Wiesenbärenklau vs Riesenbärenklau
 

Da es immer wieder ganz viele Fragen zur Bestimmung und zum Unterschied von Bärenklau gibt, bin ich heute morgen mal mit der Kamera in ein nahegelegenes Bärengebiet gefahren und habe versucht ein paar anschauliche und gut verständliche Bilder zumachen um die beiden anhand der Blattform unterscheiden zu können.

Liebling, ca 1,80 groß, im RBK
https://abload.de/img/15lods.jpg


Gleicher Liebling mit einem schon stattlichen Blatt WBK
https://abload.de/img/2i8r6k.jpg


Habe dann den WBK auf ein Blatt vom kleinen RBK, der zu Füßen von Liebling wächst, gelegt.
https://abload.de/img/3dyrt9.jpg


Dann hatte ich sogar das Glück, eine Stelle zu finden, an der ein WBK direkt neben einem RBK wächst.
https://abload.de/img/4.1mxqs1.jpg


Schöner Größenvergleich
https://abload.de/img/5bhrtb.jpg


Hier sieht man ganz deutlich den Unterschied der Blätter. RBK ist am kompletten Blattrand gezackt, WBK ist meistens rund oder haben maximal vorne eine Spitze.
https://abload.de/img/6wzqq3.jpg


RBK
https://abload.de/img/7p9ob6.jpg


WBK
https://abload.de/img/84nr3u.jpg


Selbst bei einem Mini-RBK, den ich in einem vor kurzem gemähten Kleefeld gefunden habe und der einen vielleicht verwirren könnte bei der Größe, erkennt man deutlich die spitzen, gezackten Blätter.
https://abload.de/img/img-20170708-wa00083yqgr.jpg
https://abload.de/img/img-20170708-wa000780q7m.jpg

Hattest du deinen Mann an die Leine gelegt, damit du ihn im RBK nicht verlierst. :D

:rofl::rofl:

Danke, Melanie, für die anschauliche Darstellung. :thumbsup:

Toll Melanie. Vielen Dank!

Hallo!
Danke für die Veranschaulichung!
Ihr seid da ja anscheinend gesegnet mit wbk und rbk!

Meine Nins mögen beide. Für alle die also ohnehin mit Handschuhen pflücken gehen ... egal welcher, rein in den Sack, oder?
Ich hab aber festgestellt, dass die Zwerge sich nicht so drum reißen wie die Großen. Ist das bei dir auch so?

LG

Ja, hier gibt es Bärenklau in rauhen Mengen. Ich habe teilweise ganze Felder davon. Und WBK habe ich noch nie mit Handschuhen gepflückt.

Für WBK würden meine töten, groß wie klein und jeden Tag aufs Neue, obwohl ich täglich und echt viel davon füttere.

RBK knabbern sie frisch nur wenig an und fressen ihn dann lieber, wenn er etwas angetrocknet ist.

Ich habe letztens erst in einer Kaninchengruppe eine Warnung gehabt, dass ein Kaninchen eine riesige Brandblase auf der Zunge gehabt haben soll, nachdem sie RBK gefuttert haben. Kann da was dran sein?

Ja, theoretisch (!) kann das passieren da RBK phototoxisch ist, das heißt unter Sonnenlicht plus dem Pflanzensaft gibt es schlimme Brandblasen.

Deswegen wird in vielen Bundesländern auch dazu aufgerufen RBK zu melden, damit er möglichst vor der Blüte entsorgt werden kann.

Bei uns wird in der Presse sogar zur gezielten Beseitigung aufgefordert. Das finde ich äußerst übertrieben. Da wird mit der Angstmacherei gespielt.

Hast Du schon mal Haut gesehen die mit dem Saft von RBK plus Sonne in Berührung kam? Das sind Verbrennungen zweiten und dritten Grades die meist in der Notaufnahme landen.

Nein, das habe ich nicht.
Ich glaube aber, dass Aufklärung genügen würde.

Es geht aber um die Gefährdung von Leuten/Kindern die keine Zeitung o.ä. lesen.

RBK macht wirklich riesige nässende Brandblasen (ich habe einem Opfer mal Erste Hilfe geleistet) die böse Narben hinterlassen, ähnlich wie wenn Du nicht schnell genug aus Deiner brennenden Wohnung kommst.

Hier in Hamburg wird RBK von der Behörde unter Vollschutz entfernt.

Gibt man den dann wenigstens an Tierschutzheime oder so, oder wird er gnadenlos vernichtet?

Der wird vernichtet.

Schade drum.

Ich habe hinter meinen Schweinegehege, wie hier gerade gelernt, nen WBK stehen. Ungefähr 1,70 groß. Kann ich den unbedenklich meinen Tieren füttern? Sind fast alles hellhäutige Tiere in Außenhaltung und möglichkeit der direkten Sonneneinstrahlung?

WBK ist lange nicht so "gefährlich" wie RBK und kann problemlos verfüttert werden.

Man sollte aber dennoch Handschuhe beim Pflücken tragen? Ich frage weil ich ein wunderbarer Allergiker bin, der von Frühling bis Spätherbst nur am Niesen ist. :blush5:

Ein WBK mit 1,70 Höhe??
Kann das denn sein?

Edit..
Hab gegoogelt...es kann sein.
Wuchshöhe bis 1,50...
Ich dachte der sei kleiner.

Wenn man empfindliche Haut hat ganz bestimmt.
Aber ich habe RBK auch schon ohne Handschuhe gepflückt. Klar reibe ich mich dann nicht mit der Milch ein und nehme danach ein Sonnenbad, sondern bin schon etwas vorsichtig. Ich hatte noch nie Probleme.

Diese immense Panikmache finde ich übertrieben. Habe neulich sogar irgendwo gelesen, man sollte nicht mal seine Hunde in die Nähe lassen, weil er sogar auf die Entfernung gefährlich wäre.

Wie man auf meinen Bildern ja sehen kann, Mann und Hunde sind wohlauf.

Vernünftig aufklären wäre sicher wesentlich sinnvoller als hirnlos ausrotten (was eh niemals ganz gelingen wird).

Was ja im Grunde nicht stimmt, weil der Furocumaringehalt im WBK sogar höher ist als im RBK.

Furocumaringehalte in verschiedenen Pflanzenteilen; Vergleich von Wiesen- undhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif Riesenbärenklau

http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k..._files/304.png

Hallo,
ich kann mir sicher vorstellen, dass RBK für phototoxisch besonders empfindliche Menschen (Wiesendermatitis) nicht angenehm ist. Aber ich habe auch das Gefühl, es ist wiedermal ein bisschen Panikmache dabei. Soweit ich weiss bedeutet "phototoxisch" die Einwirkung auf Haut in Verbindung mit Sonnenlicht. Welches Kaninchen rennt mit dauerhaft heraushängender Zunge herum?
Erinnert mich ein bisschen an die Panikmache mit dem angeblich ach so giftigen JKK, auf die ich vor vielen Jahren auch reingefallen bin.

LG

Na, wer das "übertrieben" nennt :rolleyes: Ich kenne auch Nicht-Allergiker die genau so auf die Pflanze reagiert haben.

http://www.frauenzimmer.de/cms/riesenbaerenklau-deshalb-gefaehrdet-die-herkulesstaude-die-gesundheit-800331.html

http://www.heftig.de/beruehrung-mit-folgen/

Oh man, was ein Schwachsinn.

... dann passiert überhaupt nichts, es sei denn man ist hochgradig allergisch.

Und da ist wieder der sinnlose Kommentar mit den Hunden :mad2:

Das sind doch, wenn sie überhaupt der Wahr sind (was ich stark bezweifele) , ganz seltene Einzelfälle, meistens nicht mal aus Deutschland und nur dazu da Einschaltquoten, "Klicks" oder "Likes" zu kassieren.


Terry, fährst du Auto?
Und das, wo autofahren doch so gefährlich ist.
Jedes Jahr sterben über 3000 Menschen bei Verkehrsunfällen, die fast 400.000 Verletzen kommen noch dazu. Davon sind etwa 28.000 Kinder von denen knapp 100 ums Leben kommen. Und das nur in Deutschland.
Autofahren muss sofort verboten werden. Nee, eigentlich muss sofort jedes Auto in die Schrottpresse und vernichtet werden. :rolleyes:

Jetzt geht es also los mit Äpfeln und Birnen. :rolleyes:

Ach weißt du, ich wollte dir damit nur mal aufzeigen, wie mini-minimal die Gefahr des RBK ist, im Vergleich zu allen anderen Gefahren mit denen Mensch und Tier so leben müssen.

Und genau darum ist dieser Hype um diese Pflanze völlig unnötig und unabgebracht.

Ich finde es einfach nur traurig, dass "Mensch" glaubt Herr aller Dinge sein zu müssen und nicht mal die Toleranz hat, unseren Planeten mit einer Pflanze zu teilen, an der sich irgendwann mal irgendwer verbrannt hat ;)

Dann sollte man bitte auch aufhören vor Alkohol, Zigaretten oder falschem Essen zu warnen... (wenn wir denn schon bei Äpfeln, Birnen und Autofahrern sind).

Tatsache ist nun mal, dass RBK schwerste dauerhafte Hautverletzungen auslösen kann (bis hin zu notwendig werdenden Hauttransplantationen), das kann auch keine "Vernebelungstaktik" im Sinne "fährst Du Auto?" wegdiskutieren.

Bei den von mir verlinkten Seiten ging es im übrigen um die Bilder, nicht unbedingt um die Texte (da Du Dich ja kopfeinschlagend über das Beispiel mit den Hunden echauffierst).

BINGO!
Damit triffst du nämlich ganz genau den Nagel auf den Kopf :thumbsup:

Das habe ich nämlich von Anfang an gemeint. Warnen bzw. vernünftig aufklären. Aber nicht hirnlos vernichten.
Oder hast du schon mal irgendwo gehört oder gelesen, dass dazu aufgerufen wird sämtliche Zigaretten, die einem begegnen sofort zu verbrennen, jeden Aklohol der Welt ins Klo zu schütten oder eben alle Autos zu verschrotten?

Edit: Und das, obwohl diese Dinge die um ein Vielfaches größeren Gefahren darstellen.


"Liebe Leute. All diese Dinge können, bei unsachgemäßem Gebrauch/Umgang, gefährlich für euch sein. Daher geht bitte verantwortungsbewusst damit um."

Mehr braucht es nicht.

Das sind ja mal tolle Vergleichsbiler! Danke!
Ich hab auch lange gesucht, bis ich bei uns den WBK finden konnte und kann ihn auch einfach so pflücken :)

...und nur so als Bemerkung für gewisse Personenkreise....deshalb warnt man seine Kinder vor verschiedenen Gefahrenpflanzen. Dass sie z.B. nicht unbedingt die Maiglöcken für ihren Blumenstrauß nehmen, nicht die tollen roten Beeren der Eibe futtern und man sich möglichst auch die Eibe nicht als Weihnachtsbaum aussucht. Die Seidenspinnerraupe und die offensichtliche Aufenthaltsstätte nicht als Kuschel-und Versteckplatz aussucht, keine Zigarettenstummel die sie finden aufessen, keine tablettenähnlichen Dinge futtert ohne sie herzuzeigen usw. und so fort.

Eure Argumentation ist bis hierher schlüssig, allerdings überseht ihr dabei eine wichtige "Kleinigkeit". Die Herkulesstaude ist nämlich ein sogenannter invasiver Neophyt. Also eine Pflanze, die hier eigentlich nicht heimisch ist und die heimische Pflanzen so stark verdrängt dass sie in erhebliche Existenznot geraten.

Der Grund warum zur Vernichtung aufgerufen wird, ist nämlich nicht die Giftigkeit, die dient lediglich dazu, möglichst viele Leute dazu zu bewegen Bestände zu melden. Der wahre Grund ist, einen Fehler zu korrigieren: das Einschleppen der Art aus dem Kaukasus. Ein menschengemachtes Problem, dessen man Herr zu werden versucht. In Holland habe ich beobachten können, was passiert wenn man das Zeug in hiesigen Breiten in Ruhe lässt, dann hat man schnell eine Monokultur...

Also: bitte fleißig pflücken und verfüttern, ihr tut damit den heimischen Pflanzen einen Riesen-Gefallen.

Nichts anderes habe ich gemacht, nämlich (u.a. mit Bildern) gewarnt und auf @bluesheeps Frage nach der Vernichtung oder Weitergabe in Hamburg geantwortet...

Erst dann kamst Du mit mit den "Birnen und Äpfeln".



Unverzollte Zigaretten werden beim Zoll verbrannt, nicht deklarierter oder deklarierbarer Alkohol wird vernichtet.

Genauso wie (s. Lupines Post) der RBK nicht in unsere Breiten gehört, gehören dann auch Drogen nicht in unsere Gesellschaft.
Beide halten sich "illegal" hier auf und beide werden verbrannt.

Genau so mache ich das ja hier. Ich darf unserem Stallbesitzer Kräuter von den Heuwiesen "klauen", dafür halte ich sie relativ frei von Bärenklau und ziehe auch noch das JKK, wenn ich welches entdecke.

Eine perfekte, gefahrlose, friedliche Symbiose.

Riesenbärenklau Giftpflanze breitet sich wieder in Riestedter Flur aus

http://www.mz-web.de/sangerhausen/riesenbaerenklau-giftpflanze-breitet-sich-wieder-in-riestedter-flur-aus-27973206

Ich poste nur einen regionalen/landesweiten Presseauszug zum Thema.

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Man beachte die vielen "".

Vor allem "Stalins Rache" hat es mir angetan.

Danke Lupine, ich hab mich gerade hier durchgelesen und dabei schon mal überlegt, wie ich die Neophyten Thematik beschreibe...


In manchen Gebieten zerstört der RBK völlig jegliche Biodiversität und wenn er erst derartig verbreitet ist kriegst du den kaum noch weg! Japanischer Riesenknöterich ist noch viel schlimmer. Wo der auch nur auftaucht, wird die Fläche quasi unter Naturschutzgesichtspunkten für tot erklärt.

Ich habe beide Pflanzen auch schon ohne Handschuhe gepflückt.WBK pflücke ich jeden Tag.Maximal bekomme ich im Hochsommer in der prallen Sonne mal eine leichte Hautrötung.Interessant ist bei der Vergleichstabelle,die hasis gepostet hat,der fünffach erhöhte Giftgehalt in den Früchten des RBK.Da sollte man also besser die Finger von lassen.Wahrscheinlich reagieren Menschen auch unterschiedlich empfindlich auf das Gift.

Etwas seltsam finde ich es schon,dass auf den RBK so eingedroschen wird.Wegen JKK (bekämpfe ich seit Jahren erfolglos),Schierling (wächst hier massenhaft) und anderen Pflanzen wird lange nicht so ein Theater gemacht.

Wie sieht es eigentlich mit dem Nährwert von WBK aus? :confused:

Genau das ist doch das Problem. Um all die anderen Pflanzen wird kein so Theater gemacht, obwohl sie mindestens genauso "schlimm" bzw noch schlimmer sind. Nur der böse, böse RBK.

Ich würde diese Leute aus dem Bericht gerne mal zusammentrommeln und ihre Gesichter sehen, wenn ich einfach mit einer Gartenschere losziehe und die Dinger abschneide :willy_nilly::rofl:

"Wiesen-Bärenklauhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif (Heracleum sphondylium) ist in der Heimtierhaltung als „Gift“-http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif Pflanze bekannt, obwohl bereits Klapp et al. (1953) für diehttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif Pflanze eine Futterwertzahl von 5 vergaben – also als relativhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif hochwertiges Viehfutter bewerteten."

http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/heil_und_giftpflanzen.htm

Eine Futterwertzahl von 5 ist z.B. mit Löwenzahn und anderen hochwertigen Wiesenkräutern gleichzusetzen. :wink5:

Ich habe jetzt zu meiner Freude auf einer Wiese in der Nähe WBK entdeckt und würde gern etwas davon verfüttern. Allerdings steht in dem Wikipedia-Artikel über WBK, dass man bei hellhäutigen Tieren vorsichtig sein soll. Da wir einen Albino haben: Gibt es hierzu Erfahrungen? Wahrscheinlich müsste er, um Verbrennungen zu riskieren, sich den Pflanzensaft ans Mäulchen schmieren, oder? Wie schätzt ihr das Risiko für hellhäutige Kaninchen ein? Oder ist das nur Panikmache?

In diesem Fall würde ich es unter Panikmache einsortieren, so lange Du nicht ein Bettchen für Deine Nins davon herstellst...

Unsere Lisa ist auch ein Albino-Kaninchen und frisst schon sehr lange Wiesen und Riesenbärenklau.

Ist noch nie was gewesen. Kannst ohne Bedenken verfüttern.