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Wiesenbärenklau vs Riesenbärenklau auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.07.2017, 21:36

Zitat:
Zitat von Terry Beitrag anzeigen
WBK ist lange nicht so "gefährlich" wie RBK und kann problemlos verfüttert werden.
Was ja im Grunde nicht stimmt, weil der Furocumaringehalt im WBK sogar höher ist als im RBK.

Furocumaringehalte in verschiedenen Pflanzenteilen; Vergleich von Wiesen- und Riesenbärenklau




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Kaninchen
 
Registriert seit: 20.07.2012
Beiträge: 1.323
Hase2 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.07.2017, 22:01

Hallo,
ich kann mir sicher vorstellen, dass RBK für phototoxisch besonders empfindliche Menschen (Wiesendermatitis) nicht angenehm ist. Aber ich habe auch das Gefühl, es ist wiedermal ein bisschen Panikmache dabei. Soweit ich weiss bedeutet "phototoxisch" die Einwirkung auf Haut in Verbindung mit Sonnenlicht. Welches Kaninchen rennt mit dauerhaft heraushängender Zunge herum?
Erinnert mich ein bisschen an die Panikmache mit dem angeblich ach so giftigen JKK, auf die ich vor vielen Jahren auch reingefallen bin.

LG




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 09.07.2017, 22:22

Na, wer das "übertrieben" nennt Ich kenne auch Nicht-Allergiker die genau so auf die Pflanze reagiert haben.

http://www.frauenzimmer.de/cms/riesenbaerenklau-deshalb-gefaehrdet-die-herkulesstaude-die-gesundheit-800331.html

http://www.heftig.de/beruehrung-mit-folgen/




Benutzerbild von Toflolesa
Kaninchen
 
Registriert seit: 15.01.2015
Beiträge: 3.557
Toflolesa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2017, 05:32

Oh man, was ein Schwachsinn.

Zitat:
sie zu berühren oder sich darunter zu verstecken.
... dann passiert überhaupt nichts, es sei denn man ist hochgradig allergisch.

Und da ist wieder der sinnlose Kommentar mit den Hunden

Das sind doch, wenn sie überhaupt der Wahr sind (was ich stark bezweifele) , ganz seltene Einzelfälle, meistens nicht mal aus Deutschland und nur dazu da Einschaltquoten, "Klicks" oder "Likes" zu kassieren.


Terry, fährst du Auto?
Und das, wo autofahren doch so gefährlich ist.
Jedes Jahr sterben über 3000 Menschen bei Verkehrsunfällen, die fast 400.000 Verletzen kommen noch dazu. Davon sind etwa 28.000 Kinder von denen knapp 100 ums Leben kommen. Und das nur in Deutschland.
Autofahren muss sofort verboten werden. Nee, eigentlich muss sofort jedes Auto in die Schrottpresse und vernichtet werden.



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Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 10.07.2017, 06:24

Jetzt geht es also los mit Äpfeln und Birnen.




Benutzerbild von Toflolesa
Kaninchen
 
Registriert seit: 15.01.2015
Beiträge: 3.557
Toflolesa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2017, 06:51

Zitat:
Zitat von Terry Beitrag anzeigen
Jetzt geht es also los mit Äpfeln und Birnen.

Ach weißt du, ich wollte dir damit nur mal aufzeigen, wie mini-minimal die Gefahr des RBK ist, im Vergleich zu allen anderen Gefahren mit denen Mensch und Tier so leben müssen.

Und genau darum ist dieser Hype um diese Pflanze völlig unnötig und unabgebracht.

Ich finde es einfach nur traurig, dass "Mensch" glaubt Herr aller Dinge sein zu müssen und nicht mal die Toleranz hat, unseren Planeten mit einer Pflanze zu teilen, an der sich irgendwann mal irgendwer verbrannt hat



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Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 10.07.2017, 08:01

Dann sollte man bitte auch aufhören vor Alkohol, Zigaretten oder falschem Essen zu warnen... (wenn wir denn schon bei Äpfeln, Birnen und Autofahrern sind).

Tatsache ist nun mal, dass RBK schwerste dauerhafte Hautverletzungen auslösen kann (bis hin zu notwendig werdenden Hauttransplantationen), das kann auch keine "Vernebelungstaktik" im Sinne "fährst Du Auto?" wegdiskutieren.

Bei den von mir verlinkten Seiten ging es im übrigen um die Bilder, nicht unbedingt um die Texte (da Du Dich ja kopfeinschlagend über das Beispiel mit den Hunden echauffierst).




Benutzerbild von Toflolesa
Kaninchen
 
Registriert seit: 15.01.2015
Beiträge: 3.557
Toflolesa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2017, 08:20

Zitat:
Zitat von Terry Beitrag anzeigen
Dann sollte man bitte auch aufhören vor Alkohol, Zigaretten oder falschem Essen zu warnen... (wenn wir denn schon bei Äpfeln, Birnen und Autofahrern sind).

BINGO!
Damit triffst du nämlich ganz genau den Nagel auf den Kopf

Das habe ich nämlich von Anfang an gemeint. Warnen bzw. vernünftig aufklären. Aber nicht hirnlos vernichten.
Oder hast du schon mal irgendwo gehört oder gelesen, dass dazu aufgerufen wird sämtliche Zigaretten, die einem begegnen sofort zu verbrennen, jeden Aklohol der Welt ins Klo zu schütten oder eben alle Autos zu verschrotten?

Edit: Und das, obwohl diese Dinge die um ein Vielfaches größeren Gefahren darstellen.


"Liebe Leute. All diese Dinge können, bei unsachgemäßem Gebrauch/Umgang, gefährlich für euch sein. Daher geht bitte verantwortungsbewusst damit um."

Mehr braucht es nicht.



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Geändert von Toflolesa (10.07.2017 um 08:40 Uhr).

Benutzerbild von gerti
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Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2017, 08:56

Das sind ja mal tolle Vergleichsbiler! Danke!
Ich hab auch lange gesucht, bis ich bei uns den WBK finden konnte und kann ihn auch einfach so pflücken

...und nur so als Bemerkung für gewisse Personenkreise....deshalb warnt man seine Kinder vor verschiedenen Gefahrenpflanzen. Dass sie z.B. nicht unbedingt die Maiglöcken für ihren Blumenstrauß nehmen, nicht die tollen roten Beeren der Eibe futtern und man sich möglichst auch die Eibe nicht als Weihnachtsbaum aussucht. Die Seidenspinnerraupe und die offensichtliche Aufenthaltsstätte nicht als Kuschel-und Versteckplatz aussucht, keine Zigarettenstummel die sie finden aufessen, keine tablettenähnlichen Dinge futtert ohne sie herzuzeigen usw. und so fort.



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Benutzerbild von Lupine
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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.07.2017, 09:11

Eure Argumentation ist bis hierher schlüssig, allerdings überseht ihr dabei eine wichtige "Kleinigkeit". Die Herkulesstaude ist nämlich ein sogenannter invasiver Neophyt. Also eine Pflanze, die hier eigentlich nicht heimisch ist und die heimische Pflanzen so stark verdrängt dass sie in erhebliche Existenznot geraten.

Der Grund warum zur Vernichtung aufgerufen wird, ist nämlich nicht die Giftigkeit, die dient lediglich dazu, möglichst viele Leute dazu zu bewegen Bestände zu melden. Der wahre Grund ist, einen Fehler zu korrigieren: das Einschleppen der Art aus dem Kaukasus. Ein menschengemachtes Problem, dessen man Herr zu werden versucht. In Holland habe ich beobachten können, was passiert wenn man das Zeug in hiesigen Breiten in Ruhe lässt, dann hat man schnell eine Monokultur...

Also: bitte fleißig pflücken und verfüttern, ihr tut damit den heimischen Pflanzen einen Riesen-Gefallen.




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 10.07.2017, 09:29

Zitat:
Zitat von Toflolesa Beitrag anzeigen
Das habe ich nämlich von Anfang an gemeint. Warnen bzw. vernünftig aufklären. Aber nicht hirnlos vernichten.
Nichts anderes habe ich gemacht, nämlich (u.a. mit Bildern) gewarnt und auf @bluesheeps Frage nach der Vernichtung oder Weitergabe in Hamburg geantwortet...

Erst dann kamst Du mit mit den "Birnen und Äpfeln".



Zitat:
Zitat von Toflolesa Beitrag anzeigen
Oder hast du schon mal irgendwo gehört oder gelesen, dass dazu aufgerufen wird sämtliche Zigaretten, die einem begegnen sofort zu verbrennen, jeden Aklohol der Welt ins Klo zu schütten oder eben alle Autos zu verschrotten?
Unverzollte Zigaretten werden beim Zoll verbrannt, nicht deklarierter oder deklarierbarer Alkohol wird vernichtet.

Genauso wie (s. Lupines Post) der RBK nicht in unsere Breiten gehört, gehören dann auch Drogen nicht in unsere Gesellschaft.
Beide halten sich "illegal" hier auf und beide werden verbrannt.




Benutzerbild von Toflolesa
Kaninchen
 
Registriert seit: 15.01.2015
Beiträge: 3.557
Toflolesa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2017, 09:32

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Eure Argumentation ist bis hierher schlüssig, allerdings überseht ihr dabei eine wichtige "Kleinigkeit". Die Herkulesstaude ist nämlich ein sogenannter invasiver Neophyt. Also eine Pflanze, die hier eigentlich nicht heimisch ist und die heimische Pflanzen so stark verdrängt dass sie in erhebliche Existenznot geraten.

Der Grund warum zur Vernichtung aufgerufen wird, ist nämlich nicht die Giftigkeit, die dient lediglich dazu, möglichst viele Leute dazu zu bewegen Bestände zu melden. Der wahre Grund ist, einen Fehler zu korrigieren: das Einschleppen der Art aus dem Kaukasus. Ein menschengemachtes Problem, dessen man Herr zu werden versucht. In Holland habe ich beobachten können, was passiert wenn man das Zeug in hiesigen Breiten in Ruhe lässt, dann hat man schnell eine Monokultur...

Also: bitte fleißig pflücken und verfüttern, ihr tut damit den heimischen Pflanzen einen Riesen-Gefallen.

Genau so mache ich das ja hier. Ich darf unserem Stallbesitzer Kräuter von den Heuwiesen "klauen", dafür halte ich sie relativ frei von Bärenklau und ziehe auch noch das JKK, wenn ich welches entdecke.

Eine perfekte, gefahrlose, friedliche Symbiose.



Applejack and crazy curry like this.
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Benutzerbild von blusheep
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Registriert seit: 19.11.2013
Beiträge: 11.350
blusheep befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.07.2017, 02:10

Riesenbärenklau Giftpflanze breitet sich wieder in Riestedter Flur aus

http://www.mz-web.de/sangerhausen/riesenbaerenklau-giftpflanze-breitet-sich-wieder-in-riestedter-flur-aus-27973206

Ich poste nur einen regionalen/landesweiten Presseauszug zum Thema.

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Man beachte die vielen "".

Vor allem "Stalins Rache" hat es mir angetan.



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Benutzerbild von maREN*
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Registriert seit: 31.07.2016
Beiträge: 10.114
maREN* befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.07.2017, 08:21

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Eure Argumentation ist bis hierher schlüssig, allerdings überseht ihr dabei eine wichtige "Kleinigkeit". Die Herkulesstaude ist nämlich ein sogenannter invasiver Neophyt. Also eine Pflanze, die hier eigentlich nicht heimisch ist und die heimische Pflanzen so stark verdrängt dass sie in erhebliche Existenznot geraten.

Der Grund warum zur Vernichtung aufgerufen wird, ist nämlich nicht die Giftigkeit, die dient lediglich dazu, möglichst viele Leute dazu zu bewegen Bestände zu melden. Der wahre Grund ist, einen Fehler zu korrigieren: das Einschleppen der Art aus dem Kaukasus. Ein menschengemachtes Problem, dessen man Herr zu werden versucht. In Holland habe ich beobachten können, was passiert wenn man das Zeug in hiesigen Breiten in Ruhe lässt, dann hat man schnell eine Monokultur...

Also: bitte fleißig pflücken und verfüttern, ihr tut damit den heimischen Pflanzen einen Riesen-Gefallen.
Danke Lupine, ich hab mich gerade hier durchgelesen und dabei schon mal überlegt, wie ich die Neophyten Thematik beschreibe...


In manchen Gebieten zerstört der RBK völlig jegliche Biodiversität und wenn er erst derartig verbreitet ist kriegst du den kaum noch weg! Japanischer Riesenknöterich ist noch viel schlimmer. Wo der auch nur auftaucht, wird die Fläche quasi unter Naturschutzgesichtspunkten für tot erklärt.



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“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)



Benutzerbild von janh
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Registriert seit: 22.05.2012
Beiträge: 5.391
janh befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.07.2017, 10:09

Ich habe beide Pflanzen auch schon ohne Handschuhe gepflückt.WBK pflücke ich jeden Tag.Maximal bekomme ich im Hochsommer in der prallen Sonne mal eine leichte Hautrötung.Interessant ist bei der Vergleichstabelle,die hasis gepostet hat,der fünffach erhöhte Giftgehalt in den Früchten des RBK.Da sollte man also besser die Finger von lassen.Wahrscheinlich reagieren Menschen auch unterschiedlich empfindlich auf das Gift.

Etwas seltsam finde ich es schon,dass auf den RBK so eingedroschen wird.Wegen JKK (bekämpfe ich seit Jahren erfolglos),Schierling (wächst hier massenhaft) und anderen Pflanzen wird lange nicht so ein Theater gemacht.

Wie sieht es eigentlich mit dem Nährwert von WBK aus?



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"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.



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Registriert seit: 15.01.2015
Beiträge: 3.557
Toflolesa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.07.2017, 14:21

Zitat:
Zitat von maREN* Beitrag anzeigen
Japanischer Riesenknöterich ist noch viel schlimmer. Wo der auch nur auftaucht, wird die Fläche quasi unter Naturschutzgesichtspunkten für tot erklärt.
Zitat:
Zitat von janh Beitrag anzeigen

Etwas seltsam finde ich es schon,dass auf den RBK so eingedroschen wird.Wegen JKK (bekämpfe ich seit Jahren erfolglos),Schierling (wächst hier massenhaft) und anderen Pflanzen wird lange nicht so ein Theater gemacht.
Genau das ist doch das Problem. Um all die anderen Pflanzen wird kein so Theater gemacht, obwohl sie mindestens genauso "schlimm" bzw noch schlimmer sind. Nur der böse, böse RBK.

Ich würde diese Leute aus dem Bericht gerne mal zusammentrommeln und ihre Gesichter sehen, wenn ich einfach mit einer Gartenschere losziehe und die Dinger abschneide



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Benutzerbild von hasis2011
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Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.07.2017, 16:27

Zitat:
Zitat von janh Beitrag anzeigen
Wie sieht es eigentlich mit dem Nährwert von WBK aus?
"Wiesen-Bärenklau (Heracleum sphondylium) ist in der Heimtierhaltung als „Gift“- Pflanze bekannt, obwohl bereits Klapp et al. (1953) für die Pflanze eine Futterwertzahl von 5 vergaben – also als relativ hochwertiges Viehfutter bewerteten."

http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/heil_und_giftpflanzen.htm

Eine Futterwertzahl von 5 ist z.B. mit Löwenzahn und anderen hochwertigen Wiesenkräutern gleichzusetzen.



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Benutzerbild von bunny-frisch
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bunny-frisch befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.07.2017, 19:10

Ich habe jetzt zu meiner Freude auf einer Wiese in der Nähe WBK entdeckt und würde gern etwas davon verfüttern. Allerdings steht in dem Wikipedia-Artikel über WBK, dass man bei hellhäutigen Tieren vorsichtig sein soll. Da wir einen Albino haben: Gibt es hierzu Erfahrungen? Wahrscheinlich müsste er, um Verbrennungen zu riskieren, sich den Pflanzensaft ans Mäulchen schmieren, oder? Wie schätzt ihr das Risiko für hellhäutige Kaninchen ein? Oder ist das nur Panikmache?



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Gesperrt
 
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Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 17.07.2017, 19:20

In diesem Fall würde ich es unter Panikmache einsortieren, so lange Du nicht ein Bettchen für Deine Nins davon herstellst...




Kaninchenfreund
 
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Beiträge: 797
Birdy312 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.07.2017, 10:47

Unsere Lisa ist auch ein Albino-Kaninchen und frisst schon sehr lange Wiesen und Riesenbärenklau.

Ist noch nie was gewesen. Kannst ohne Bedenken verfüttern.



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