In Gießen gibt es ein Labor, wo du selber hinschicken kannst, auch selber die Befunde bekommst. Ich gucke mal ob ich das Anforderungsformular noch finde.
Ich habe glaube 18 Euro dort bezahlt und auch selber Auskunft dort bekommen.

Das müsste die Seite sein. Schau dich da mal um.
https://www.uni-giessen.de/fbz/fb10/institute_klinikum/institute/parasitologie/diagnostik/untersantrag/antragk/view

So, jetzt hab ich mir den Befund auch mal durchgelesen und ich würde jetzt erstmal keine Kotprobe mehr einschicken, weil die eigentlich erstmal aussagekräftig ist....
Das steht, dass die Kokzidien auf einem Nebenbefund stehen ist normal. Fakt ist, dass er keine hat. Am Nebenbefund wäre das nur mit entsprechenden Kokibezeichnungen aufgeschlüsselt...wurde halt extra ausgewertet und dafür gibt es halt auch einen Ausdruck.
Es steht ja im Befund, dass der Darm fehlbesiedelt ist...d. h. dass du dich um den Aufbau der Darmflora kümmern sollst. Sprich entsprechendes Zeugsi geben wie z.B. längere Zeit BeneBac Pulver oder ein entsprechend anderes Produkt.
Was mir zum Darm noch einfällt ist mein gern genommenes "Klinoptilolith" das ist ein Vulkangesteinspulver welches bei oraler Einnahme den Verdauungstrakt passiert und brav Giftstoffe aufsaugt und ausscheidet ohne den Körper zusätzlich zu belasten. Links dazu hab ich auf meiner HP gesammelt. Dieses Klino würde ich als Kur geben...sprich locker über mindestens 4 Wochen in etwas Wasser geben durchmischen und mit einer kleinen Spritze ins Mäulchen, da es Wasser zum aktivieren benötigt ruhig ein paar Milliliter mit einer Messerspitze Klino, dass kannst du langsam steigern bis 3 mal täglich...
Außerdem würde ich noch Vitamine geben, da kranke Kaninchen immer einen höheren Bedarf an Vitaminen haben.

Gerti,

meinst Du Colibakterien? Denn Kokzidienbefall vermute ich ja gar nicht.

Darmaufbau.. wirkte bisher nur begrenzt. Faxe hat bereits 30 Tage lang Sobamin erhalten, welches zuerst anschlug, dessen Wirkung dann aber von einem Tag auf den anderen wieder aufhörte.
Bene Bac habe ich auch schon länger gegeben, das hat gar nix bewirkt.
Zusatzvitamine hab ich auch schon gegeben; einmal Rodicare B bereits zweimal zwei Wochen (mit Abstand dazwischen) und einmal von Heel etwas - bei beiden Dingen kein sichtbares Ergebnis, dafür wurde subjektiv empfunden bei beiden der Schnupfen schlimmer während der Gabe davon.

Schwarzkümmelöl erhalten beide übrigens sowieso täglich.
ProPreBac bekomme ich in Faxe nicht rein.

Es ist sowieso nicht möglich, daß ich Faxe jeden Tag irgendwas ins Mäulchen gebe.
Faxe ist zwar grundsätzlich zutraulich, aber wenn man ihn am Kopf anlangt, dreht er durch, warum auch immer. Und er ist massivst streßanfällig; ebenso, wie er schnell das Vertrauen wieder verliert, wenn man öfter was falsch macht (in seinen Augen).
Würde ich dem Kerlchen jetzt jeden Tag zwangsweise was verabreichen, wäre das absolut kontraproduktiv, er hätte einen unglaublichen Streß dabei.
Also wenn ich erneut andere Mittelchen ausprobiere, was ich natürlich tun werde, ich muß seine Verdauung ja unterstützen, gehen nur Dinge, die ich über Cunis geben kann.
Das Klino schau ich mir mal an, danke!

Übrigens beantworte ich keine Fragen in der Richtung mehr, wie sich meine zwei gerade verstehen... kaum hatte ich marinahexe die Frage positiv beantwortet, brach hier ein riesen häsischer Streit aus, mit Fellflug, Rauferei und allem drum und dran...! ;-)

Jetzt hat gerade mein TA angerufen.

Also, es sind bei Faxe Colibakterien vorhanden (gramnegativ), aber laut meinem TA gehören auch Colibakterien zur Darmflora des Kaninchen. Das Problem ist nur, daß die zur Zeit eben ein Übergewicht haben - es sind aber keine pathogenen Colibakterien, also kein E.Coli, deshalb auch erst mal nicht antibiotisch behandlungsbedürftig.
Natürlich könnte ich jetzt AB geben, aber das wäre, wenn überhaupt, dann nur ein kurzzeitiger Effekt, weil die Ursache dadurch nicht beseitigt wird. Sollte jedoch Durchfall auftreten, muß natürlich sofort behandelt werden.

Übrigens habe ich den Laborbericht schon richtig verstanden; wären jedoch pathogene Colibakterien gefunden worden, hätten die das in dem Befund auch direkt geschrieben.

Was tun wir jetzt?
Um alles auszuschließen, fordert mein TA vom Labor jetzt noch einen Test auf Giardien an, weil das Panacur nämlich schon wieder einen positiven Effekt zeitigt.
Er denkt zwar, daß das Panacur nicht aufgrund von vorhandenen Giardien anschlägt, sondern weil sich dadurch nun mal die gesamte Darmflora verändert, aber auf meinen Wunsch hin fordert er diese Untersuchung noch an.

Ansonsten ist auch er mit seinem Latein am Ende, weshalb er mich an eine Professorin in München weiterverwiesen hat: Frau Böhmer heißt sie und er meinte, daß sie sowas wie eine "Kaninchenpäpstin" sei.
Sollte der Test auf Giardien negativ ausfallen, soll ich mich doch mal an sie wenden.

:confused:
Meines Wissens gehören E. coli nicht in den Kaninchendarm
http://www.tiermedizinportal.de/tierkrankheiten/kaninchenkrankheiten/koli-infektionen-beim-kaninchen/162016
Aber gut, vielleicht haben die aus dem Labor deinem TA ja iwas telefonisch gesagt, was da so nicht stand...
Auf jeden Fall ist entscheidend für die Krankheitsentstehung die Menge der Keime und im Kaninchendarm sind sie (eigentlich) immer pathogen, also krankmachend.
Ich drücke dir die Daumen, dass dir die Professorin in München helfen kann oder Faxe ganz von allein beschließt, lieber ohne TA gesund zu werden...:thumbsup:

Ja, das meinte ich auch zu meinem TA... aber er war sich dessen sicher.

Andererseits, wenn es Colibakterien sind, wie wir sie hier verstehen (weiß schon gar nicht mehr, wie ich das ausdrücken soll), dürfte ja das Panacur nicht anschlagen, oder?
Gegen was außer Giardien hilft Panacur denn noch?
Denn ich finds doch seltsam, daß es mit Panacur jedes Mal besser geht.

Ach, ich weiß langsam auch nicht mehr weiter, jeder sagt irgendwas anderes und letztendlich steht immer noch Megacolon im Raum. Aber darauf möchte ich mich eben noch nicht versteifen.
Ich träum sogar schon von Faxes Kötteln!

Ich meinte nicht Kokzidien, ich meinte Darmbakterien wie Colibakterien. Sie müssen ja "nur" aus dem Gleichgewicht sein und schon kippt die Darmflora.
Frau Dr. Böhmer, Frau Dr. Hain, Frau Dr. Drescher und Frau Dr. Ewringmann sind die Kaninchenpäpste in Deutschland....da bist du jeweils in besten Händen.
Wenn Panacur hilft gib es doch mal längere Zeit, es ist für Kaninchen gut verträglich...momentan bekommt es mein Oschi-Ossbourne um zu testen ob es einen positiven Effekt hat auch ohne Parasiten, aber evtl. steckt ja auch hinter manchen Beschwerden EC.
Antibiotikum würde ich nur geben, wenn tatsächlich was wirklich pathogenes rauskommt, sonst hast du nur noch mehr Belastung für den Darm. Deswegen eben Klinoptilolith. Das geb ich auch, wenn Tiere durch Parasiten, oder Fehlgärung viele Toxine im Darm haben.

Grade hat mein TA nochmal angerufen... zum Test auf Giardien brauchts nochmal eine neue Kotprobe *seufz*
Dann sammel ich mal wieder die nächsten Tage; mittlerweile kommts mir schon fast ungewohnt vor, wenn ich nicht sammel, grinz.

Er hat mir extra noch was von Frau Böhmer ausgedruckt, was ich morgen abholen kann, damit ich mich über deren Ansichten mal ein bisschen informieren kann.
Ich hab auch mit ihm gesprochen wegen Panacur, da kann ich morgen auch nochmal was mitnehmen, dann kriegt Faxe das jetzt erst mal auch über die Wurmbehandlung hinaus.
Kotprobe findet dann halt unter Panacureinfluß statt.

Bin ja auch immer sehr auf der Suche nach "Input" und bin mal auf der "Durchreise" darauf gestoßen....find ich auch immer wieder interessant:
http://heimtieraerztin.de/images/docs/Downloads-Tieraerzte/hein_durchfall-kaninchen_kleintierkonkret%20s1-2016%20hp.pdf

Danke - sehr interessant! :thumbsup:

Sorry, gestern überlesen. ;)
Panacur (Fenbendazol) wirkt auf jeden Fall auch noch gegen Würmer aller Art und verschiedenste Einzeller (wie zB auch der EC Erreger), deshalb denke ich auch, dass du es gut weitergeben kannst, wenn es so deutlich anschlägt. Ich würde es auf jeden Fall vier Wochen durchgeben, evtl dann nochmal wiederholen.

Ich halte in Zukunft meine vorschnelle Klappe... diesmal scheint das Panacur auch nicht mehr zu helfen, Faxe hinterläßt heute wieder einiges an Schleim und die Köttel sehen auch nicht normal aus, obwohl es zuerst der Fall war.

Immer hilft etwas einige Tage und dann auf einmal nicht mehr!

Ich werde mich dann jetzt doch mal an Frau Böhmer wenden, einfach weil sie näher bei mir ist und meinen TA wohl kennt.
Den Test auf Giardien spar ich mir dann vorerst mal, dann müßte ja das Panacur anschlagen.

...bei Giardien ist die Dosierung höher. Aber es macht sicherlich Sinn Frau Dr. Böhmer mit ins Boot zu holen.

Ich hab Frau Böhmer mal angeschrieben, ob Sie denn Zeit hätte, sich den Fall genauer anzuschauen.

Nachdem ich mal nachgesehen habe, wie die Dosierung bei Panacur ist, hab ich festgestellt, daß meine zwei sowieso schon eine höhere Dosierung bekommen haben!
Mäusle hat mit 2,8kg 1,5ml Panacur bekommen und Faxe mit 2,3kg 1ml.

Die Wurmbehandlung ist jetzt eigentlich vorbei, ich geb Faxe jetzt aber trotzdem erst mal weiterhin Panacur, schadet ja vorerst nicht.

Köttel sammel ich grad trotzdem, falls doch noch mal eine Probe erfolgt..

Also Frau Böhmer hat mir geantwortet - sie ist wirklich sehr, sehr nett und ehrlich.
Sie rät mir zu Röntgenbildern vom Kopf, Brust und Bauch und begründet dies damit, daß bei Faxe ein gezieltes Suchen vonnöten wäre, weil es sonst ja auch chronisch werden könnte bzw vielleicht auch gefährlich für ihn. Und dauernd krank zu sein, würde mehr stressen als einmaliges Röntgen.

Ich hab kurz hin und her überlegt, aber ich denke, sie hat schon Recht.
Ich kann ihr dann auch die Bilder schicken und sie versucht zu helfen.

Nun haben wir am Montag einen Röntgentermin... so langsam werde ich arm.
Aber hoffentlich ist das dann nicht umsonst! Mir tut es so leid für meinen Faxe :-(

Ich drücke die Daumen, dass ihr endlich die Ursache für sein Problem findet.

Das Panacur hab ich jetzt wieder abgesetzt, weil es keinen Effekt mehr hatte.
Vorgestern hat der kleine Faxe wieder richtig Schleimköttel hinterlassen.. gestern gings einigermaßen.

Heute schicke ich nun zum vierten (oder fünften?) Mal eine Kotprobe los, nach Gießen, und laß auf Giardien und Colibakterien testen. Bin ja mal gespannt, was ich diesmal für ein Ergebnis bekomme.

So langsam werde ich nervös wegen Montag - einerseits hoffe ich, daß wir durch das Röntgen die Ursache finden, andererseits hab ich natürlich auch Angst, daß es was schlimmes ist.

Ich krieg die Krise...
mein TA hat angerufen, das Röntgen fällt erst mal flach!
Gestern ging seine Röhre kaputt und jetzt weiß er natürlich nicht, wann er die wieder bekommt, er meldet sich dann.

In erreichbarer Nähe ist kein TA mehr, dem ich Faxe anvertrauen würde..
ist das jetzt Pech oder soll das so sein?

Naja, zumindest ist jetzt die Köttelprobe in Gießen.

Du kannst evtl. auch noch im Labor Gießen anrufen um dich beraten zu lassen auf was du sinnvollerweise testen lassen solltest. Das mach ich bei meinem Einsendelabor und die sind da sehr kompetent und beraten auch gut.

Gießen ist auch sehr nett, da kannst du ruhig nachfragen.

Ja, die haben mir vor Einsendung der Köttelprobe schon schriftlich sehr nett geantwortet.
Da heute schon so spät ist, hab ich gleich mal hingeschrieben, das letzte Mal hab ich auch zeitnah Antwort bekommen. Ansonsten ruf ich morgen nochmal an.

Danke crazy curry für den Hinweis mit Gießen!
Jetzt bin ich bloß noch gespannt wie nochmal was, was dabei rauskommt..

So, Ergebnis ist da...

alles negativ, keine Hefen, keine Würmer, keine Kokzidien und keine Giardien.
Bakteriologische Untersuchungen führen die auch wiederum nicht durch.

Langsam glaube ich, daß die Kühlkette in Augsburg unterbrochen wird, wenn der TA Köttel dorthin schickt, denn jedes Mal, wenn ich selbst per Eilexpress die Köttel wohin schicke, werden nicht einmal Hefen gefunden.

Das war jetzt vorerst die letzte Kotprobe, danach hat er gar nix, nicht mal mehr Hefen!

Also muß es ja eine körperliche Ursache geben... jetzt heißt es halt warten, bis mein TA wieder röntgen kann.

Faxe gehts so weit gut; gestern hat er wieder einiges an Schleim hinterlassen. Ich hab das auch mal fotografiert und schau nachher mal, ob die Bilder was geworden sind - falls mal einer ein ähnliches Problem hat, daß hier Fotos zum vergleichen existieren.

Dann wäre jetzt die Mail an die Kaninchenpäpste fällig. Incl. aller Bilder und Befunde der Labore.

Ich hab doch bereits mit Frau Böhmer Kontakt aufgenommen - ohne Röntgenbilder kann sie gar nichts dazu sagen, was auch verständlich ist.
Das wird bei den anderen Doktoren nicht anders sein und ist ja auch berechtigt.

Aber wie gesagt, meinem TA ging das Gerät kaputt und es gibt in der Nähe keinen weiteren, dem ich Faxe anvertrauen würde.
Ich denke aber mal, daß es dann nächsten Monat schon klappen wird mitm Röntgen, vielleicht wissen wir dann ja endlich mal mehr.

So, damit hier ein Bild zum vergleichen existiert, denn ich weiß, wie froh man über jedes Bild ist, wenn man spezielle Krankheitsbilder bei seinen Kaninchen hat...
so sieht das bei Faxe aus:

https://abload.de/img/kttelgjkuf.jpg

Sieht für mich nach Darmschleimhaut aus

Ich kann mir vorstellen, dass du dir da Sorgen machst...:( Würde ich auch. Eine Idee hab ich leider auch nicht mehr.
Was ich evtl noch versuchen würde, wäre im Frühjahr eine strenge Ausschlussdiät, nur Wiese und Heu. Und vielleicht mal das vorgeschlagene Bentonit und/oder Heilerde?

....so Schleim kann in ganzen Darmabschnitten sein und manchmal rauskommen. Mal kommt nix, mal wieder mehr. Das kommt dann wohl vom kranken Darm.

Ja, das Klino...irgendwas kauf ich auf jeden Fall noch, ist schon abgespeichert.
Aktuell verliert Faxe keinen Schleim mehr, nur die Bobbel sind halt nach wie vor riesig und matschig.

:eek:
Jetzt bin ich aber aufgeregt!

Die Uni Gießen hatte mir ja geschrieben, daß sie nicht bakteriologisch untersuchen und ich mich da an das Institut für Hygiene und Infektionskrankheiten wenden muß.
Was ich aber nicht verstanden hatte, ist, daß die das weitergeleitet haben - und heute habe ich den Befund bekommen!

Bitte schaut Euch die pdf mal an - das liest sich schon ganz anders als der Mist von Augsburg.

Was fang ich jetzt damit an?

Was war denn im alten Befund?
(ich habe gerade nachgeschaut: Colibakterien vorhanden (gramnegativ) -> das können auch die Pantoea sein; aber ist nur eine Vermutung, da ja keine genauere Bestimmung gemacht wurde...)

Zu Deinem neuen Befund:

alpha-häm. Streptokokken: ist der Fachausdruck für vergrünende Streptokokken. Die gehören auch zur Normalflora (theoretisch könnten dies sogar normale Enterokokken sein).

Pantoea sp. (früher: Enterobacter sp.) gehören zu den Enterobacteriacea, also gramnegative Stäbchen (ähnlich wie Colibakterien), die in dieser Menge sicherlich nichts im Darm verloren haben!

Pseudomonas sp. ist ein Wasserkeim (auch gramnegative Stäbchen), den findet man häufig als Begleitkeim in den Atemwegen bei Schnupfern. Ob dies überhaupt eine (behandlungsbedürftige) Bedeutung im Darm hat, kann ich Dir nicht sagen; zweifle es aber eher an...

Anrufen ob der Resistenzentest noch gemacht werden kann ?

Rakete: der letzte bakteriologische Test befindet sich auf Seite 3 in diesem Thema, mein Beitrag vom 06.02.

gerti: Resistenztest speziell auf was oder allgemein?

Nachdem ich jetzt ein bisschen gelesen habe, bin ich genauso schlau wie vorher :rolleyes:

Muß das jetzt behandelt werden oder nicht?
Mit AB - deswegen Resistenztest?
Ist da ein Röntgen von Faxe überhaupt noch notwendig?

Ja, den Resestenzentest macht man wenn pathologe Keime behandelt werden müssen um zu sehen, welches AB wirkt.
Ruf doch in diesem Institut an und frag mal nach was der Befund jetzt für dein Tier heißt. Die müssen sich ja damit auskennen.

Hab gerade angerufen.
Wirklich super nett, die Frau meinte zu mir, daß Faxe wegen der gefundenenen Bakterien nicht behandelt werden muß. Das seien alles Bakterien, die im Karnickeldarm durchaus vorkommen können und für Faxe nicht gefährlich sind.

Gut, also stehen wir wieder am Anfang *seufz*

....dann wohl einfach die Empfehlung von Dr. Drescher weiter durchziehen...

Das verwechselst Du gerade mit dem Thema von Jenni79 ;-)

:rofl::rofl::rofl:....lauter Darmkranke hier:crazy: