ende) und lässt sich von niemanden etwas sagen - sie habe ja die meiste Ahnung.

AG

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Kam vorhin von ihr:

Natürlich haben domestizierte Tiere den Drang sich zu vermehren - wie sonst erklärst du dir, dass sie es tun wenn sie die Möglichkeit dazu haben?

Zu den "behinderten" Tieren: ja Haustiere leiden darunter, aber du unterstützt es doch indem du diese Tiere kaufst und behälst, somit bist du das Gegenteil eines interspezifischen Konkurrenten.

Und das Tier leidet sehr wohl darunter, denn das was du da erzählst, hat nichts miteinander zu tun. Sexualhormone wie Östrogen und Testosteron werden zum allergrößten Teil in den Geschlechtsorganen produziert, ohne diese ist es kaum möglich den Körper zu versorgen. Warum sonst müssen sich Menschen einer lebenslangen Hormontherapie unterziehen wenn die Organe nicht richtig funktionieren bzw. fehlen? Natürlich, wenn der Körper ausgewachsen ist, ist es nicht mehr allzu wichtig Sexualhormone im vollen Maße zu produzieren, aber trotzdem ist es ein wichtiger Faktor für den allgemeinen Hormonhaushalt und die Fertilität.
Was die Hypophyse angeht so liegst du völlig falsch! Denn diese produziert jene Hormone, die dazu dienen die Gonaden zu stimulieren d.h. ohne die "Botenstoffe" aus der Hypophyse würden Hoden bzw. Eierstöcke gar keine Hormone produzieren!
Somit ist es völlig egal ob im Gehirn alles reibungslos funktioniert, hier werden definitiv keine Sexualhormone gebildet, sondern nur jene, die sich auf Muskeln, Organe und Wahrnehmung auswirken.

Kannst du gern in wissenschaftlichen Büchern nachlesen.

Und natürlich sehen nicht alle Tiere "unglücklich" aus, wenn sie kastriert worden sind, aber eine nicht gerine Anzahl aller Tiergattungen bekommen physische und psychische Probleme nach einer Operation dieser Art. Man darf nur nicht alles verallgemeinern, weil es statistisch immer Ausreißer gibt.

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wie weist man denn diese psychichen probleme nach?

und wieso haben meine kaninchen ein reges "sexualleben". obwohl crusty kastriert ist?

alle 4 wochen? das ist ja auch nicht natürlich....

kennst du die persönlich?

einfach fürchterlich solche menschen...

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