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dangerschaf 09.12.2018 10:45

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1127811)
Eben, so dürften wohl die meisten von uns verfahren. Schauen, was von den handelsüblichen allgemeinen Empfehlungen für die eigenen Kaninchen konkret passt.
Ist doch spannend, dass die Erfahrungen ganz offensichtlich unterschiedlich sind.

Das sollte man vielleicht nochmal hervorheben.. falls Marion sich hier nochmal reintraut..
Stell deinen Nasen ausreichend Frischfutter zur Verfügung, so dass zur nächsten Fütterung noch etwas da ist. Heu soll so oder so immer vorhanden sein.
Was du gut füttern kannst im Winter steht in den ersten Posts und du findest gute Tipps, Gemüselisten etc. bei Kaninchenwiese.de.




An alle andere enthusiastischen Diskutierer.. wir sollten für solche Grundsatzdiskussionen vielleicht mal einen eigenen Thread eröffnen, dass das nicht in jedem Neuuserthema wieder aufs Neue durchgekaut werden muss.

crazy curry 09.12.2018 15:01

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1127805)
Das find ich nun lustig. Zu einer reinen Trockenfütterung hat doch hier kein einziger Beitrag in diesem Thread geraten. Auch keiner von Preitler. :confused: Magst Du nochmal aufmerksam durchlesen, was Du kommentierst?

Ach nein? Ich zitiere von 19.34

Richtig, Kaninchen benötigen nicht dutzende Sorten was auch immer, Heu alleine reicht auch,

Soviel dazu.

Ich werde mich auch nicht mehr dazu äußern.

Sollte die TE noch fragen haben, gerne her damit , sie werden gerne beantwortet.

Aen 09.12.2018 16:11

Zitat:

Zitat von crazy curry (Beitrag 1127856)
Ach nein? Ich zitiere von 19.34

Ich auch:


Zitat:

Zitat von Preitler (Beitrag 1127761)

Richtig, Kaninchen benötigen nicht dutzende Sorten was auch immer, Heu alleine reicht auch, aber in Maßen schadet anderes Zeug auch nicht, im Gegenteil.


Und im Beitrag davor:


Zitat:

Zitat von Preitler (Beitrag 1127748)

Meine Meinung:

Kaninchen brauchen Heu, oder besser die frische Variante, Gras und allerlei Kräuter die auf Wiesen wachsen.

[,,,]

Kaninchen brauchen Gemüse nicht wirklich, aber es ist voll ok und eine Bereicherung des Speiseplans im Winter oder wenn man keinen Zugang zu Wiese hat,



Mir ein Rätsel, wie man daraus ableiten kann, hier werde der Threaderstellerin zu einer „reinen Trockenfütterung“ geraten.



Zitat:

Zitat von crazy curry (Beitrag 1127856)


Sollte die TE noch fragen haben, gerne her damit , sie werden gerne beantwortet.


:thumbsup:

Banapfel 09.12.2018 16:38

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1127860)
Mir ein Rätsel, wie man daraus ableiten kann, hier werde der Threaderstellerin zu einer „reinen Trockenfütterung“ geraten.


Diesen Rat sehe ich auch nirgends. Aber zumindest die Aussage, dass Heu alleine ausreichend wäre, Frischfutter (außer Wiese) nur als Ergänzung und bloß nicht zu viel gefüttert werden sollte.


Zu schreiben, dass eine Ernährung nur mit Heu okay wäre, finde ich schon problematisch, weil das einfach viel zu trocken ist. Und aus dem Grund finde ich eine Starke Rationierung des Frischfutters auch als problematisch.


Kaninchen sind Frischköstler und darauf ausgelegt, ihren Flüssigkeitsbedarf über die Nahrung zu decken. Daher trinken Kaninchen oft eher wenig und auch wenn sie bei trockener Fütterung vermehrt trinken, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie zu wenig Flüssigkeit aufnehmen und langfristig gesundheitliche Probleme bekommen recht hoch.


Wenn man Frühjahr bis Herbst Wiese ad libitum füttert, kann man eine trockene Winterernährung vielleicht ausgleichen. Aber es gibt ja durchaus auch Halter, die gar keine Wiese füttern können. Wenn die solche Aussagen dann lesen und das ganze Jahr über viel Heu und nur wenig Gemüse füttern, sehe ich das schon als gefährlich.


Ich bin ja immer ein Freund davon, die Kaninchen selektieren zu lassen. Meine haben Heu und Frischfutter immer zur Verfügung und fressen von beidem. Im Sommer wird mit Wiese so gut wie gar kein Heu gefressen. Ich vertraue ihnen da, dass sie wissen, was sie brauchen.



Heu ist ein Ersatz für frische Wiese, da stimme ich zu. Aber eben nur ein minderwertiger Ersatz. Zum einen fehlt die Flüssigkeit, die in frischer Wiese reichlich vorhanden ist. Zum anderen gehen durch die Trocknung auch Nährstoffe verloren.

Diabi 09.12.2018 16:42

@Aen: es tut mit leid, aber aus der Aussage „Heu alleine reicht auch“ entnehme ich durchaus, dass eine rein trockene Fütterung - und Heu ist nun mal trocken - genügen soll, und das sehe ich, wie CrazyCurry, in Hinblick auf Harnprobleme als problematisch an.

Darüber, dass Heu immer zur Verfügung stehen sollte, muss man nicht wirklich diskutieren, aber nur Heu ohne jegliches Frischfutter halte ich für falsch.

Das beweisen mir auch meine Nins, die lieber das letzte Wintergras fressen, oder sich auf Zehenspitzen nach immergrünen Blättern strecken, als an das Heu zu gehen, einerlei, welche Sorte man anbietet.

Aen 09.12.2018 16:47

Hi Banapfel,

ich kann bei allem, was Du schreibst, gut mitgehen.

Zitat:

Kaninchen sind Frischköstler und darauf ausgelegt, ihren Flüssigkeitsbedarf über die Nahrung zu decken. Daher trinken Kaninchen oft eher wenig und auch wenn sie bei trockener Fütterung vermehrt trinken, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie zu wenig Flüssigkeit aufnehmen und langfristig gesundheitliche Probleme bekommen recht hoch.
Ja, darauf hat ja auch Preitler hingewiesen. Tatsächlich sind Kaninchen auch Anpassungskünstler. Es gibt Kaninchen, die auf einen (zu) hohen Trockenanteil über kurz oder lang mit Blasengries reagieren - und es gibt Kaninchen, die bei einem (zu) hohen "Nassanteil" mit Matschkot reagieren.

Wohl deshalb hat sich als die gängigste Ernährungsform unter Kaninchenhaltern der Mix aus Frischfutter, Heu und Trockenfutter durchgesetzt. Die Anteile - also wovon an meisten - werden dann je nach Verträglichkeit (die sich jahreszeitenbezogen auch mal ändern kann) hin und her geschubst.

Insofern sind sich die Mitschreibenden im Thread ja gar nicht so uneins, wie's im Moment den Anschein hat. :-)

Aen 09.12.2018 16:52

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1127863)

@Aen: es tut mit leid, aber aus der Aussage „Heu alleine reicht auch“ entnehme ich durchaus, dass eine rein trockene Fütterung - und Heu ist nun mal trocken - genügen soll,

Das muss Dir nicht leid tun. Du entnimmst halt das eine - Nur Heu ginge theoretisch auch - und lässt das andere - Frisches ist immer die bessere Wahl - im selben Kontext konsequent weg. Kannst Du ja machen, wie Du fröhlich bist, nur hat das dann mE mit Preitlers Beiträgen und der Stoßrichtung seiner/ihrer Empfehlungen nichts mehr zu tun.

Polly8 09.12.2018 17:25

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1127865)

Insofern sind sich die Mitschreibenden im Thread ja gar nicht so uneins, wie's im Moment den Anschein hat. :-)


Genau.

Eigentlich dreht sich die Diskussion ja nur um geringfügige Unterschiede.
Manche stören sich an der Aussage, ohne FriFu ginge es auch, ich zB und Preitler denke ich auch, stören sich an der Ausage von CrazyCurry ohne Heu ginge es auch.


Und eine reine FriFu Fütterung finde ich im Winter halt problematisch und würde das für Neuuser auch nicht so stehen lassen.
Weil je nach Wetter gibts dann manchmal stundenlang nur eingefrorenes Futter, oder es taut zwischendurch und ist dann matschig.

Banapfel 09.12.2018 18:32

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1127865)
Insofern sind sich die Mitschreibenden im Thread ja gar nicht so uneins, wie's im Moment den Anschein hat. :-)


Das sehe ich auch so. Mich hat lediglich die Aussage gestört, dass Heu alleine ausreicht, weil ich das eben problematisch sehe.


Ich würde aber auch niemandem dazu raten, das Heu wegzulassen. Ich würde die Kaninchen nicht zum Heu fressen zwingen, aber ihnen auch nicht die Möglichkeit dazu nehmen wollen.


Ich denke, mit Aussagen wie "Kaninchen brauchen kein Heu" ist vor allem gemeint, dass es nicht unbedingt schlimm ist, wenn die Kaninchen bei großzügigem Frischfutterangebot von sich aus wenig Heu fressen.



Natürlich kann man sowas auch so missverstehen, dass man Heu selbst im Winter gar nicht anbieten braucht, da ist dann schon wichtig klarzustellen, dass die Kaninchen trotzdem Heu zur Verfügung haben sollten.

maximus 09.12.2018 23:40

Zitat:

Zitat von dangerschaf (Beitrag 1127812)
.

...
An alle andere enthusiastischen Diskutierer.. wir sollten für solche Grundsatzdiskussionen vielleicht mal einen eigenen Thread eröffnen, dass das nicht in jedem Neuuserthema wieder aufs Neue durchgekaut werden muss.

Versteh ich nicht.
Genau hier passt eine solche Diskussion doch hin.
Ist ja kein Vorstellungsthread, sondern eine Frage zur Frischfutterernährung.



Ich muss mal was dazu sagen, wofür ich dann sicher gesteinigt werde:

Ich hatte mal ein Kaninchen, welches ausschließlich von Trockenfutter, billiges Futter, meist Pellets, ernährt wurde. Dazu Heu und einmal im Monat ne Möhre.
Er wurde alt und hatte nie Bauch-Probleme.

Seit ich meine Tiere artgerecht füttere, hatte ich bereits drei Todesfälle durch Aufgasung und Verstopfung und zich mal Handlungsbedarf mit Sab Simplex wegen Bauchweh.
Manchmal frage ich mich, was denn nun der bessere Weg ist...

Aen 09.12.2018 23:49

Zitat:

Zitat von maximus (Beitrag 1127946)

Ich muss mal was dazu sagen, wofür ich dann sicher gesteinigt werde:

Ich hatte mal ein Kaninchen, welches ausschließlich von Trockenfutter, billiges Futter, meist Pellets, ernährt wurde. Dazu Heu und einmal im Monat ne Möhre.
Er wurde alt und hatte nie Bauch-Probleme.

Seit ich meine Tiere artgerecht füttere, hatte ich bereits drei Todesfälle durch Aufgasung und Verstopfung und zich mal Handlungsbedarf mit Sab Simplex wegen Bauchweh.
Manchmal frage ich mich, was denn nun der bessere Weg ist...


Ja, diese Frage wird seit geraumer Zeit auch in anderen Kaninchenforen aufgeworfen. Ich find's gut, dass das inzwischen - vor dem Hintergrund der unterschiedlichsten Erfahrungen - frei und offen diskutiert wird.

dangerschaf 09.12.2018 23:57

Zitat:

Zitat von maximus (Beitrag 1127946)
Versteh ich nicht.
Genau hier passt eine solche Diskussion doch hin.
Ist ja kein Vorstellungsthread, sondern eine Frage zur Frischfutterernährung.

Ich glaube nicht, dass es für einen Neuuser, der noch mit den grundlegenden Fütterungsfragen beschäftigt ist, förderlich ist, derart ins Detail zu gehen. Vielleicht ist es keinem aufgefallen, aber nach dem ersten Antwortpost kam nichts mehr von Marion. Wenn ich gerade anfange mich mit dem Thema auseinander zu setzen, würde mich das, was sich hier abspielt nur nochmehr verunsichern.
Zitat:

Ich muss mal was dazu sagen, wofür ich dann sicher gesteinigt werde:

Ich hatte mal ein Kaninchen, welches ausschließlich von Trockenfutter, billiges Futter, meist Pellets, ernährt wurde. Dazu Heu und einmal im Monat ne Möhre.
Er wurde alt und hatte nie Bauch-Probleme.

Seit ich meine Tiere artgerecht füttere, hatte ich bereits drei Todesfälle durch Aufgasung und Verstopfung und zich mal Handlungsbedarf mit Sab Simplex wegen Bauchweh.
Manchmal frage ich mich, was denn nun der bessere Weg ist...
Und meins hatte nur Durchfall und ist an einer Bauchgeschichte gestorben. Dafür hab ich seit ich artgerecht halte, sogut wie keine Krankengeschichten..

Wie war deine Haltung sonst noch? Leider ist es wohl häufig so, dass grade Käfigkaninchen lange leben, weil sie nur auf "Sparflamme" laufen.

maximus 09.12.2018 23:57

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1127947)
Ja, diese Frage wird seit geraumer Zeit auch in anderen Kaninchenforen aufgeworfen. Ich find's gut, dass das inzwischen - vor dem Hintergrund der unterschiedlichsten Erfahrungen - frei und offen diskutiert wird.

Ich habe für mich entschieden:
Sollte mir noch ein Kaninchen durch Aufgasung unter den Händen wegsterben, dann geh ich weg von gesunder, artgerechter Ernährung.

maximus 10.12.2018 00:02

Zitat:

Zitat von dangerschaf (Beitrag 1127948)
Ich glaube nicht, dass es für einen Neuuser, der noch mit den grundlegenden Fütterungsfragen beschäftigt ist, förderlich ist, derart ins Detail zu gehen. Vielleicht ist es keinem aufgefallen, aber nach dem ersten Antwortpost kam nichts mehr von Marion. Wenn ich gerade anfange mich mit dem Thema auseinander zu setzen, würde mich das, was sich hier abspielt nur nochmehr verunsichern.

Und meins hatte nur Durchfall und ist an einer Bauchgeschichte gestorben. Dafür hab ich seit ich artgerecht halte, sogut wie keine Krankengeschichten..

Wie war deine Haltung sonst noch?
Leider ist es wohl häufig so, dass grade Käfigkaninchen lange leben, weil sie nur auf "Sparflamme" laufen.


Einen handelsüblichen Stall, daran ein 1,5 qm Freigehege und ein immer offener Zugang zum Garten.

Weiß gerade nicht, was das jetzt zur Sache beiträgt.

Banapfel 10.12.2018 00:06

Ich kenne das vor allem so, dass Halter sich an Ihre Kaninchen aus Kindheitstagen erinnern, die damals vor 20,30,40 oder noch mehr Jahren ungesund ernährt wurden und trotzdem alt wurden. Das wird dann teilweise damit begründet, dass die Kaninchen heutzutage noch viel überzüchteter sind und deshalb einfach anfälliger.


Inwieweit das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Man kann ja auch nie wirklich sagen, wurde das Kaninchen trotz oder wegen der Ernährung alt?



Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen: Die Kaninchen vor ein paar Jahren, die Heu, rationiertes Frischfutter und manchmal Gras und Löwenzahn bekamen, waren immer mal krank. Aufgasungen und Verstopfung, aber auch andere Sachen wie Milben, Pilz, Erkältung, Blasengrieß... Während ich die letzten Jahre mit Heu und ad libitum Frischfutter und Frühling bis Herbst ad libitum Wiese nur zum Impfen beim Tierarzt war.



Was da jetzt an der Ernährung lag und was einfach mit Glück, den Genen oder anderen Haltungsbedingungen zu tun hat, lässt sich wohl schwer feststellen.

dangerschaf 10.12.2018 00:07

Zitat:

Zitat von maximus (Beitrag 1127950)
Einen handelsüblichen Stall, daran ein 1,5 qm Freigehege und ein immer offener Zugang zum Garten.

Weiß gerade nicht, was das jetzt zur Sache beiträgt.

Naja, bei der Betrachtung von Krankheitsursachen spielen ja alle Rahmenbedingungen zusammen, da ist nicht ausschließlich die Fütterung ausschlaggebend. Hab ja direkt ein Beispiel gegeben. :rolleyes:

Aen 10.12.2018 00:10

Zitat:

Zitat von maximus (Beitrag 1127949)

Ich habe für mich entschieden:
Sollte mir noch ein Kaninchen durch Aufgasung unter den Händen wegsterben, dann geh ich weg von gesunder, artgerechter Ernährung.


Ich kann gut verstehen, dass Du mit entsprechender Erfahrung zu diesem Schluss kommst.

Wir wurtscheln uns hier mit 'nem freihändigen Mix aus Frisch, Heu und Trockenfutter durch - das haut bisher gut hin. Ich würde den Schwerpunkt aber jederzeit verschieben oder eins der drei weglassen, wenn ich irgendwann einen Grund dafür sähe.

dangerschaf 10.12.2018 00:12

Zitat:

Zitat von maximus (Beitrag 1127949)
Ich habe für mich entschieden:
Sollte mir noch ein Kaninchen durch Aufgasung unter den Händen wegsterben, dann geh ich weg von gesunder, artgerechter Ernährung.

Ich lass dir gerne deine Entscheidung, kann aber meine Meinung dazu nicht zurückhalten. Eine bewusste Entscheidung weg von gesund und artgerecht, kann ich absolut nicht nachvollziehen! Ich hoffe sehr, dass du es dir noch anders überlegst oder alternativ die Kaninchenhaltung aufgibst.

Aen 10.12.2018 00:22

Zitat:

Zitat von Banapfel (Beitrag 1127951)
Ich kenne das vor allem so, dass Halter sich an Ihre Kaninchen aus Kindheitstagen erinnern, die damals vor 20,30,40 oder noch mehr Jahren ungesund ernährt wurden und trotzdem alt wurden. Das wird dann teilweise damit begründet, dass die Kaninchen heutzutage noch viel überzüchteter sind und deshalb einfach anfälliger.


Inwieweit das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Man kann ja auch nie wirklich sagen, wurde das Kaninchen trotz oder wegen der Ernährung alt?


Ich kenne Diskussionen, in denen Kaninchenhalter Ähnliches wie maximus schildern, die darüber bald kirre werden, dass bei ihren Kaninchen gesundheitlich markant mehr schief läuft, je mehr sie sich nen Kopp drum machen und zigfach Frischezeugs ankarren, Kräuter ziehen, Leinöl auf Saaten träufeln und was der Empfehlungen mehr sind. Während ihre Kaninchen, als sie sie noch im Zustand der Ahnungslosigkeit mit unambitioniert schlichtem Kram versorgten, wunderfitzigerweise selten bis nie kränkelten.



Zitat:

Was da jetzt an der Ernährung lag und was einfach mit Glück, den Genen oder anderen Haltungsbedingungen zu tun hat, lässt sich wohl schwer feststellen.
Das denke ich auch.

maximus 10.12.2018 00:38

So ist es Aen, mich macht das auch kirre.
Hab heute erst eins meiner Tiere wieder mit Sab und Schmerzmittel versorgt.

Da kommt man doch schon sehr ans Grübeln.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:57 Uhr.



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