Frage zum TF von Kräuter Kate
 

Hallo,

er kennt das TF, für Riesen und das Every Day, von Kräuter Kate? Ich bin mir etwas unsicher, da es Cobs beinhaltet!

Melanie

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Ich halte grundsätzlich gar nichts von Trockenfutter als tägliche Mahlzeit (wenn dann als Leckerlie), es entspricht einfach nicht den Bedürfnissen der Tiere.
Warum willst Du welches Füttern?

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Hallo, dieses Futter kenne ich nicht. Ich binzwar auch grundsätzlich gegen TF aber meine beiden Riesenschecken bekommen zu aller wiese, Gemüse Kräutern Zweigen und Obst auch noch abends JR Farm grainfree (also gedreidfrei) mix, leider nicht ganz billig, da ist alles bunt gemischt und auch einpaar cobs. Zusätzlich, da sie aufgrund ihrer Rasse diese Extrenergie brauchen (Rücksprache mit TÄ meines Vertrauens) noch pro nase 1 Esslöffel haferflocken druntergemischt. Nach dieser mischung sind sie ganz verrückt und das ist immer schnellweg. Heu bekommen sie natürlich immer, aber um diese jahreszeit sind sie nicht so scharf drauf.

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Problem ist nicht das Getreide sondern die fehlende Struktur der Nahrung.

Für Extraenergie bei großen Rassen lieber Samen-Getreidemix unverarbeitet selber mischen.

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Wie gesagt, sonst bekommen sie den ganzen tag nur naturbelassenes Futter. Ich habe die beiden aber von einem (Schlachthasen) Züchter geschenkt bekommen, weil ihre Mutter ganz früh (da waren sie 4 Wochen) verstarb und sie so kleine Kümmerlinge waren. Ich bekam sie mit 6 Wo. und da waren sie nur heu und Mastfutter gewöhnt. (bescheurt ich weiß) obwohlich ganz langsamversucht hab, sie an gesünderes futter zu gewöhnen bekamen sie erst einmal promt hohen kokzidienbefall und wären beinahe gestorben. nur mit ganz viel pflege, päppeln und kohlehydratfreier diät und halt kokzidienkur als das fressen wieder von selbst ging ist jetzt alles bestens. Nur hatten sie auch noch Gewicht verloren und nahmen viel zu langsam für diese rasse zu. So wie es jetzt ist, ist es gut. Für ihre größe ist das wirklich eine mimi-menge flocken und und sie bekommen wirklich genügend futter für reibungslose verdauung und Zahnabrieb. Sind auch superfit und den ganzen tag am Toben.

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Der war entweder schon vorhanden oder aber ist Folge der Ernährung mit Trockenfutter.

Trockenfutter, auch von JR, ist ungesund und überflüssig, es schädigt mehr als das es nützt.
Cops ohne Nährwert, Gemüse dem das Wasser entzogen wurde....klingt nicht gesund und ist es auch nicht. Das Gemüse kann man auch frisch verfüttern.

Für den Halter ist Trockenfutter natürlich eine einfachere Sache, das Frischfutter wiegt ja ein wenig mehr.

Schau mal hier: http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_96391158.html

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das die kokzidien vermutl. schon auf dem weg waren war mir schon klar. Wie ich bereits schrieb bekommen meine jungs im moment außer heu einen ganzen Eimer bester Wiese über den tag verteilt sowie morgens einen großen gemüseteller (je nach einkauf: karotte, gurke, Fenchel, Sellerie, Brokkoli etc. und etwas obst: Apfel, birne, usw.) Außerdem, wenn beim Kochen übrig:Möhrengrün, Kohlrabiblätter, Radieschenblätter. Aus meinem Biogarten gibt es täglich Himbeerblätter, Haselzweige, Apfelbaumzweige, Schafgarbe, Melisse, basilikum etwas Petersilie. Den Abendmix gebt es eben noch dazu. Ich bin wirklich durch schwierige Wochen, wo ich für jedes gramm dankbar war, das meine Jungs zugenommen hatten. Ich versuche auch meine Kinder gesund zu ernähren, aber trotzden essen sie auch eis oder Schokolade und rennen manchmal zu Mc D.

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Dann nimm doch aber lieber eine Samenmischung, ich wette das die Tiere es dem JR vorziehen würden.
Zunehmen werden sie von getreidefreiem Trockenfutter eh nicht, von Ölsamen schon.
Das Gemüse was Du ihnen in getrockneter Form anbietest geht doch nicht mehr auf die Hüften als frisches, daher verstehe ich es nicht.
Zum Päppeln eignet sicht vor allem eine ad libitum Ernährung, so wie Du es machst klingt ja Alles super, das dann eben Alles ad libitum abnbieten.
Dann abends eine Samenmischung, vielleicht auch mit etwas Getreide.
Schau Dich doch mal auf der Seite um, das ist wirklich aufschlußreich.

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Ich habe Riesen in der Gruppe und die haben einen größeren Energiebedarf!

Melanie

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@Mausefusses,

ich füttere Sämereien, aber ich habe den blauen Wiener erst jetzt! Zusätzlich habe ich noch Maiskolben und Getreide gesammelt!

Schreibe mal meine Fütterung auf:

ad libitum

99,9% Wiese und Gemüse

Sämereien, nach Kaninchenwiese.de

Heu

Nur ich bin mir nicht sicher ob das für den Winter bei der blauen Wienerin reicht! Daher meine Frage!

Melanie

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Dazu hatte ich bereits das geschrieben:


Gerne auch nochmal das hier:

[url]http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_96391158.html[/url]

Man braucht für Riesen keine Extrawurst, nur größere Mengen.
Sind sie jetzt zu dünn ??
Wieviel Samen und Getreide fütterst Du und wie oft ??

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hallo mausefusses, du hast recht, die seite ist wirklich sehr gut. Ich werde wohl nach und nach die Abendration durch eine Saatenmischung ersetzen. Nach ihrer kokzidienkur hatte ich sie wirklich nur mit Heu, frischen Kräutern Gemüse und Wiese ernährt, so viel sie wollten, aber jedesmal, wenn sie in die Küche entwischten,(sie waren im haus, wegen der strengen sauberkeit(Dampfreiniger) während der kur) stürzten sie sich zu unserem Entsetzen auf die Katzenfutternäpfe und leckten mit Hingabe die Reste (Nassfutter!) aus. Gottseidank fressen unsere katzen meist alles gleich auf. Aber auch was sie verkleckert hatten versuchten die Ninchens vom Boden aufzunehmen. Darauf habe ich dann nach Rücksprache mit der Tierärztin die haferflocken zugegeben. Naja, man lernt nie aus. Ich kann ihenn leider auch keine 40qm bieten sondern nur gute 25qm, mehr geht leider nicht. dafür aber ein richtiger Abenteuerspielplatz mit eigenem Eichenbaum der immer lockeren schatten spendet, eigener Wiese, jetzt nicht mehr so viel übrig, Klettergerüst mit Hochsitz aus altem Apfelbaumwurzelstock, der auch sehr gerne benagt wird und wetterfester, mit Rindenmulch ausgelegter Höhle unter dem Stall. ganz tolle Buddelecken gibt es auch, und einem erhöhten Betondeckel von einem alten brunnenschacht (keine Angst wird nie geöffnet) der wegen seiner Podestwirkung sehr beliebt ist, im Sommer immer Kühl, daher gerne als ruheplatz und im Winter schmilzt der Schnee dort schneller weg, gut zum Füttern. außerdem (mein Mann ist Baumpfleger) immer mal wieder frische Stammstücke zum drauf- oder drüberspringen. also wirklich viel Bewegung. ich denke mir, wären sie bei dem Züchter geblieben wären sie mit hoher Wahrscheinlichkeit schon an den kokzidien gestorben oder säßen in einer Einzelzelle bis sie im kochtopf landen würden.

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Hallo cosmicmillie, schön das Du das JR absetzen willst.
Das Problem am Trockenfutter ist vor allem das zum einen Wasser entzogen wurde, Kaninchen trinken nicht in dem Maße wie Wasser fehlt, außerdem ist es hart was wiederum zu Zahn- und Kieferproblemen führen kann, aufgrund der fehlenden Struktur wird es nicht so verdaut wie frisches daher führt es langfristig zu Magen- Darmproblem und begünstigt die Vermehrung von Hefen und Kokzidien.

[url=http://www.tierpla.net/ernahrung-kaninchen/libitum-winter-t7312.html]Tierplanet - aus Liebe zum Tier • Thema anzeigen - Ad Libitum im WInter[/url]

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Bonny ist im Wachstum, sie ist 30 Wochen alt! Sie hat normal Gewicht, aber Hunger für 1000! Sie bekommen im Sommer nur Wiese,Gemüse und Heu! Ab und an mal Sämereien, aber eher selten. Diese Fütterung habe ich im letzten Winter bei den anderen gemacht. Aber da hatte ich ja nur Zwerge und zwar 4 Stück!

Also komme ich mit der selbstgemischten Samenmischung, aus:

Sonnenblumen
Leinsamen
Quitto
Buchweizen
Sesam
Alfalfa
Vogelfuttermischung von JR
Hirse

gut drüber ohne das sie Probleme bekommen?

Ab und an füttere ich noch Maiskolben, aber nur so gute 4 Stück im Monat! So war es letzten Monat!

Melanie

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Naja, wie gesagt, man lernt nie aus. Inzwischen habe sie ja auch gut zugelegt, auch wenn man vor allem bei Hobbes die Wirbel immernoch deutlich spürt. Sie wächsen aber auch grade längentechnisch wie verückt, die katzen sind ganz geschockt, dass die kleinen Fluffbälle, die noch vor 6 Wochen durchs Wohnzimmer wuselten plötzlich schon so fast groß sind, wie sie selbst (und nun sie verfolgt werden, vor allem noch unserer Schwarzen sind die beiden Jungs ganz verrückt, vielleicht war ihre Mama schwarz. Also nochmal vielen Dank, mus mich jetzt verabschieden, C.millie

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Ja!
Das klingt doch gut. Von den Anteilen sollten natürlich weniger Sonnenblumenkerne als z.B. Hirse vorhanden sein.
Weitere Anregungen hier:
http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_68928271.html

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Die Seite kenne ich zu gut. Habe sie ja anhand dieser zusammengestellt!

Melanie

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Na dann weißt Du ja auch das die Erstellerin dieser Seite auch Riesen hält und das ganz ohne Trockenfutter.

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Ja das weiß ich aber es gibt auch noch andere hier die ihre Kleinen Riesen, im Wachstum, zufüttern! Und darum habe ich hier gefragt. Bonny ist schliesslich noch klein! Aber ich schreibe mal Viola selber an!

Melnaie

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Das zufüttern im Wachstum finde ich eig ziemlich sinnvoll. Also meine Babys noch in der Phase war, in denen sie stark gewachsen sind, haben sie vermehrt Sämereien bekommen, da sie mit dem Fressen gar nicht mehr hinterher kamen.

Ansonsten bekommen sie im Winter normal Sämereien und viel Gemüse. Bis jetzt sind wir immer gut durchgekommen :)

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@Laury,

ich mache mir nur Gedanken! Ich habe Angst, das mir mein blauer Elefant untergeht! ABer Du hast ja Erfahrung!

Melanie

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Ja klar, mach cih mir auch immer :)
Solange Bonny noch wächst, würde ich ihr eine Extraportion geben und diese dann ein bisschen verringern, wenn sie ausgewachsen ist bzw. je nach Bedarf beibehalten. Aber an sich reichen die Sämereien schon aus.

Ich habe damals bemerkt, dass meine zu wenig "Energie" haben, da sie sich immer sofort auf die Karotten und Süßkartoffeln gestürzt haben, also auf die Energiespender.

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@Laury,

ich füttere jetzt jeden Abend eine Sämereimischung zu! Dazu Erbsenflocken, damit ich die Bachblüten geben kann, und Hopfen! Es ist schon schlechter Bonny einzelnd zu füttern, da ich sie sonst einsperren müsste und bis ich alle raushabe aus dem Gehege oder der Hütte, ist Bonny gleich mitausgebüchst! ;-)

Eigentlich können alle es gebrauche, vorallem Sammy!

Melanie

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@Laury,

Süßkartoffeln, dürfen die sie so haben, sind die anders in der Zusammensetzung als normale Kartoffeln? Ich meine ich habe auch schon mal für Sammy gekochte Kartoffeln verfüttert, als er so abgenommen hatte!

Melanie

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Also mir wurde mal gesagt (Schlagt mich nicht, wenn es nicht so ist), dass man die so füttern kann. Meine essen sie so und ihnen geht es gut :D

Ach so, stimmt daran hatte ich gar nicht gedacht. Bei mir bekommen auch immer alle was. Und solang du niemand hast der extrem zu dick ist, ist das ja auch okay.

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@Laury,

hau! ;-)

Nein, gekochte Kartoffeln sind mal in Ordnung! Süßkartoffeln wusste ich nicht!

Melanie

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Ja, also das man normale Kartoffeln nicht füttern darf, wusste ich. Nur bei den Süßkartoffeln ist das glaube ich was anderes.

Ich guck mal eben auf der Kaninchenwiese nach ;)

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Süßkartoffeln sind ein mögliches Futter-Gemüse. Da sie sehr energiereich (Stärkegehalt) sind, kann man sie als gesundes Kraftfutter füttern. Für Tiere die kein Kraftfutter benötigen, sollten sie nur in kleineren Mengen gereicht werden.

Akzeptanz: gut

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Da sag ich ja auch nichts gegen, ganz im Gegenteil.
Ich sage nur das das Zufüttern nicht in Form von Trockenfutter aus dem handel passieren sollte sondern durch eine ad libitum Fütterung mit Wiese/Obst/Gemüse/Äste/Kräuter usw.
Eine Mischung aus Samen und Getreide ist auch empfehlenswert, aber eben selber gemixt und somit nicht zum Pellet gepreßt und auch ohne Zusatzstoffe.

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@Mausefuss,

ich füttere ja adlibitum und das mit über 60 l Wiese/Käutern/Gemüse/Obst, das habe ich auch erwähnt! Aber es reicht ihnen nicht! Sie überfallen mich wie die Kaninbalen. Ich habe vor ein paar Tagen mit zwei aus dem Forum gechattet. Sie haben mir empfohlen die Samenration zu erhöhen. Da ich nur ab und zu im Sommer Samen gefüttert habe. Seid ich ihnen täglich eine große Portion, keine Ahnung wie viel, zur Verfügung stelle, sind sie ruhiger und das ist viel angenehmer!

Die Samengrundmischung stelle ich immer noch selber her und zwar wie folgt:

Vogelfuttergrundmischung lose 2 Teile

Sonnenblumenkerne mit Schale 1 Teil

Erdnüsse 1 Teil

Leinsamen 1 Teil

Sesam 1 Teil

Buchweizen 2 Teile

Alfalfa 1 Teil

Quinoa 2 Teile

Jeden Abend eine große Portion auf zwei Blumenunteretzer und ruhe ist! Ich glaube so sind alle zufrieden!

Melanie

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Das verstehe ich nicht ganz. Wenn Du ad libiztum fützterst ist das Futter doch niemals alle, wie können sie Dich dann überfallen trotz voller Näpfe ??

Eine Samenmischung ist doch eine gute Sache, fütter ich auch zusätzlich.

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@Mausefuss,

ich kann Dir gerne davon ein Foto schicken, sie selektieren ja auch aus. Mal wird der Löwenzahn liegen gelassen, mal das Gras, es ist nicht immer alle! Ich sammle morgens, Mittags und Abends. Es ist immer Futter da! Ich verstehe das auch nicht, aber seid sie täglich jetzt die Sämereien bekommen und nicht nur ab und zu, ist es ruhiger. Ich glaube sie brauchen die Samen, sie sind ja auch schliesslich den ganzen Tag in Aktion!

Melanie

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Aha, ist ja auch ok mit den Samen.
Was man aber nicht braucht ist abgepacktes Trockenfutter und auch so etwas wie getrocknetes Gemüse sollte ein Leckerlie bleiben und nicht das tägliche Futter darstellen.

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@Brausemaus ... weiß nicht, ob du das schon gelesen hast? Kopiere es einfach mal hier her. Vielleicht hilft es dir weiter.

Andreas Rühle "Kaninchen würden Wiese kaufen" empfiehlt das Nösenberger Strukturmüsli.
Die günstigere Variante ist das Garvo Kaninchen Melange..
Das Deukanin Nagermüsli enthält allerdings Pellets.

Pellets und/oder anderes Pressfutter enthalten zwar einen hohen Rohfaseranteil aber die sind alle kaputtgepresst. Die nützen kaum noch was!

Eike

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@Eike,

danke werde mal gleich schauen! Ich bin eben sehr besorgt um meinen Elefanten!

Melanie

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@brausemaus
Fütterst Du denn auch Karotten, Knollensellerie etc. , also energiereiches Gemüse, ad libitum??

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Gemüse ad libitum:

Möhren

Sellerie

Mairüben

Stangensellerie

Steckrüben

Bei mir gehören alle Gemüsesorten zur adlibitum Fütterung! Ich füttere ad libitum seid Januar 2010!

Melanie

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Ich weiß, und du vielleicht inzwischen auch, dass die Kaninchenrettung auch eines dieser Futter verfüttert. Bei den 100 oder mehr Riesen können die das gar nicht anders tun.
So viel Wiese & Co. (Gemüse+Obst) kann man täglich gar nicht "auftreiben". Gerade im Winter ist das ja problematisch und würde auch Unsummen Gelder verschlingen.
Und ich persönlich denke, dass, wenn man auch nur ein oder zwei Riesen beherbergt, diese Körnermischung verfüttern kann.
Es ist ein tolles und gesundes Energiefutter.
Ich bin froh, wenn meine Meeris und Nins etwas auf den Rippen haben und dem Winter etwas entgegen setzen können.
Ich denke, Nins in Innenhaltung sollte das nur als Leckereien gerreicht werden.
Aber deine und meine Nins springen den ganzen Tag herum und haben viel Bewegung.


Von Lupine:

Was du geben kannst, ist genau das was die Wildkaninchen auch futtern: die gesamten Ähren. Die bestehen aber nicht nur aus den Körnern, sondern zu einem großen Teil aus unverdaulichen Ballaststoffen die den Ausgleich bilden zum hochenergetischen und mit nur wenig Ballaststoffen versehenen Körneranteil.

Eines der größten Probleme bei der Getreidefütterung ist die hohe Energiedichte kombiniert mit den fehlenden Ballaststoffen bei der Fütterung von Körnern. Das kann man nicht so einfach ausgleichen, die Kaninchen müssen Körner und den Rest der Ähre im Ganzen fressen. Nur dann ist gewährleistet, dass der Darm nicht mit einer Mini-Menge Futter mit extremem Energiegehalt aber ohne das nötige "Füllmaterial" konfrontiert wird, und gesund bleibt.


Ich würde aber auf Getreidearten ausweichen, die einen nicht so hohen Anteil an Klebereiweißen haben. Es gibt Kaninchen die darauf empfindlich reagieren. Deshalb wäre z. B. Hafer oder Hirse dem Weizen eigentlich vorzuziehen. Wenn deine Nins jedoch schon einmal Weizen bekommen haben und ihn vertragen haben, kannst du selten und als besonderes Leckerchen mal eine Ähre geben.

Kaninchen sind aus ihren Genen heraus darauf programmiert, dass sie so viel Energie wie möglich aufnehmen, und würden zunächst sämtliche Körner verputzen, und erst danach dann - und auch erst wenn sie wieder Hunger haben - Heu fressen. Das führt dazu, dass an einer Stelle im Darm sich die Körner, die zum Teil im Ganzen heruntergeschluckt werden, befinden. Das ist ein kleiner Klumpen mit hoher Energiedichte, der die vorausgegangene Nahrung nicht ausreichend weiterschiebt, was zu Verstopfung führen kann. Und erst danach kommt dann nach einiger Zeit der Heu-Anteil mit der Rohfaser, der die Verdauung wieder in Schwung bringt. Dieses Hin und Her ist nicht so optimal für den Darm.

Unzerkaut geschluckte Körner können je nach Art und Beschaffenheit auch die Darmwand verletzen. Sind sie in der Ähre oder zumindest noch im Spelz verborgen, müssen sie gekaut werden und diese Gefährdung verringert sich deutlich.

Sind nur einzelne Körner in einem Haufen Heu, ist das alles nicht das Problem. Nur wenn Körner in größerer Menge gefüttert werden, muss man aufpassen.

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@Eike,

Getreide habe ich ja ein wenig gesammelt, aber nicht genug! Die Bauern waren immer parat! ;-)

Daher werde ich wohl zu den Sämereien, sollte es nicht reichen, die alternative wählen. Im mOMent klappt es mit der Sämerei. Aber es ist ja noch nicht kalt!

Melanie

AW: Frage zum TF von Kräuter Kate
 

Die Sämereien sind übrigens deutlich energiereicher als das Riesenfutter von Kräuter-Kate, zudem hast du den Vorteil, dass sie gesünder sind, weil sie den Verdauungstrakt nicht so beanspruchen.

Die Wiener sind recht gute Futterverwerter, man kann sie fast wie Zwerge ernähren. Problematischer wird es bei Riesen, die aber bei ad libitum Frischfutter und Saaten als Ergänzung den Winter prächtig überstehen. Im Sommer braucht man selbst ihnen keinerlei Saaten zuzufüttern.

Wenn man nicht genug Ähren von den Feldern holen kann, kann man sie auch kaufen (Zoohandel, im Lidl jährlich im Angebot (wenn ich mich richtig erinnere) und ich glaube auch beim HiO), ansonsten kannst du bei der Reiffeisen Hafer mit Spelz (auch gerne Quetschhafer) in riesigen Mengen kaufen. Diesen kannst du wenn deine Kaninchen zu wenig Energie haben um sich genug Winterspeck anzufuttern auch in größeren Mengen den Saaten zumischen. Aber nur dann. Oder eben den kaninchen mit höheren Bedarf getrennt füttern.

Das Riesenfutter von der Kräuter Kate halte ich für Unsinn, denn es enthält viel Zeug das nicht viel Energie hat aber die Verdauung belastet und wenig energeireiches Zeug...