Immer wieder Matschkot & Aufgasungen - Futterumstellung? auf Kaninchen Forum

Hallo ihr Lieben,

da es hier immer so liebe Ratschläge gibt, wende ich mich wieder mit einem Problem an euch dass mich langsam leicht in den Wahnsinn treibt. Ich versuche mich irgendwie kurz zu halten.

Wir haben zwei Widder Kaninchen, Bernie (männlich, kastriert, ca. 3,5 Jahre) und Ivy (weiblich, ca. 3 Jahre), beide Freiläufer in unserer Wohnung.
Beide haben immer wieder Verdauungsproblematiken.

Bernie fing vor ca. einem Jahr besonders häufig mit Matschkot/Durchfall an (sehr übel riechend, mit verklebtem Hintern den wir teilweise alle 2 Tage sauber machen mussten und Kotspuren in der halben Wohnung). Er hatte ebenfalls öfter Aufgasungungen, scheinbar durch Spitzen an den Zähnen die wir nun alle 3-5 Monate beim Tierarzt abfeilen lassen.
In der Zeit haben wir angefangen, zusätzlich zum Frischfutter täglich eine kleine Schüssel Cuni Complete zu füttern. Vorerst hat das auch geklappt, der Durchfall wurde bei Bernie wesentlich besser, fing bei Ivy allerdings nach 6 Monaten auf einmal an.


Unsere Fütterung sieht in etwa so aus (wir wohnen in der Stadt und können hauptsächlich leider fast nur Supermarkt-Futter füttern):

- Größere Mengen (je nachdem was man grade bekommt): Raddichio, Chicorée, Möhrengrün, Kohlrabiblätter, Endivien, Friesee, Pak Choi, Basilikum, Dill, Petersilie, Salbei, Koriander
- Kleinere Mengen: Spitzkohl, grade versuche ich auch Chinakohl anzufüttern, was leider noch nicht gut ankommt, Selleriegrün (selten)
- Dazu ein kleines Schälchen mit wechselndem Gemüse wie Gurke, Fenchel, Knollensellerie, Rote Beete, Möhren, Apfel
- Dann natürlich immer frisches Heu... dieses hier: https://www.samerberger-heustadl.de/shop/wiesenheu/
Mal wird das sehr gerne und viel gefressen, mal aber auch kaum.

- Im Frühling/Sommer/Herbst gibt es dann auch mindestens 2 Mal pro Woche richtig viel frische Wiese, eher Gras/Löwenzahnlastig, sowie 2-3 Mal pro Woche Haselnussblätter

Als Leckerchen manchmal ein kleines bisschen Banane, 2-3 Sonnenblumenkerne oder winzige Mengen Haferflocken (selten)

Ich möchte gerne generell mehr Kohl füttern, es ist mir aber in der Vergangenheit schon 1-2 Mal passiert dass, sobald ich auf leicht größere Mengen Spitzkohl oder Blumenkohlblätter erhöht habe, es plötzlich bei einem der beiden zu einer Aufgasung kam. Seitdem habe ich ein bisschen Schiss. Chinakohl versuche ich wie gesagt grade anzufüttern, kommt aber noch nicht gut an


Seit ca. 3 Monaten leiden beide immer wieder unter Matschkot-Phasen, wie auch jetzt. Bzw. kann nicht genau sagen ob es eher in Richtung Durchfall oder in Richtung matschiger Blinddarmkot geht... wir finden Fußabdrücke davon auf dem Parkett, verklebte Stellen im Fell, manchmal ganze Knubbel. Ich würde sagen es ist nicht flüssig, aber sehr weich und klebrig. Es riecht richtig ekelhaft. Mal ist eine Woche Ruhe, mal hat es nur einer, mal beide, mal eine Woche durchgängig.
Kot haben wir untersuchen lassen und es wurden vor 2 Wochen Hefen festgestellt. Seit einer Woche bekommen die beiden jetzt Nystatin Dechra, aber es stellt sich leider noch keine wirkliche Besserung ein.
Woran liegt der ständige Matschkot? An den Cunis? An den Hefen? An völlig falscher Fütterung oder Unverträglichkeiten?

Mein Bauchgefühl sagt mir: Cunis ganz weglassen, da sie besonders für Ivy der Anfang allen Übels zu sein schienen, und auch bei Bernie nicht mehr den gewünschten Effekt haben? Außerdem möchte ich Möhre und Banane verbannen, die habe ich schon länger unter Verdacht, aber auch bei Weglassen manchmal trotzdem Matschkot.

Dazu würde ich gerne mehr Grünfuttersorten & Gemüse in die Ernährung integrieren und Anfüttern... laut meiner Recherche kämen da besonders Eichblattsalat, Lollo Rosso, Kohlrabiknolle, Petersilienwurzel, Hagebutten (getrocknet, im Sommer frisch), Zucchini (selten) und Wirsing in Frage.
Als seltene Leckereien dann eher Kiwi/Mango/Brombeeren, da leichter verträglich?
Kann man mehrere davon gleichzeitig langsam anfüttern oder lieber eins nach dem anderen?

Ich wäre euch unglaublich dankbar für Tipps.
Laut unserer Tierärztin ist die Ernährung super und sie konnte uns keine Ratschläge geben (außer "nicht zu viel Kohl", wegen der Aufgasungen). Seltsamerweise häufen sich die Aufgasungen bei beiden jedes Jahr um eine bestimmte Zeit, meist im Oktober/November. Ich habe keine Ahnung warum, da wir eigentlich immer sehr ähnlich füttern (plus/minus die frische Wiese, die sie aber im Oktober/November noch bekommen).

Ganz liebe Grüße aus Bonn,
Nadine

Hallo Nadine,

als Du den Kot und Deine Fütterung beschrieben hast, dachte ich schon an Hefen, etwas darunter kam die Bestätigung. Deine Fütterung ist sehr gut, doch du meinst es zu gut mit den Leckereien.

Ich würde alle Leckereien die aus Obst, Beeren, Leckerlis, Knollen und Rüben wie Sellerieknolle, Möhre,Pastinake,Petersilienwurzel weg lassen !

Ich habe diese Dinge nach einem ähnlichen Kot und Hefen komplett gestrichen. Leckerei ist bei uns Dill, Oreganozweige und drei eingeweichten Cuni Complete nirgends und abends für jeden. Nun kann ich ab und zu mal ein kleines Stück Möhre geben, oder Apfel alle 2 Wochen.

Zu viele Kräuter verursachen auch klebrigen Matchkot.
Parasiten könntest du ja ausschließen.

Die Zähne wurden auch geröntgt??
Nur gucken reicht ja nicht um die Zahnwurzeln zu beurteilen. Zahnspitzen können nur die Folge von weiteren Problemen sein. Dazu braucht es min. zwei Röntgenbilder, besser 4 mit gekippten Aufnahmen. Dafür musst du einen Kaninchenkundigen TA haben für den dies eigentlich eine Selbstverständlichkeit wäre. Zahnprobleme begünstigen ebenfalls Hefenbildung und Matschkot.

Schriebst Du es sind Zwergwidder? Die bekommen auch bei bester Fütterung anatomisch bedingt Zahnprobleme. Sind meine auch und zwei von drei haben/hatten Zahnprobleme.

LG Anni

Hallo,
wenn die Kotprobe nur Hefen, keine Würmer oder Kokzidien vorweist, dann tippe ich auf die Ernährung. Ich würde zunächst alles an Gemüse und Obst weglassen (das fördert die Hefen) und auf reine Grünfütterung setzen

Den Speiseplan kannst du sicherlich an Grün noch ergänzen (s. hierzu Kaninchenwiese) ich würde wie gesagt, dabei nur auf Grün/Kräuter setzen und nicht auf Obst, Gemüse oder getrocknetes und nicht alles auf einmal neu anbieten sondern nach und nach und sehen, wie sie darauf reagieren

Vielleicht gibt es bei euch einen Wochenmarkt? Ich bin da immer hin und habe nach Grün gefragt, dass ist kostenlos und man hat eine Vielfalt an Blättern

Bzgl. der Zähne schau mal hier, da ist es gut erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=ZqueLJaPOCU&t=19s&fbclid=IwAR3iXmptSC-w5-6Aj6xEMF_kSyycTqQR-zbqEuzarBeuaJ8C8FojEmNIlAc



Ich würde auch auf alles feste Gemüse verzichten und ausschließlich Grün füttern. Meine fahren total auf Wirsing, Spitzkohl, Grünkohl und Radicchio ab. Dazu gibt es dann Sachen, die entweder in der Abfallkiste oder im Angebot sind. Meine haben immer Cunis zur Verfügung, da alle aus fragwürdiger Haltung kommen. Mittlerweile fressen sie viel Grünes, aber auch Cunis zwischendurch. Ich denke, die Tiere wissen wann sie eher Trockenes brauchen.


Hefen ernähren sich vom Zucker in den festen Gemüsen und Leckerchen. D.h. durch Weglassen der Gemüse hungerst Du die Hefen aus.



Für Aufgasungen hast Du Sab Simplex und Novaminsulfon-Tropfen zu Hause?

Hallo ihr Lieben,

danke für die netten Antworten und die vielen Tipps
Da ihr ja quasi alle das Gleiche sagt, werde ich eure Ratschläge auf jeden Fall befolgen und jetzt erstmal alle Gemüsesorten und die Leckerlies streichen, dafür ein paar neue Salate und andere Grünfutterarten langsam einführen.
Die Cunis sind auch vorerst gestrichen, mit einer eventuellen Wiedereinführung in ganz kleinen Mengen.

Würdet ihr das Nystatin Dechra weitergeben, oder erledigt sich die Hefe-Sache eventuell wirklich von selbst wenn ich die süßen Sachen weglasse? Ich höre sehr gemischte Dinge über das Medikament, was mir schon ein bisschen Bauchschmerzen macht, auch wenn ich der Tierärztin eigenlich vertraue.

Die Zähne werden wir auf jeden Fall auch einmal genauer untersuchen lassen, danke auch dafür. Ich hatte keine Ahnung das Zwerwidder so viele Probleme mit den Zähnen haben

Ganz liebe Grüße und einen schönen Abend euch!
Nadine

Schau Dir die Zutaten von Nystatin an.Meist ist da auch Zucker drin, was wiederum die Hefen füttert. Ich hab das nie gegeben. Die Hefen sollten durch das Weglassen von festem Gemüse selbst verschwinden. Wenn nicht, solltest Du eine erneute Kotprobe untersuchen lassen. Ansonsten können auch Zahnprobleme zu Hefen führen, weil der Futter nicht richtig zerkleinert wird/werden kann.

Wieviel Hefen wurden denn festgestellt?
In der Regel wird Nystatin sehr zurück haltend eingesetzt, da es mehr schadet als nützt... . Nur wenn massiv viele Hefen vorhanden ist, dann kriegt man man es ohne Behandlung nicht weg. Wenn nicht so viel vorhanden ist, dann reicht Futterumstellung mit einer massive Reduktion von Kohlenhydrate/Zucker. Worauf aber auch bei Behandlung geachtet werden muss: Karotten&Co. sollten also komplett gestrichen werden.

Nebst Futter-/Zahn- oder Parasitenbedingt kann Hefebefall auch als Sekundär-Erkrankung auftreten, z.B. Tumor etc. Da aber Beide betroffen sind, würde ich Sekundärerkrankung eher ausschliessen, sonst wäre es schon Zufall.

Ich würde nebst Futterumstellung die Darmflora mit Prä-/Probiotika noch zusätzlich unterstützen. Es gibt da diverse Produkte, aber darauf achten, dass Du was nimmst, was auch bei Durchfall einsetzbar ist. (es eignet sich nicht alles bei Durchfall!). Siehe auch:

https://kaninchenwiese.de/pflege/hausapotheke/probiotika-praebiotika/

Letztes Jahr habe ich meine Seniorin (11 J.) wegen Hefebefall einschläfern lassen. Vorangegangen waren langjährige Erkrankungen, wovon sie die letzten 2 Jahre auch nur schlecht oder zum Schluss gar nicht mehr frass. Die Darmflora war überlange Zeit komplett entgleist und die Verdauung hat im hohen Alter, wo oft Darmverklebungen gehäuft vorkommen, nicht mehr richtig funktioniert.

Hallo Nadine,

ich selbst habe auch Widder und bei einer ist es so, dass sie am Po extremst plüschig und viel Fell hat.
Sie hatte genau das selbe Problem, wie bei dir. Immer wieder Matschkot, manchmal regelrechte Klumpen am Po und das Gehege war voll geschmiert mit Matschkot.
Letztlich hilft bei ihr irgendwie, sie unten rum frei zu schneiden.
Also Fellschere und den Intimbereich das Fell kurz zu schneiden. Seither ist das Problem bei ihr Vergangenheit.
Bei so viel Fell unten, kann sie sich wohl selbst dann nicht mehr recht sauber halten oder der Matschkot, denn sie ja auch haben, verklebt dann wohl im Fell...
Jedenfalls klappt das bei uns hier jetzt so wunderbar und war hier zumindest das Rätsels Lösung.

Was mir noch in den Sinn kommt, machst du 2 mal die Woche bei beiden die Ohren sauber?
Widder sind leider extremst anfällig für Ohrenentzündungen. Beim Blick mit dem Otoskop, wie es der Tierarzt beim Gesundheits-check üblicherweise macht, sind Mittel- und Innenohrentzündungen aber gar nicht feststellbar.
Man sieht es den Tieren leider generell auch nicht immer an, viele fressen ganz normal und schütteln nicht mal mit den Ohren oder kratzen gehäuft, was man bei Schmerzen alles ja vermuten würde, dass die das bei Ohrenschmerzen dann machen würden...
Auch wenn es arg teuer ist, aber wenn du eh vor hast, die Zähne Mithilfe von Röntgen nochmal checken zu lassen, wäre es vielleicht sinnvoller ein CT vom Schädel machen zu lassen.
Einerseits sind da die Zähne und Zahnwurzeln auch bildlich top dargestellt und zum anderen sind beim CT dann auch die Ohren bildlich so scharf drauf, dass auf denen eine Ohrenentzündung, die noch ganz im Anfangsstadium ist, erkennbar ist.
Auf Röntgenbilder ist eine Ohrenentzündung nämlich erst im vortgeschrittenem Statium erkennbar, aber Ohrenentzündungen tun halt auch schon zu Beginn ziemlich weh, wo verborgene schmerzen ggf. auch ein Grund für Matschkot sein könnte, wenn noch gefressen wird, aber nicht immer gut, wenn Schmerzen da sind.

Sonst finde ich deine Fütterung auch völlig ok.
Persönlich würde ich wohl auch es erstmal damit zu versuchen, alle leckerchen (Kerne, Banane, Apfel, Haferflocken) weg zu lassen und vielleicht auch die Gurke, Rote Beete und solange Hefen mit bei sind auch Möhre und Knollensellerie weg zu lassen, weil in denen auch recht viel Zucker enthalten ist, was die Hefepilze nährt.

Das Heu würde ich erstmal gar nicht umstellen.
Sondern erstmal durch noch genauerer diagnostik Probleme im Kopfbereich ausschließen lassen und parallel halt auf Zucker in der Nahrung zu verzichten, um die Hefen aushungern zu lassen.

Wenn die Cunis dem Bernie eigentlich gut Taten, du aber beobachtetest, dass Ivy sie nicht verträgt, wären die Cunis für Bernie vielleicht die Idealen leckerchen, die du ihm aus der Hand reichen könntest.
Dann bekäme er sie und Ivy dann nicht.


Liebe Grüße
Susan